seventies

У ГНКАР ничего подобного нет. Для бурения на глубоководье они арендуют чужие установки там, где их советский "металлолом" не справляется. А видели вы, скорее всего, буксировку оборудования западного оператора. Можете осведомиться у иных источников. Зарплаты смехотворные даже в сравнении с российскими нефтяниками. Но менеджмент, судя по отзывам, доволен. :) Баккондиционер? :looool:

Вы хорошо подчеркнули сслово "на глубоководье". Вот именно, для глубоководного бурения действительно требуется дорогостоящее оборудование, покупка которого не многим странам по карману. Я как то на канале Дискавери смотрел интресный фильм о постройке и последующей буксировке такой вот буровой установки американцами в Мексиканский залив. И знаете, оказывается постройка такой вот установки сродни строительству крупного корабля. Но это полдела, для его буксировки в дальнейшем требуется работа нескольких буксировщиков, водолазов и спецтехники, ибо она буксируется в горизонтальном положение, а потом требуется несколько дней!!! чтобы ее правильно расположить. Скажите, откуда у нашей молодой страны такие средства и современейшие технологии, чтобы осуществить такое? Такое себе могут позволить ну очень богатые страны. А западные операторы во всех странах, повторяю, во всех это в принципе одни и те же транснациональные нефтные корпорации, известные во всем мире. Тот же Кувейт, О.А.Э, Саудовская Аравия, Китай, Индия, вроде не бедные страны, не обладают такой технологией, и они тоже привлекают для этой работы западных операторов. Так что чего вы ждете от развивающегося Азербайджана? И потом, эти установки уже останутся у нас, их же не будут потом обратно разбирать и вывозить.

Производственная инфраструктура ветшает:

- о ГНКАР уже говорили -- пожалуйста, не присваивайте им чужие достижения. У них нет ничего, кроме контрактной "доли" чужой работы, а людской потенциал либо растрачен, либо и вовсе не используется и... стареет потихоньку;

никто и не присвает им чужих достижений, даже они сами не думают этого делать. А людской потенциал не растрачен, многие нефтяники работают на тех же самых западных операторов и получают за офф-шорную работу очень приличные для Азербайджана зарплату.

- химические предприятия Сумгаита не могут рентабельно функционировать с новыми ценами на сырьё ГНКАР и электроэнергию, так как фонды не модернезировались с советских времён; существует план реконструкции, который пока не реализовывается; вполне возможно, что когда реконструкция начнётся всерьёз, предприятия придётся... строить заново; ХимПром "заставил" партнёров продавать дорогое сырьё по старым ценам, а бесплатный попутный газ, тем временем, просто сжигается... Наверное, скоро нашей стране придётся штрафы платить за лишние эмиссии... При этом руководство ХимПрома (да и многих других предприятий) вовсе не отличается безинициативностью – скорее наоборот... Проблема характерна для всей госсистемы управления в целом.

А не оппозиционные ли партии первыми выступали за закрытия химзаводов Сумгаита? Или мне память изменяет? Они же первыми стали трубить о вреде, который приносит работа этих химпредприятий. Вы забыли какой воздух был раньше в Сумгаите? И потом, все эти предприятия были построены с расчетом на весь Союз. Сейчас, когда царит рыночная ( или околорыночная экономика) их продукция не нужна Азербайджану в том объеме., а некоторые продукты вообще не нужны. Все транснациональные химические компании зарываются у себя на родине (Хенкель в Германии например) и переносят свое производства в третьи страны, вернее в страны третьего мира. Потому как, их вынудили это сделать свои родные экологические комитеты и министерства. Вы что, предлагаете Азербайджану задыхаться в этой отраве?

- заправьте новенькое авто в Баку бензином с 95ым октановым числом и сравните получающийся выхлопной смрад с результатом заправки того же авто, скажем, в Америке бензином с 89ым октановым числом... И цены тоже сравните: 2.5-3 доллара за галлон высококачественного бензина или солярки в США против 45-60 копеек за то, чем люди заправляются в Баку. Кстати, слышал, что любители дизельного транспорта в Баку предпочитают покупать солярку у водителей иранских грузовиков. Нефтеперерабатывющие заводы знавали лучшие времена :)

