Искандер

46 минут назад, miraj 82 сказал:

Уважаемые атеисты. суть в вере в Аллаха а коран ниспосланное откровение призывает людей к размышлению. и не которые  аяты в нем не относяться к документальным довыдым а требуют исследования, имеено те которые люди могут считать противоречивыми. невозможно тем кто не хочит принимать ниспосланное спорить.это и ученые говорили. Ибн Теймия знатный ученый ислама говорил что у меня ушло два года по просту споря с джахилями. другой ученый Мухаммад Аш шафи говорил что готов по спорит на счет ислама с несколькоми учеными и не поспорил бы с одним неверуюшим, потому что без толку. не нужно лезть коран огленитесь в товронеие, создание Всвышнего. видите как все четко создано. 

Представьте себе корабль, плывуший по бушуюшему морю без команды и капитана, следуюший своему курсу не смотря ни на какие штормы. Возможно ли такое? НЕТ! Как же вы можете утверждать, что этот мир более сложный, чем вышеприведенный корабль мог возникнуть сам по себе!

Еше один пример. Земля вращается вокруг своей оси со скоростью 1000 миль в час. Если бы это происходило не так, а скажем, Земля вращалась бы со скоростью 100 миль в час, то дни и ночи были бы гораздо длиннее, чем сейчас. А это бы означало, что каждый удлиненный день сжигал бы весь растительный мир, а удлиненные ночи уничтожали бы их, замораживая все оставшееся, конечно, при условии сохранения хоть какой-то части растительного мира . 

Я уважаю создания Аллаха. и при возможности над лучшим из созданий Аллаха человеком выражаюсь с уважением!

 

Вот и из за этих противоречий и вылезают разные толкования которые приводят к тероризму и прочим негативам, к тормозу в развитии и тд и тп.

 Ислам по большей части ИДЕОЛОГИЯ чем ВЕРА ! 

Например Христианство догматическое ,чисто духовное ,учение проповедующее АБСОЛЮТНОЕ добро, А Ислам просто некий устав жизни, контитуция так сказать общества .Ислам больше похож на старый Завет, учение Моисея, практическое пособие как надо жить, что можно делать а что нельзя и преподносится все в противоречивой форме. Например что значит "врагов надо убивать но не преусердствовать" ?!! Или "кто просит прощения надо пощадить"? КТо знает меру преусердствоания или как доолжен человек пощаду просить ????!!!

 Это просто практические жизненные указания а там сам как хочешь так и поступай и сам оппределяй степень "преусердствоания" сам понимай как должны  у тебя просить пощады - на коленях 100 метров пройти или на животе ползать.

5 часов назад, Sumerkurt сказал:

Самые интеллектуально развитые - азербайджанцы.

Мы развиты вопреки системе.

🤓

20 часов назад, aliababua433 сказал:

вы не правильно назвали тему. я не религиозен не совершаю намаз и все дела связанные с исламом кроме оруджа. но называть ислам уродливым неправильно ислам прекрасен для тех кто его правильно воспринял а уродливают его люди -уроды. все ходим под одним богом, всемогущим а его последний завет это Коран поэтому постепенно разумные люди придут к исламу . В России и в Европе это процесс идет и не только. но такие вроде Игил или еще какие нибудь группировки стараются его преподнести диким и уродливым чтобы этот процесс приостановить и во главе этих группировок уверен стоит христианские религиозные секты а может даже государства . это всего лишь мое личное мнение. 

Не дай Бог ! Пропадет человечество !

В 13.10.2016 в 08:11, Assembler сказал:

Министр иностранных дел Турции Мевлют Чавушоглу заявил, что на повестке дня стоит возвращение Арменией Азербайджану пяти оккупированных районов, сообщает турецкое издание haberler.com.

«Россия поделилась с нами этой идеей, а мы поддержали, - заявил Чавушоглу в Страсбурге, отвечая на вопрос депутата Милли Меджлиса Ганиры Пашаевой на заседании Парламентской ассамблеи Совета Европы. – Мы приложили немало усилий для решения карабахской проблемы. Многое сделали и для нормализации отношений с Арменией. Даже подписали соглашение в Швейцарии, но это не принесло результатов.

Сегодня сопредседатели Минской группы и Россия выдвинули некоторые конструктивные предложения. На повестке возвращение Азербайджану как минимум пяти оккупированных районов. Россия поделилась этим предложением, а Турция его поддержала. Обсудили это и с азербайджанской стороной.

Если такие шаги будут предприняты, мы поддержим любое решение Азербайджана. Мы хотим нормализации отношений и с Арменией.

