Ina

Ina, а ты знаеш сколько у армян таких судебных случаев - убийства, террористические акты где погибали не в чём виновные дети женшины и старики? Ina в большинстве они из воды сухими выходили. Рамиль же наказал этого .....! Да и почему ты убеждена что этот ....был убит в позе "спящего"? Это всё басни...

И еще добавлю. Мне кажется, что Европейское правосудие давно уже отошло от принципа коллективной ответственности. Так что для венгерской фемиды не может рассматриаться в качестве смягчающего обстоятельства, тот факт, что Сафаров потерял дом, родных, что была ранена его мать.

Любой европеец, каковым, я полагаю, является и судья, вынесший приговор Рамилю, возразит: "Но при чем тут Г.Маргарян? Он же не может нести ответственность за содеянное своими соплеменниками!".

Кто о чём хотел, о том и узнал, благодаря Сафарову. Глупцы о том, о чём им поведала армянская пропаганда, а умные о том, что азербайджанская земля оккупирована, что у Азербайджана есть законное право освободить эти земли, а также о том, что азербайджанцу в детстве нанесена глубокая моральная травма фашиствующими армяно-российскими силами, что от этой травмы теперь пострадал один из бессовестных типов, который посчитал за честь надеть форму захватнической армии, на счету которой преступления против человечности. Так что, Вы явно выдаёте желаемое Вами за действиетельное.

Ина, не надо забывать то что, как вы можете или не можете называть юзеров на этой теме ваше субъективное мнение. К сожалению как у человека из вне, у вас не получается чувствовать нашу боль, отсюда и вся эта отдаленность и утопичность в ваших постах. Поэтому товарищей "просафаровски настроенных" ((С) Ина) прошу сфокусироваться на значимых вопросах.

Вы теперь взялись от имени всех венгров тут выступать?

Ина,

выбирайте выражения вы, во-первых. Хотя я редко соглашаюсь с Ильгаром Мамедовым, но здесь я согласен с его точкой зрения и отношусь к ней с искренним уважением

у меня большие сомнения насчет того,что вы русская. Уж слишком вы проармянски настроены.

Этих бы да чистоплюев - да на передовую, а семьи их - на изнасилование армянским фашистам - и посмотрим как тогда заговорили бы. А то расселись себе по европам, и несуть оттуда чушь.

Что касается этого Гургена Маркаряна, то он неоднократно оскорблял азербайджанский флаг в присутствии азербайджанского военного и этот случай показывает, что каждому, кто будет делать это угрожает смертельная опасность - немедленная или впоследствии. Пусть враг знает как обрщаться с нашим флагом. Кроме того, если бы у Гургена Маркаряна была совесть, то он не надел бы форму армии, которая устроила масссовые убийства азербайджанцев, и при поддержке российской армии захватила земли другого государства. А бессовестного - совсем не жалко.

Если брать те аргументы которые ты привел за основу и как оправдание то нам придеться убивать армян везьде где мы их встречаем. Это в корне не правильно. Чем мы будем тогда отличатся от тех террористов и убийц Асалы. Для оправдания (хотя я лично считаю что можно было бы поступить иначе и вместе с тем защитить честь страны) поступка Сафарова мы можем привести только то что честь его родины и страны было попрана армянским оффицером.И он ее защитил. Правда путь который он избрал не совсем верный.

Он убил человека вне боевых действий. И соответсвенно должен понести наказание. Возможно это суровое наказание. Но он решил жить в заточении чем с мыслю о том что его честь и честь его страны была попрана а он не защитил ее. Людей ценящих честь выше своих амбиций считаю настоящими мужчинами. А перспектвиность и молодость....... если ты потерял честь и не смог ее защитить,то будь самым молодым и самым богатым, все равно ты уже человек без чести.

может быть вы удивитесь, но наверное вам приятно будет знать, что cre по образованию врач. так что источники у него, что ни на есть надежные smoke:

Сразу чувствуется, что пост писала девушка - жаль то, жаль се - а корни анализировать не хотите? Откуда Рамиль Сафаров - что сделали с его городом и его родней? Или Ваши армянские друзья (я почти поименно их знаю) видят только сегодня? Память человека живет сегодняшним днем? И как я понял Вы имеете отношение к медицине - ну так что?

Спасибо за ответы.

P.S. И не пропадайте больше, может и Вы выступаете против - "нкр"...

Ina

А вам не жаль мирных жителей которых вырезали в Ходжалы?

И не одного и не двух?

Вот уже несколько дней мои друзья только и обсуждают что эту тему... Конечно мнения противоположные... Я прочла тему здесь, и на армянском форуме....

Мне парня жалко. Того который погиб. Мне жалко его мать, которая внуков не увидит. Мне до слез жалко девушку, которая любила.