Опять вы сравниваете нас с США, сравнивайте с Россией. Вам предоставить сайты автолюбителей, где они обсуждают вопрос бензином какой компании заправляться что бы меньше нанести вред авто? И не надо говорить о высоких ценах на бензин, таков рынок. И сколько вы знаете людей, которые от высоких цен на топливо перестали ездить? По-моему, и не только, количество машин в Баку и в Азербайджане растет каждый месяц. Значит есть деньги у населения чтобы платить за дорогой бензин и кататься. Но согласиться с вами могу в одном, качество действительно дряное. И эта проблема всех развивающихся стран

- Производство хлопка упало катастрофически (около 50%) Раньше в стране присутствовали иностранные закупщики, что позволяло поддерживать закупочные цены на уровне, обеспечивающем рентабельность производства. Сейчас западных закупщиков нет, и хлопка тоже, по-видимому, скоро может не стать. Не будем вдаваться в подробности того, как они ушли -- если захотите, то узнаете. :|

- Удивительно, но судьбу хлопка в этом году повторяют картошка с овощными и бахчевыми культурами! Меня шокировало то, что стоимость сельскохозяйственной продукции (какая есть - с пестицидами или без) в Баку сравнима со стоимостью экологически чистой продукции в биомартах (!) США, это при том, что последняя считается в Америке дорогой! :(

а вот стоимость сельхозпродукции меня тоже честно говоря удивляет. один факт того, что в москве фрукты дешевле бакинских для меня тоже не укладывается в голове.

- "Свободные" деньги страны, контролируемые узким кругом, вкладываются в... камни -- этакие, многоэтажные "нахалстрои", которые строятся быстрее, чем их аналоги в любой западной стране -- наверное, "бакинский" бетон затвердевает быстрее, чем в жаркой Аризоне :) Или уходят в сферу непроизводственных услуг.

согласен с вашим определением нынешнего масштабного безпланового и безсситемного строительства многоэтажек. Меня тоже возмущает превращение самобытного Баку в Чикаго. Был такой период, согласен. Но насколько я знаю, президент сейчас взял под контроль это безобразие. Кстати, в Аризоне все-таки строят дома намного быстрее, ибо они там строят их не из камня, а из фанеры. Видели наверное, во что превращаются их дома после очередной "Джулии" или как там они называют свои торнадо. Кстати, о нашей инфраструктуре (исследования компании Mercer):

Санитария и здравоохранение городов мира

Русская ссылка

Так ли уж нужно сносить пока ещё нормальные дома и строить что-то неуместно амбициозное среди царства антисанитарии, катастрофической медицины, ветшающих предприятий и ухабистых дорог? :(

начинать всегда с чего-то надо, не так безсистемно конечно, но новые дома нужны. Это же жилье для многих семей, которые в состоянии купить его и жить в человеческих условиях. А нормальными домами вы что называете? Хрущобы с кухней полтора на полтора метра? Просто надо строить грамотно и согласно плану.

- Одно "оправдание" -- вроде-как существует Нефтяной Фонд... Он создан с наилучшими намерениями и управляется грамотными западными компаниями, но подумайте, долго ли можно "подпитывать" пирамиду непроизводственных и узко "элитарных", неподотчётных расходов -- "wasting away" словами журналистов Economist, -- не заимствуя средства из этого фонда? Дефолт и обвал воможны очень скоро-- даже в 2008/9 годах, и тогда придётся деньги фонда тратить на ... закупку хлеба и прочих "staples". А новостройки могут превратиться в необжитые и ветшающие трущобы...

Стабфонд в России был создан именно для такого дефолта, который случился там в 1998 году. Тогда цена на нефть тоже резко упала. Но тогда российское правительство заложило текущую цену нефти в бюджет, потому и случился у них такой кризис. У нас же не было такового. У нас до сих пор в бюджет закладывается цена нефти чуть ли не в два раза ниже рыночной. Так что, если и случится сильное падение цен на нефть, то она не сильно ударит по бюджету страны. Ниже чем в 2 раза цена вряди ли упадет. Кстати, после того дефолта, цены на нефть впоследствии поднялись до заоблочных высот, и судя по всему, учитывая все возрастающую потребность в энергоносителях, цена будет расти и дальше. Запасы то нефти везде ограничены и не восполняемы. Так что я слабо верю в кризис или дефолт.

Вот вам независисый анализ:

Economist

А Мусавату – на данный момент единственной серьёзной из организованных и многочисленных политических объединений – и их башкану, нужно всерьёз готовиться к выводу страны из Габонско-Голландского кризиса. Составление детальной экономической программы системных реформ, не опирающейся на наличие природных ресурсов, может стать важным первым шагом, даже если поначалу эта работа будет казаться "заготовкой впрок" :|

Да вы даже не можете правильно называть партию, которую возглавляет Иса бей.