Если эта проблема будет решена, то предполагаем, что и Азербайджан будет хотеть этого. Зачем на Южном Кавказе должна быть такая угроза, такая проблема? Почему она не решается? Минская группа также должна приложить все усилия».

источник

Россия предлагает вернуть Азербайджану 5 районов, турция поддеживает. А Армения уже 25 лет предлагает Азербайджану 7 районов. ЧТо выгоднее ?!!!

Нужно было 25 лет вести переговоры чтобы Россия предложила вариант возврата 5 районов а Турция поддержала ?

В 22.06.2016 в 13:30, Krot сказал:

Всего лишь в 15 километрах к западу от Еревана находится совершенно удивительное место, с давних времен почитавшееся людьми как священное. Хотя от построенного здесь некогда великолепного храма остались только руины, но они завораживают своей величественной красотой, а пейзаж исполнен какого-то особого покоя. Здесь чувствуется присутствие высших сил, в честь которых храм и был назван храмом Бдящих ангелов.

Построен храм был в середине 7 века, при католикосе Нерсосе Строителе, горячем стороннике союза с Византией.  В те времена Армения еще не сделала окончательный выбор между Западом и Востоком, христианством и исламом. Арабы незадолго до начала строительства захватили столицу Армении – город Двин, несколько раз город переходил из рук в руки. Католикос решил перенести свою резиденцию в более спокойное место, рядом с новым храмом, который мог бы стать одним из центров христианства в Армении.

 Место было выбрано не случайно. По легенде, именно на этом месте явились ангелы святому Григорию, просветителю Армении. Здесь же произошла судьбоносная встреча царя Тиридата и Георгия, освобожденного из темницы. Тиридат был известен своими преследованиями христиан (именно по его приказу святой Георгий провел в темнице 15 лет), пока терпение Бога не истощилось, и царь не был поражен безумием. Святой Георгий исцелил Тиридата, после чего христианство стало государственной религией Армении.

Легенда также гласит, что после принятия христианства ранее находившийся на этом месте языческий храм Аполлона был разрушен. Существование здесь сооружений языческих времен подтвердили археологические раскопки. Были найдены руины храма Аполлона, жертвенник и урартская каменная стела с клинописью.

Строительство продолжалось около 20 лет, к нему были привлечены архитекторы из города Двина, славившегося своими постройками.  Неподалеку от храма был построен дворец католикоса, к которому подвели воду из реки, а вокруг насадили сады. Об особом значении нового храма говорит то, что на его освящении присутствовал сам византийский император, желавший построить такой же храм в Константинополе. Лишь смерть архитектора помешала реализации этого плана.

Увы, новый собор простоял недолго, и местность эта пришла в запустение. В 10 веке Звартноц разрушило мощное землетрясение. Возможно, это произошло из-за ошибки зодчего – нагрузка массивного сооружения была распределена не только на четыре главные колонны, но и на арки и своды храма. Руины, засыпанные землей, были обнаружены при раскопках только в начале 20 века.

 Храм является великолепным образцом раннесредневековой армянской архитектуры и не имеет прямых прототипов. Здание возвышалось на площадке, окруженной ступенчатым пьедесталом, к пяти входам вели ступени. Три цилиндрических яруса, увенчанные высоким многогранным куполом, поднимались на высоту в 49 метров. В основе планировки храма – крест, вписанный в окружность. Множество арок и оконных проемов делало храм светлым и устремленным ввысь.

 Храм украшала каменная резьба, изображавшая виноградные лозы и ветви гранатового дерева с плодами. Капители колонн напоминают плетеные корзины, украшенные крестами и монограммами католикоса Нерсоса. На капителях главных колонн были высечены огромные каменные орлы, как бы готовые взмыть в купол, олицетворявший собой небо. Стены украшали росписи и мозаики. Найденные при раскопках мозаичный крест из смальты, остатки штукатурки на стенах и краски на капителях колонн дают представление, пусть и слабое, о великолепии внутреннего убранства.

Над колоннами первого яруса, между арок, располагались поясные портреты мужчин со строительными и садовыми инструментами в руках. По одной версии, это изображения архитекторов и садовников, по другой – заказчиков строительства.

 Одним из возможных источников вдохновения для зодчего считают главную святыню христианского мира – храм Гроба Господня в Иерусалиме. Оттуда была позаимствована галерея второго яруса, расположение престола в центре храма. Под престолом находились мощи святого Георгия, таким образом, престол ассоциировался с кувуклией, стоящей посреди ротонды Гроба Господня. В свою очередь, облик Звартноца неоднократно пытались повторить как в Армении, так и за ее пределами.