Мне жалко парня. Того, который загубил свою жизнь. Того, который совершил поступок, недостойный офицера (мое мнение) убив врага, но тоже офицера, но не в открытом бою, а в постели, спящего. Я не знаю, действовал ли он в состоянии аффекта, или совершил свой поступок обдуманно и хладнокровно - мне и неважно, что сделано, то сделано... Мне жаль его потому что он взял грех на свою душу, который ему придется искупить. Мне жалко и его мать... сколько слез ей еще придется пролить...

Мне жалко тех, кто на этой теме упражняется в остроумии, и сравнивает поступки двоих преступников - кто достойнее. Неужели непонятно - оба принесли горе людям, оба принесли своей стране вред, вместо пользы... И несмотря на то, что мне жаль Сафарова - он должен заплатить за то, что отнял жизнь, данную Богом. Как заплатил в свое время Карапетян. Я надеюсь, что они раскаются.

p.s.

cre, то что я учила об аффекте по российским, немецким и американским учебникам психиатрии и судебной медицины совпадает с тем, что написала Vicky. а что читали Вы?

Roberto_Carlos, с каких пор Азербайджан является членом Евросоюза?

попала случайно как на активную тему... читала-читала молча...

меня больше всего поразила сумма.... 2000$.... неужели на такие гроши может позариться политик??? мне трудно в это поверить....

Ирина,

мне Ваш сарказм непонятен ( или понятен :)  - но это оставим за скобками т.к. не имеет отношения к теме :)  ) но Вам то как русской из России уж должно быть понятно что крупные бизнесмены давно уже по просторам экс-СССР едут только в сопровождении телохранителей - из-за "благополучной" криминогенной обстановки...Или Вы уже забыли что творится на Родине и какая там обстановка ??? Почаще надо бывать дома...

По делу - агрессию вызывали именно высказывания о том что незаконно изгнанный азербайджанец из Армении / армянин из Азербайджана ИМЕЕТ ПРАВО жить там где он родился и демократическое государство объязано гарантировать и исполнять это его право... Но обратите пожалуйста внимание - про права армян акцентировал внимание в Азербайджане, а про права азербайджанцев - в Армении! А не наоборот как некоторые...

Мне показалось что Вы тоже придерживаетесь этой морали - соблюдения прав человека! Поезжайте в Армению и Азербайджан и поговорите и в самом деле с мирными и гостеприимными простыми людьми про то что я с ними говорил...Про результаты сообщите нам - думаю живой опыт "нейтрального человека" будет всем интересен , тем более что Вас уж точно не перепутают с азербайджанкой или с армянкой...

Только маленький совет , не перепутайте пожалуйста - в Армении надо говорить что изгнанные азербайджанцы имеют право жить на родной армянской земле , а в Азербайджане  изгнанные армяне - на своей родной азербайджанской земле!Судя по топику Вы именно это утверждаете и я на 100% с Вами согласен !!! И это будет честный подход... А то один мой знакомый когда он в Ереване говорит что армяне молодца , а когда в Баку - что азербайджанцы и в итоге его любят и там и там :)  , думаю что плохо кончит...конец веревочке рано-поздно найдется ...

Здесь на форуме,виртуальном мире, легко упрямиться и делать вид что ситуация Вам не понятна ( хотя я лично в этом сомневаюсь судя по количеству Ваших постов , Вы здесь не новенькая ) , я уверен что Вы этим топиком и упрямым провокационным отрицанием явного - преследуете неизвестную мне определенную цель  :)  , тем более что и армяне и азербайджанцы Вам дали исчерпывающий ответ...

Очень странно что Ваши азербайджанские и армянские друзья в Германии не смогли Вам объяснить этническую сторону конфликта...Или объяснили - но Вам НЕ захотелось понять по каким то причинам Хотя нет, неудивительно - если учесть что Вам НЕ захотелось также понять это во Флуде когда всеми уважаемая ЧД вполне доступно объяснила Вам этническую суть данного конфликта и НЕ рекомендовала Вам открывать эту тему!!!Но...Вы открыли :)

Хотя на эту тему распространяться больше не хочется , любопытство все таки берет верх - почему Вы это сделали все таки :) ??? Ответ то у Вас уже давно в кармане...       :loveyouu:     

←

СОГЛАСЕН !!! В теории все красиво - а на практике...  :(

Демократия демократией - а ненависть конкретного человека одной национальности к другому другой национальности,находящихся в состоянии войны - это реальность... И никакое государство (ни Армения ни Азербайджан) НЕ в состоянии 100% обеспечивать безопасность...Это реальность и поэтому лучше быть поосторожнее с поездками...