Я сижу на форуме больше года, и часто тут я встречаю людей, (не всех оппонентов конечно), которые даже не понимают о чем говорят, не могут нормально представить свои мысли.

Мне кажется, что вам прежде чем выступать с какой -либо позиций по данной теме, покапались в интернете хотя бы.

И еще у меня вопрос что у вас за ссылка про фамилию Гамбарова она не открывается.

Но я предчувствую что вы опять напишите не разобравшись ни в чем, и спешу сообщить вам, что Иса Гамбар из известной семьи интеллигентов.

Его отец доктор наук, член-корреспондент Академии наук Азербайджана , известный химик-ученый. А мать кандидат наук.

Спасибо за потдтвеждение моей правоты: в противоречие собственным словам, сказанным ранее, вы "уничтожили" Расулзаде, Мусават и АДР -- подтверждая, тем самым, мои слова, что именно те, кто ЧТИТ эти важные для меня институты нашей нации и считает их основой нашей государственности может считаться их правопреемником. :aappll:

Скажите, Вы читаете только то, что хотите увидеть??? В чем Вы находите подтверждение своей субъективной правоте??? Я "уничтожил" Расулзаде, Мусават и АДР в противоречии своим словам. Где? Я сказал только то, что Мусават (тот) наша общая история, так же как и нашей общей историей является КомПартия АзССР. А с этим даже оппозиционеры не могут не согласиться. Я говорил о ЧЛЕНАХ того Мусавата, которые действительно хотели видеть Азербайджан НЕЗАВИСИМЫМ и СВОБОДНЫМ, но я ничего не говорил о руководителях Мусавата, которые были марионетками в чужой игре. И М.Расулзаде являлся одной из марионеток. Вы разницу чувствуете между РУКОВОДИТЕЛЯМИ и ЧЛЕНАМИ той партии, КОТОРЫЕ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ХОТЕЛИ ВИДЕТЬ Азербайджан свободным? Где я упоминал об АДР, как об полноценном государстве? И Вы сами прекрасно знаете, сколько действительно настоящих патриотов покинуло ряды того Мусавата, когда увидели воочию, к чему может привести страну их руководство. А сколько современных патриотов покинуло нынешную Мусават?

ДАВАЙТЕ ВСЕ_ТАКИ ВЕСТИ БОЛЕЕ ЧИСТОПЛОТНУЮ ДИССКУСИЮ, А НЕ ПЫТАТЬСЯ ВЫДАВАТЬ ЖЕЛАЕМОЕ ЗА ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ В СЛОВАХ ОППОНЕНТА. ИНАЧЕ, МНЕ ПРОСТО СТАНЕТ НЕ ИНТЕРЕСНО ВЫСКАЗЫВАТЬ СВОЕ МНЕНИЕ ЛЮДЯМ, КОТОРЫЕ НЕ ХОТЯТ СТОЯТЬ НА ЗДРАВОЙ ЛОГИКЕ.

Вы оправдываете траты на роскошный офис при том, что платформы и буровые -- основные рабочие лошадки ГНКАР --в ужасающем состоянии... Не могу привести фотки, просто потому что не хочу подвести моих бакинских и западных знакомых... А работающих на этих объектах ГНКАР просто жаль. И опять таки, вы замечательным образом подтвердили сущность экономической политики власти -- точнее, её отсутствие: важно лишь то, что напоказ! :aappll:

Я вполне верю Вам на слово, что существуют отдельные платформы и буровые в ужасающем состоянии. Но все эти платформы или буровые, скорее всего остались в наследство от сов.промышленности. Зато, я своими глазами видел несколько лет назад на нашей набережной и суперсовременную плавучую буровую установку, которую собирались буксировать к месту бурения. И насколько я знаю, зарплаты и обеспечение рабочих ГНКАР намного лучше, чем у рабочего скажем Баккондиционера. Я абсолютно, нисколечко не подтвердил отсутствие экономической политики своими словами, но зато я предложил вам пример и вопрос, о том с кем бы Вы стали вести дела, от которого кстати Вы красиво уклонились, переложив на меня какое-то абстрактное подтверждение не известно чему. Так что Вам мои :aappll:

Многое сделано? Слова... Попробуйте продать в Баку акции -- получится сложнее, чем советскую недвижимость :) А узнавали, как работает механизм назначения процентных ставок Центробанка? :) Или проанализируйте, как организуется ипотечное кредитование -- чуть ли не как целевое финансирование планового хозяйства, на которое, конечно никаких денег не хватит, но в рамках Брежневской экономики иначе не получается :) А состояние с иностранными инвестициями, за исключением имеющих особый статус первых нефтяных компаний, вас интересует? В словах одного западного инвестора (сказанных не только об Азербаджане) "I'd rather eat my nuclear waste than invest in there" :( Когда будете подлетать в Баку, сравните ландшафт с иными, ещё менее плодородными землями заграницей и в РФ: одно обработанное поле на десятки километров! :( Делайте, делайте ... ошибки в одиночку... :looool:

Да, многое сделано. И я Вам привел примеры. Так что это не слова. Ипотечное кредитование не развито и в России. Здесь очень мало людей, тем более молодых семей, кто решился на драконовские условия ипотечного кредитования. Здесь оно не работает пока. И не надо слушать радужные объвления российского правительства или прессы. Поверьте мне! Я ближе к этой действительности как уже говорил. Не верите мне, поспрашивайте своих российских знакомых, кои у Вас несомненно имеются. Точно также, мало кто из иностранцев инвестирует в не нефтяную сферу в России. Аналогия с Азербайджаном полная. Иностранцы пока не доверяют России. Только не приводите мне примеры Макдональдсов, гостиниц, или отверочную сборку иномарок в России. Это не инвестиции. Привидите пример, где иностранцы вложили крупные инвестиции в развитие сельского хозяйства, машиностроения, в научные разработки ит.д., т.е. все того, где не получить сиюминутную прибыль. Я сравнивал ландшафт, и России и Азербацджана. Учитывая то, на Абшеронском полустрове состав почвы состоит в основном из глины и песка, ничего удивительного в этом нет, что можно увидеть одно вспаханное поле на десятки километров. У Вас или у вашего какого-нибудь знакомого наверняка есть дача в Апшероне, где есть земля привезенная с Шемахов, Исмаилов и т.д. Ландшафт РФ я не могу оценить, просто из-за того, что масштабы такие, что при подлете к Москве, его всего не рассмотреть. А то что я вижу в Подмосковье, ничем не отличается от Апшерона в плане вспахиваемости. Просто там широта другая, вот и кажется ландшафт Подмосковья таким зеленым. Да о чем Вы говорите! Российское сельское хозяйство находится в плачевном состоянии, потому как "русский мужик" не хочет больше "пахать". Я не говорю про отдельные фермерские хозяйства, которые принадлежат частникам, и обрабатываются теми же несчастными таджиками.

Вы прямо-таки союзник оппонентов власти! :looool:

Вот не знаю, поеверите мне или нет, но я даже ногтем своего мизинца никакого отношения к власти не имею. Более того, в последний раз на государство я работал в далеком 1994 году. И то что я нахожусь сейчас в Москве, заслуга не государства, а того, что мою работу оценили люди, которые кстати, тоже далеки от руководства :-) Ой как далеки.

Просто, я вижу своими глазами, когда я приезжаю, читаю и т.д. что происходит у нас в стране, как много сделано. Я сравниваю с Россией.

Что говорить о прочих политически мотивированных "доводах" в ваших рассуждениях...

Я давно отвык от дискуссий наподобие "средневековых коллоквиумов", на которых тогда ещё не очень терпимое католическое духовенство, невзирая на любые, даже самые очевидные доводы еврейских раввинов, объявляло их неправыми :) А вот Мусаватистам я выражаю уважение, так как они встречают огульное поношение каждый день. Но у Мусаватистов есть то, о чём их оппоненты во власти могут только мечтать: они не обязаны поносить оппонентов огульно, могут замечать хорошее в плохом, позитивный потенциал в некоторых (случайно и временно) оказавшихся во власти людях, пожурить своего лидера. Оппозиционеры могут себе позволить жить с широко раскрытыми глазами, и даже чему-то научиться у других, в то время как их оппонентам во власти разрешено лишь пытаться растоптать "противников", и они просто обязаны оправдывать любые, даже самые нелепые финансовые решения власть предержащих, чтобы оставаться среди их сторонников («Кто не с нами, тот против нас») :) Пример перед глазами: человеку, ранее выражавшему уважение основателям АДР, ради поддержки дела власти пришлось, фактически, отречься от своих ранее высказанных убеждений.