Звартноц является уникальным памятником мировой архитектуры, свидетельством высокого уровня развития художественной и инженерной мысли в 7 веке в Армении. Сейчас храм находится на территории археологического заповедника, наиболее ценные археологические находки хранятся в музее. Макеты и чертежи позволяют представить, каким Звартноц был до разрушения. Почти целиком восстановлен первый ярус. Существуют проекты полной реконструкции, но тогда это будет уже сооружение, имеющее мало общего с первоначальным храмом, и очарование этого места может исчезнуть.

 

http://caucasus.report/index.php/2016-05-31-07-26-39/religiya/138-zvartnots-khram-bdyashchikh-angelov

Жил всю жизнь в Ереване, "сто" раз проезжал по этой дороге но ни разу не был у руин Звартноца! Надо сходить. 

Такие сооружения конечно же манят людей.

13 часа назад, Sumerkurt сказал:

К вашему сведению, раз уж вы привели пример грузин и армян, то надо сказать и о самих их церквах и о роли её в становлении этих народов. Грузинская церковь формально православная, но независимая. Обслуживает интересы лишь своей политической элиты. А у армян церковь вообще уникальная, идеологическая, народо-образующая, из цыганского сброда за 150 лет слепившая народ. Плохой-хороший - это вопрос второй.

А что есть ислам в Азербайджане? Это вера по сути своей отвергает национальные интересы, а коран вообще прямо унижает тюрок. Почему мы должны радеть за ислам?

По всей вероятности не только Коран и но и вы сами унижаете тюрок из за своего безверия,необразованности и тд. К вашему сведению Армянской Церкви 1700 лет, а не 150 , и на протяжении 1700 эта Церковь доносила до "ТОЛПЫ" слово Божье , и доносила на АРМЯНСКОМ языке. Не надо любить армян, люьите себя и свой народ, но ради этой любви надо говорить ПРАВДУ а не ВРАТЬ и делать из тюрков врунами !!! Сначала ради себя,своего народа научитесь хоть ПРИЗНАВАТЬ и говорить правду а не лгать-лгать и снова лгать а потом жаловаться что тюрков не любят !!! Лгунов никто не любит !

3 часа назад, mansour сказал:

 

Не читал все комменты, но выскажу свое мнение, которое явно не будет совпадать с мнением абсолютного юольшинства юзеров.

Нынешняя ситуация чрезвычайно взрывоопасна. Одно дело свои вопросы военным образом выясняют маленькие страны типа нас с Арменией, другое дело когда в наш конфликт за каждую из сторон вмещивается сильная военная держава.

И тогда эта война может стать абсолютно катастрофической для наших стран. Военный потенциал Турции и РФ вполне сопоставим и без НАТО, и можно представить что произойдет если этот потенциал будет задествован на наших с Арменией землях.

Мое личное мнение, надо оставить в стороне обсе, РФ, Турцию и самим договариваться друг с другом. Прийти к какому то решению, непопулярному, но надо активно работать с населением чтобы постепенно градус взаимной ненависти снизить. Надо вести разъяснительную работу.

Я надеюсь, что и армяне понимают, что в случае начала разборок между Турцией и РФ на наших территориях, от населения Армении вообще ничего не останется.

Надо самим договорится и начать сотрудничать в это чрезвычайно сложное время. Да, Россия будет давить и на нас и , в большей сиепени на Армению, но есть Запад, который в случае нашей договоренности всемерно экономически поддержит наши страны. И Турция начнет сотрудничать с Арменией да и мы все только выиграем.

В целом все верно ! Но в случае если Азербайджан займет сторону Турции то его последствия будут катастрофичными . И второе - сотрудничества с турками у армян не будет . Турки двуличны и непостоянны ! лучше пусть с вами сотрудничают - вы оба общий язык находите легко !!!

Это ответка на заявы о признании геноцида РФ-ией. неужели непонятно.

Турция по большей части "болтает" а Россия просто делает свое дело. Из под тишка сбила самолет и взамен теперь турецкая военная авиация боится лететь над Сирией потому что Россия запретила . Что в итоге получила Турция ?!!! Турцию Россия просто зачумарила !!! Турки теперь боятся приближаться к сирийской границе как буд то это граница России!!! 

Если турки вообще боятся летать в Сирию то о каком Карабахе вообще речь ?!!! Туркам сейчас главное чтоб замутить с Азербайджаном и чтоб Азербайджану досталось то есть поменять вектор агресии России. В случае если Азербайджан пойдет на конфронтацию с Россией то через день как минимум над Нахичеваном будет висеть армянский флаг !!! Азербайджан создан Турцией в 1920 году как баласт- вот и пользуется !!!