Чтобы не быть голословным скажу про свой случай. Вкратце . Меня (приняв за армянина) чуть не убили в пригороде Баку , меня (приняв за азербайджанца) чуть не убили в Арташате - недалеко от Еревана... И там и там со мной были невооруженные мои телохранители...В принципе мне повезло просто:)  , т.к нападал не профи и не толпа - а просто ослепленный ненавистью простой человек...Нет гарантии что такой вот человек не нападет на гостя-армянина ( в Азербайджане) / гостя-азербайджанца ( в Армении ) с плачевными последствиями... А  противная сторона ОБЯЗАТЕЛЬНО воспользуется этим случаем в своей  пропаганде и агитации!!!

Мы будем с воодушевлением на форуме спорить опять - кто прав и кто виноват...

А человека то уже нет ...

←

Уж не думаете ли Вы, что если речь зайдет о том что гражданин Росии Мамедов должен иметь те же права что Иванов, я буду отстаивать эту точку зрения с меньшим упорством???И я право же не понимаю как можно видеть врага в человеке, который мне лично ничего плохого не сделал.... честно, не понимаю...

←

1.Думаю.

2.Если бы во время ВОВ каждый сидел дома и думал,что немец мне не враг,лично мне он ничего плохого не сделал,все бы мы,возможно,жили бы в Германии.

Я бы на вашем месте относился бы с осторожностью. Ну согласитесь что в России к чеченцам особое отношение :)

←

И я право же не понимаю как можно видеть врага в человеке, который мне лично ничего плохого не сделал.... честно, не понимаю...

Значит террористы взрываюшие театры, автобусы, самолеты в России но не сделавшие ничего плохого вам не ваши враги?

←

Все перечисленное Вами задевает меня лично . однако я не распространяю свое мнение о Басаеве на всех чеченцев.

Вы хотите сказать своим постом что все армяне убивали и грабили?

И я право же не понимаю как можно видеть врага в человеке, который мне лично ничего плохого не сделал.... честно, не понимаю...

Значит террористы взрываюшие театры, автобусы, самолеты в России но не сделавшие ничего плохого вам не ваши враги?

Почему бы не позволить людям решать самим какой риск они готовы взять на себя?

Если Вам нужно, чтобы какой-то армянин из России приехал в Баку и его тут застрелил какой-нибудь отчаявшийся вынужденный переселенец, то тогда цель Вашей провокационной темы ясна. Потом будет еще один мировой скандал о варварстве азербайджанцев. Нет, уж пусть лучше нас осуждают (те умники, что не понимают обстоятельств) за ограничение на въезд, чем за гибель армян.

Если же Вам нужно, чтобы азербайджанцы смирились с оккупацией и забыли про нее через обсуждение таких глупых тем, то заявляю - не смиримся, и война непременно будет, если территории не будут освобождены. Всего хорошего.

Ребята, я хочу в очередной раз подчеркнуть, что в этом опросе речь идет о гражданах РОССИИ.

←

С завидным упорством Вы в очередной раз подчеркиваете,что речь идет о гражданах России. У Вас основной упор мысли на "гражданах России" и то,что они "армянской национальности" это как бы второстепенно. Для нас же -армяне,граждане любой страны,наши сегодняшние враги,а какой страны они граждане - это уже второстепенно.

Ну,а если честно,то,кажется мне,что не хуже нашего понимаете о чем речь,а потому и упорство у Вас завидное.

Значит так, Ина, примирять варварске племена на основе кратких курсов по конфликтоведению и прочей энгэошной чуши, отправляйтесь в Африку. Мы с армянами друг друга прекрасно понимаем, и имеем тысячелетнюю историю взаимоотношений. Мы очень близкие народы и именно поэтому, ДО ПРЕКРАЩЕНИЯ ОККУПАЦИИ ни один иностранец-армянин не будет чувствовать себя в безопасности в Азербайджане, а азербайджанское правительство из лучших побуждений будет им советовать не приезжать в Азербайджан. Сначала земли и безопасность, потом дружба.

И вообще, дурацкий разговор. В условиях когда миллион азербайджанцев не могут вернуться в свои дома на территории Азербайджана из-за армянской оккупации, мы говорим о праве армян на приезд в Баку. Предел кретинизма или же сознательная провокация.

←

Ну как мы можем знать с какими намерениями вьезжают в нашу страну граждане армянской национальности. Как по-вашему Америка может перестать видеть в С.Кореи и Афганистане мягко говоря недружелюбную старану и впускать выходцев из этих стран?

←

Те, кто хочет приехать в Баку, пусть объединятся, открыто и активно надавят на Ереван, чтобы тот вывел войска с оккупированных территорий. Иначе неискренне это все как-то.  :aappll:  :aappll:  :aappll:

←

Ребята, я хочу в очередной раз подчеркнуть, что в этом опросе речь идет о гражданах РОССИИ.