Уже высказался по этому поводу, так что :aappll: именно Вам, за то., как Вы можете перевернуть все с ног на голову.

Добрый день уважаемый pele_az. Интересно было прочитать Ваше мнение об этой партии. Вообще, грамотно написанные посты всегда интересно читать и обсуждать. С Вашего позволения, я выскажу свое мнение о неоторых Ваших высказываниях.

Ну что Вы, уважаемый, Йени Мусават -- это газета такая, рупор партии Мусават, и притом очень даже неплохая газета. Хотя она и имеет ярко выраженный партийно-пропагандистский характер, зачастую эта газета оказывается чуть-ли не единственным печатным источником правдивой информации в Азербайджане ;)

противоречие в Ваших же словах ;) если газета "имеет ярко выраженный партийно-пропагандистский характер", то она уже не не может претендовать на суд последней инстанции, то бишь единственным источником правдивой информации. И слова "хотя" и "чуть-ли" абсолютно не смягчают это противоречие.

А партия Исы Гамбара именуется просто "Мусават", и притом даже с точки зрения "преемственности", этой партии удалось соблюсти "формальности", -- хранители Мусаватисткой идеи и традиций, жившие в эмиграции в Турции, именно за этой партией признали "правопреемственность"...

Почему я высказал сомнения в правильности названия партии? Объясню. Из википедии можно прочесть следующее об этой партии:

(ц) Возникла в Баку в 1911 под названием «Мусульманская демократическая партия Мусават». Программа партии предусматривала создание под эгидой Турции единой мусульманской державы, включающей и Азербайджан. Но в период Первой мировой войны руководители партии «Мусават» призывали мусульман довести войну «до победного конца», что практически означало отказ от провозглашенных ими панисламистских и пантюркистских идей. После Февральской революции 1917 года «Мусават» выступила за создание «Российской демократической республики», не требуя при этом национально-территориальной автономии для Азербайджана. В июне 1917 «Мусават» объединилась с «Тюркской партией федералистов» и стала называться «Тюркской демократической партией федералистов-мусаватистов». Программа новой партии представляла будущий государственный строй России как федеративную демократическую республику на началах национально-территориальной автономии. «Мусават» проповедовала классовый мир внутри азербайджанской нации. Наряду с крупной буржуазией и помещиками, партию «Мусават» поддерживала мелкая буржуазия, националистическая интеллигенция, а также часть крестьянства. После установления Советской власти в Баку «Мусават» в начале мая 1918 создала своё собственное правительство Азербайджана, базировавшееся в Тбилиси. 28 мая это правительство провозгласило независимость Азербайджана, а в июне переехало в Гянджу, откуда продолжало вести борьбу против Советской власти в Азербайджане. После свержения Советской власти в Баку (15 сентября 1918) и изгнания англичан турецкими войсками власть перешла к мусаватистам (при этом турецкие войска оставались на территории Азербайджана). С капитуляцией Турции перед Антантой турецкие войска покинули Баку, и 17 ноября в город вновь вошли английские интервенты. В августе 1919 английские войска вынуждены были уйти из Азербайджана. После установления Советской власти в Азербайджане в апреле 1920 «Мусават» прекратила своё существование. (к.ц.)

То есть, за время своего недолгого (первого) существования, Мусават несколько раз менял свое название, программу и идеи. Складывается впечатление, что эта партия была больше похоже на "шансоньетку", которая старалась подстраиваться под текущую политическую обстановку в мире. О какой преемственности может идти речь, если даже названия партий не совпадают, не говоря о том, что нынешняя партия вряд ли разделяет бредовые идеи пантюркизма и панисламизма и стремится войти в состав Турции. Если это не так, и она действительно вынашивает такие идеи, то это партия должна быть запрещена государством, ибо такие идеи чреваты расколом и потерей государственности Азербайджана, как независимой страны.

Но формальности и имена не так уж и важны, хотя у Мусават и с этим всё в порядке. Преемниками великих отцов-основателей Азербайджанской (Демократической) Республики и первого Мусавата являются те, кто себя ими считает.

Преемниками отцов-основателей АДР может считать себя кто угодно, даже Партия Любителей Пива с Нохутом, и Мусавату нынешнему никто не давал права узурпировать это право (тафтология)

Взглянем на факты:

Давайте взглянем :-)

- Власть практически игнорирует исторический вклад Расулзаде, его сподвижников и партии Мусават в становление азербайджанской государственности.