Думаю сейчас самый подходящий момент для этого. Только надо договориться с Россией, а не надеяться на помощь Турции.

Да действительно сейчас удобный момент для Азербайджана договорится с Россией и примкнуть к России, чтоб не потерять Азербайджан окончательно . В случае неправильный политики Азербайджана первым делом  потеряет Нахчеван а далее по накатанной .

Тебя интересует какая то конкретная война?

Например почему тюрки-шииты воевали с тюрками сунитами ?

Согласен. Все причины войн в фашистской идеологии еретических искажений христианства в католицизме и в православии. Именно такое фашистское искаженное противопоставление религий Ватикан, Византия и их "дочки" в РИ, Германии, в Европе навязали Турецкой Империи, всей Месопотамии и в частности -Ирану.

Понятно ! А почему тюрки-мусульмане между собой воевали ?

О Боге вспомнили? А вы помнили о Боге, когда уворовали библиотеку из оккупированного русскими Ирана? И именно о Боге вы помнили, когда присваивали  Тюркскую  Албанскую Апостольскую Церковь, одновременно уничтожая Тюркский язык албан?

И именем Бога вы при этом убивали непокорных ассирийцев(айсоров), курдов, тюрков? 

О Боге он вспомнил...

История взаимоотношений Тюрков -христиан и Тюрков - мусульман ..- это беспримерный опыт осмысления двух последних Ниспосланий, ПЕРЕНОСА божественных смыслов Аль-Корана в христианство, разве не о дискуссии говорил Иисус в Нагорной проповеди? Нагорная проповедь Иисуса: "Уже идет за мной посланник, он объяснит вам непонятное". ... " Посланник именем Ахмад"(арамейский вариант арабского слова "Мухаммад"). Один великий Тюркский Народ Азербайджана осуществлял настоящее религиозное творчество, осмысляя НЕИЗМЕННОЕ и ВЕЧНОЕ сравнивая все Ниспослания Всевышнего....Тюрки христиане и Тюрки -мусульмане  на протяжении всей своей Истории НИКОГДА не вели между собой религиозных войн! Чтобы натравить их друг-на друга,..надо было отнять у Албан тюркский язык и отнять древние книги и летописи.

И тут появились варварские хайи...

Понятно !  А почему тюрки-мусульмане между собой воевали ?

Наши это кто? Русские?))) Это произошло благодаря ликвидации русским правительством одного из древнейших христианских католикосатов – Албанской Апостольской Церкви. В 1836 году по приказу русских властей был упразднен Албанский Католикосат. Это было сделано предумышленно, чтобы все древние храмы, кладбища, всю историю христиан на Кавказе приписать армянской церкви.

Россия добилась своего – создала из армян оплот на Кавказе, а армянская церковь добилась своего – создала себе мифическую историю. Все древние албанские храмы были включены в состав армяно-григорианской церкви. Малочисленное албанское население, которое смогло до XIX века сохранить свою самобытность благодаря Албанской Церкви, лишилось своей национально-культурной основы. Более того, в России всех албанов Карабаха, которые посещали теперь уже «армянские» церкви, стали называть армянами, христианами «армяно-григорианского толка». Из всех документов было стерто то, что связано с Албанской Церковью, албанскими храмами и самими албанами – албаны выпали из истории средневекового Кавказа – на средневековом Кавказе, откуда ни возьмись «появились» армяне.

Албанский алфавит (который был «передан» с легкой руки русских армянам) имеет связь с древнетюркским руническим письмом. Сегодня армяне называют христианского монаха Месропа Маштоца – армянином, который в период раннего средневековья реформировал «армянский» алфавит. Однако на Кавказе в тот период главной церковью была Албанская автокефальная церковь. Армянская церковь не имела на Кавказе ни одного храма – потому что на Кавказе в то время не было самих армян.

Месроп Маштоц был тюрком-албаном, монахом Албанской церкви. Он усовершенствовал древнетюркскую рунику, благодаря чему и появился албанский алфавит, а чуть позже, уже на основе албанского алфавита была создана отдельная грузинская письменность.

( текст взят отсюда: http://www.alpan.tk/publ/1-1-0-42)

Побойтесь Бога ! Не коверкайте историю и не сочиняйте байки . Все в жизни течет и меняется . СОВРЕМЕННЫЕ армяне и есть консолидация всех христиан-григорианцев региона от асирийцев-григорианцев, курдов-григорианцев  до албан-григорианцев  !Всех их объединяла единная Церковь где проповеди и Библия были на неком староармянском языке, этим эе языком пользовались и для общения и каждыйц выработал в себе особый диалект. В начале прошлого века появилась потребность в государстве для христиан-григорианцев региона  создалось Араратское государство, языком был принят НОВОармянский язык выработанный Хачатуром Абовяном еще в 19 веке . Так что не надо сочинять сказки . 

Какая разница кем была мать Низами и на каком языке он писал, классиком какой литературы он был, он достояние азербайджанской культуры. Персидскую культуру, а точнее персоязычную создавали не только персы, но и тюрки и другие народы, и это наше наследие.

Наследие наследием Но слишком увлекаться этим наследием не стоит !!!  Янапример считаю Архимеда моим наследием , но не претендую на его родословную, територию проиживания и тд .

Приведите варианты.

Какие варианты ?

А понятие турецко-азербайджанская граница уйдёт в историю.

 если курды поднимутся то уйдет в историю и армяно-турецкая граница . Для армян это хорошо - чем дальше от турков тем целее !  Армянам комфортнее будет когда будет соседствовать с двумя ираноязычными народами . А то два тюркоязычных государства для армян перебор !

Была ли в этом задумка армянского Генштаба или это результат спонтанного развития военной ситуации на фронте летом 1992 года,но оккупировав бывшую территорию Армянской ССР,а именно таковым на протяжении предыдущих 70 лет был этот анклав Арцвашен(неместные его почему то зовут Башкянд,наверно фонетические нормы их языка не позволяют выговорить такое звучное и гордое название как Арцвашен),Азербайджан фактически поставил себя в положение оккупанта территории соседней республики.

И уже не принципиально,что Армения оккупировала 11.000 кв.км. бывшей Азербайджанской ССР,а Азербайджан оккупировал 11 кв.км. бывшей Армянской ССР.

Факт остается фактом - две бывшие союзные советские республики несколько лет вели войну,в результате которой каждая сторона оккупировала часть территории соседней республики. В этом конфликте нет агрессора и нет жертвы. Обе стороны являются агрессорами и одновременно обе стороны являются жертвами агрессии.

А если так,то какие могут быть апелляции к мировому сообществу?

В Отличии от Азербайджана Армения ничего не окупировала . Азербайджаснкие районы окупировала НК .

Картвелы были одним из народов которые проживали на територии свор. Грузии, они сатли продвинутыми, приняли христианство, создали культуру и царство и под себя подмяли народности. територии совр Грузии это было наподобии Адбании или совр дагестана , проживали многие этнчисекие группы . просто Картвелы подмяли их под себя и создали единную среду . Особую роль играла Церковь Картвелская . И даже более грузиснкие христиансике проповедники проповедовали христаинство и среди ингушей, чеченцев и других народоы кавказа, там до сих пор есть руины христаиснких церквей. Определенную часть они подмяли и сегодня например мегрелы и сваны в равной степени себя ощущают грузинами хотя сохранили свой "домашний" язык и некоторые традиции . 
 Так всегда происходит - сильный и продвинутый "собирает" вокруг себя других и создает единную среду . Мегрелы и сваны это что то наподобии  албан-григорианцев , албаны-григорианцы проводили церковные служения на староарямснком языке, были подчинены ААЦ и ощущали себя армянами ,хотя до  определенного времени кое где сохранили домашний язык , в дальнейшем они практически арменизировались по своему, то есть у них выработался некий диалект армянского, это смесь их языка и староармянского и просто вариант их говора на армянском , то есть звуки на армянском они выговаривали по своему и в итоге получился карабахский диалект армянского . Пройдет еще немного времени и тоже самое будет и с мегрелами и сванами .

Неверно

Баран на армянском - ВОЧХАР

Осел на армянском -АВАНАК

Что интересно что мегрельский и сванский языки не похожи на грузинский , то есть обычные грузины сванский и мегрельский не понимают вообще. Но в тоже время мегрелы и сваны себя считают грузинами и притом очень часто они себя считают самыми чистокровными грузинами.

Это разные языки. Армянский индоевропейски а грузинский кавказский .

грузинский язык гортанный который есть и у других народов кавказа . В армянском практически есть все буквы грузиснкого кроме одного гортанного "Х" . И  притом армяне очень спокойно могут произносить в том числе и этот звук.

все верно !

Долму изготавливают и едят многие народы .

Баран серой масти понравился ! реалистично очень !