И не только власть, но и сама современная история. АДР как государство не сложилось. Что это за государство, которое просуществовало полтора года? У которого не было ни независимой внешней полтики, ни внутренней политики, ни сильной армии и полиции, которые кстати полностью подчинялись английскому королевскому экспедиционному корпусу? Государство, которое то стремилось в состав Турции до ее поражения в I мировой войне, то потом стала сотрудничать с белым генералом Деникиным? А взрывать нефтяные промыслы, после того, как узнали о приближении 11 Красной армии? А репрессии ими учененные во время их недолгого правления против тех, кто не разделял их идеи? Разве можно сказать о полтора годах правления марионеточного режима Антанты, как о полноценном становлении азербайджанской государственности?

- Основателем Азербайджанского Государства властями провозглашается совершенно другая историческая личность.

И соврешенно справедливо. Именно при этой, как Вы выразились, другой исторической личности, Азербайджан стал действительно независимым государством. Со своей внешней, внутренней и монетарной политикой, своей армией и экономикой. Да, пока не все так идеально как хотелось бы, но она развивается! И не надо сравнивать нынешний Азербайджан с экономикой или демократией развитых стран Европы. Там демократия существует сотни лет как и капитализм. Сравнивайте Азербайджан с Таджикистаном, арменией, Узбекистаном, Молдовой и т.д. Сравнивайте с Россией наконец. Вы думаете, здесь в России так все здорово? Думаете здесь есть такая развитая демократия? И по темпам развития экономики Азербайджан на одном из первых мест. И это не данные местного госкомстата, а данные независимых источников. Вы скажете, это все из-за нефти, из-за её высокой стоимости. Да, это так. Но и экономические успехи России тоже связаны с все той же нефтью. В Росси, за все время, в не нефтяной сфере не открылось ни одного крупного завода, ни одного крупного предприятия, которго не было во времена Союза. Все эти крупные компании не нефтяного сектора работают на базе советских предприятий и заводов. Да даже те же трубопроводы и газопроводы, которые Россия имеет, остались еще со времен СССР. Она только собирается приступать к масштабным проектам, типа постройки трубопроводов в Азию. Азербайджан УЖЕ имеет масштабные проектов, как например Баку-Супса, Баку-Джейхан., которые были построены уже в период своей настоящей независимости.

- На месте, где должен был быть установлен бюст (всего лишь бюст!) Расулзаде, сиротливо стоит... объявление о том, что бюст "будет установлен"; а в сотне шагов совсем недавно был установлен бюст другой исторической личности, и притом это -- один из сотен подобных памятников, бюстов, бюстиков, картин и прочих художественных и околохудожественных произведений, посвящённых этому политическому деятелю; совершенно очевидно, что бюст Расулзаде -- менее приоритетная задача Власти :)

Почему Вы не хотите называть имя этой "другой исторической личности". Вы же сами признаете, что он ЛИЧНОСТЬ, и при том ИСТОРИЧЕСКАЯ ЛИЧНОСТЬ. Покойный Г. Алиев (Allah ona rehmet elesin), заслуживает того, чтобы его называли по имени, а не просто "другая историческая личность". Проявите уважение к человеку, который очень много, ОЧЕНЬ много сделал для становления Азербайджанской независимости. Он не сбежал, как всякие муталибовы, везировы, эльчибеи, когда ему угрожала опасность. Он смог сделать то, что не смогли сделать ни Расулзаде, ни другие пост-советские руководители. Он смог отстоять целостность и независимость Азербайджана. И сделать это благодаря исключительно его популярности в народе, а не с помощью армии или полиции. Про бюст можно сказать одно. Да, можно поставить бюст Расулзаде, и поверьте придет время его поставят, но никак дань великой личности, а как дань вехе нашей истории. Во Франции, кстати говоря, тоже везде стоят портреты, памятники генералу Ш.де Голю, аэропорт назван в его честь, больницы и парки. Почему? Вы не задавали себе самому этого вопроса? Потому что он сделал Францию Францией. Почему не назвали тот же аэропорт в честь Марата или Наполеона? Они же тоже вроде как "другие исторические личности". А Франции ну очень трудно назвать антидемократическим государством. Не согласны?

- Любые значительные "проявления" исторической дани Расулзаде и его сподвижникам относятся к началу 90х.

- Вспомните, как в нашей стране празднуется 28 Мая... Это самый "тихий" праздник -- никакого сравнения с фейерверками и концертами "дня спасения" :(

- Никакая политическая партия, кроме Мусавата, не именует себя преемницей партии и дела Расулзаде; исключение составляют лишь небольшие группы и появляющиеся только накануне выборов "партии", которые вместо политической деятельности больше концентрируются на ... огульной критике оппонентов Власти, а намекающие на Мусаватизм названия этих крохотных "объединений" появляются на листах для голосования в смущающей голосующих граждан близи от настоящего Мусавата... После выборов подобные "объединения" временно уходят в небытие... :)

Быть преемником первого Мусавата и Расулзаде в современном Азербайджане, где пропагандируется преклонение пред совершенно иными ценностями, требует мужества, и у членоа партии Мусават и их башкана Исы Гамбара это мужество есть. Кто зовётся мусаватистом, терпит давление, а порой и гонения, тот и есть преемник Расулзаде и первого Мусавата. ;)

А что Вы подразумеваете под мужеством? Что реально полезного и значимого для страны Мусават сделал "тогда" и сейчас? Обвинять во всем власть в неумении сделать что-то для страны, в авторитаризме,в антидемократии ит.д. при этом самому абсолютно ничего не сделав для страны Вы называете мужеством? И какое давление и гонения испытывает Мусават и/или Иса Гамбаров? Иметь хороший офис, возможность БЕСПРЕПЯТСТВЕННО встречаться с иностранными делегациями и высказывать свою точку зрения на процессы происходящие в стране, ездить на лимузине и заграницу и т.д. Да об этом только можно мечтать любому оппозиционеру! :-) Это мужество? Это разве гонения? ))) Хотя конечно, И.Гамбар сильная личность, никто с этим не спорит, раз он смог сплотить вокруг себя определенную часть населения, но называть это мужеством или испытывать гонения... :-)

Авторитаризм в любой стране может попытаться отнять у своих действительных (или воображаемых) оппонентов что угодно, но право выбора быть тем, кто ты есть, ни у кого не отнимешь.

Согласен

Они были у власти в 92 году, и эти "бейи" "показали" на что ОНИ способны.

А что ОНИ показали в 92-ом? В течение одного года, что демократические силы были у власти, страна перешла на национальную валюту, практически исчезла зависимость от России, и крупнейшими торговыми партнёрами стали Иран и Турция (что сделало возрожднение СССР на территории Азербаджана в экономическом смысле невозможным), на всенародной волне патриотизма ими довольно-таки успешно была проведена военная кампания на севере НКАО, никакие политические силы не подвергались организованным гонениям, все прилегающие к Карабаху и Армении регионы (кроме одного) были удержаны, грамотно, несмотря на недостаток опыта, и особенно в сравнении с последующими событиями, велись переговоры с западными компаниями.

Если, все так замечательно, как Вы говорите было, ВОПРОС !! ПОЧЕМУ ОНИ НЕ УДЕРЖАЛИСЬ У ВЛАСТИ??? Вопрос риторический, ибо все знают ответ, и я, тогда еще будучи студентом последнего курса, ждал дня, когда эта вакханалия всякого отребья в лице гамидовых, масимовых, панаховых и газиевых прекратится. Хотя ради справделивости, к Эльчибею и к Гамбарову я относился тогда скорее положительно, чем отрицательно. Чего уж тут скрывать. К Эльчибею из-за его чистоты и невинности, а к Гамбарову, как к представителю азербайджанской интеллегенции.

А что касается негатива -- посмотрите на ситуацию объективно: экономическая и социальная анархия царила а 90-95 годах на территории всего бывшего Союза, и причиной тому были как субъектиные факторы (недостаток опыта, идеализм, дон-кихотство революционеров из народа и их наивность в отношении старых аппаратчиков, умудрённых опытом советских интриг) так и объективные: искуственная советская социально-экономическая система разрушалась быстрее появления на её месте разумной альтернативы, демократы России и вовсе роздали всю советскую тяжёлую промышленость нищим бандитам по разработанной тогда ещё малоизвестным Потанином спорной схеме, именуемой на Западе "loans for shares" (наши демократы, в том числе Иса Гамбар, эту ошибку не повторили, что делает им честь), и, наконец, то, что во всей новейшей русской истории, будь-то дореволюционной, советской или постсоветской, зовётся "камарильей", продолжало оставаться врагом нашей независимости, равно как и демократизации в самой России, и как по мановению "волшебной палочки", "помогло" всему русскому оружию в Гянжде оказаться в руках Сурета Гусейнова... Кстати, последний за ТЕ события ещё не отсидел :(

Намомню ещё, что прилегающие к Карабаху земли были потеряны через несколько месяцев после отстранения от власти демократов, лишь когда созданная ими неидеальная, слегка анархичная, уязвимая, но вполне работоспособная и в высшей степени открытая для народа система власти на местах была разрушена...

Да, они совершали ошибки, потому что они что-то делали.

СОгласен с Вами полностью, за исключением "что-то делали". Вернее добавил бы, что "что-то" они делали совершенно не так.

Ну а теперь посмотрим, что делается властями сейчас: госпредприятия продолжают приходить в упадок, многие не реконструировались с советских времён... Цены на нефть астрономические, ГНКАР собирается строить футуристический офис, перед их штаб-квартирой стоят умопомрачительные лимузины, а работники западной нефтяной индустрии этим летом пересылают другу-другу фотографии плаформ ГНКАР 2007 года с подписью "SCARY" :(

Эта страна фактически живёт на избыточных продажах добычи с нескольких платформ одной западной компании и на деньгах, зарабатываемых нами заграницей. Откройте глаза...

Мне открывать глаза не зачем, вернее, они не закрыты и я согласен с Вами. Но точно такая же картина наблюдается и в России, поверьте мне, так как я все-таки ближе к российской действительности. И что плохого в том, что ГНКАР собирается строится красивый офис? СТроить ведь! А не разрушать что-то. Но это все имидж компании. Вы, к примеру, с кем будете иметь дело: с человеком, который сидя в подвальном помещении при тусклом освещении и одетым как джындыр, который будет рисовать перед вами радужную картину многомилионных прибылей от сотрудничества с ним или с человеком, который безупречно одет, имеет красивый офис и предложит вначале составить бизнес-план сотрудничества? Только честно? И уверяю Вас, все это временное явление. Я в курсе того, что строится или собирают построить в Азербайджане в не нефтяном секторе. И как начал бурно развиваться туризм, и сколько открылось разных кемпингов, гостиниц и т.д. Да, все это частное. Но так ВО ВСЕМ МИРЕ! Где Вы видели, государственный пляж или гостиницу или развлекательный комплекс или госпредприятие?

Любые тактические ошибки и неудачи Мусавата в 1992 году, думаю, пошли им только на пользу. Мусаватисты стали свидетелями разложения их российских демократических собратьев в результате сомнительных экономических реформ, надеюсь, воочию убедились в том, что жёсткая дисциплина и субординация, что царит в нынешей власти, небходима любой организации, в том числе и функционирующей на демократических основах, обогатили свои ряды смелыми людьми, принципиальными и законопослушными "крепкими орешками", остались верны своим националистическим, но открытым, терпимым и сочуственным в отношении всех этнических составляющих нашего народа, принципам.

Хочется верить, что пошло на пользу.

Какая тут халва... В этой стране с 92 года не было системных реформ, а они нужны и ждут свои архитекторов. Коньюктурщикам и конформистам быть реформаторами себе дороже, так что именно принципиальный Мусават будет, как минимум, среди архитекторов предстоящих реформ :)

Насколько я знаю, партия Исы Гамбарова называется Йени Мусават, а не Мусават. Мусават это наша общая история, и членами того настоящего Мусавата были великие наши соотчественники, которые действительно хотели видеть Азербайджан передовой страной Востока, и не гонялись за дешевой популярностью и деньгами. Читаю и смешно становится, Иса выиграл президентские выборы а 2003 г и бла бла бла. :looool: Вся проблема т.н. оппозиции, что она до того завралась, что сами уже верят в эти выдуманные собою сказки. Есть такая пословица, сколько не говори халва во рту слаще не станет. Так вот, в отношении к "оппозиции" она не работает, потому что из всех правил есть исключения, даже в словах отцов (аталар сёзу). Они были у власти в 92 году, и эти "бейи" "показали" на что ОНИ способны.

и еще, почитайте вот эту ссылку про фамилию Гамбаров, которая обсуждалась на одном из форумов. Не хочу делать никаких выводов, но подталкивает на определенные мысли...

http://www.reklamazapreshena.tut/forum/inde...amp;topic=510.0