Hadrut

А.Гукасян, при котором в НКР была принята первая конституция в новых границах республики. Красаучик.

Что касается договоренности, то я рад, потому что выше отметил свою полную убежденность в том, что Президент не пойдет на невыгодное условие для Азербайджана. Значит алвер состоялся и возможно в ближайшее время вернут оккупированные районы. Аллах хейир версин.

В любом случае пока у нас граница с Турцией закрыта эта ж.д. будет для нас неплохой связью с Европой...

по этому наверное ваши официальные лица во вс кричат о недопустимости строительство этой дороги? не хотят получать сообщение с евроой :D

Я имел в виду, что для транспортировки контейнеров будет один большой порт - на Средиземном море, из него будет поток грузов в два-три таких же крупных порта в Европе и Северной Африке, а из них уже меньшими судами контейнеры будут развозиться по мелким портам. Ну, так обычно это и происходит. Грузы в Европу приходят в Гамбург или там... какой-нибудь Антверпен или Роттердам, а потом идут по мелким портам.

По больше таких правильных и организованных пикетов! Спасибо вам товарищи активисты!

Если дело наберет обороты, то армянским пиарщикам не останется работы. Вся работу будут делать для них вот такие вот бравые хлопцы!

Какие цели преследовал пикет, и какие были достигнуты? У меня только такие предположения:

1. Повлиять на российские власти

2. Повлиять на общественное мнение

3. Выразить нам, армянам, свой протест

Какие цели были достигнуты?

1. Российские власти, как я понял, теперь таки поняли «справедливую позицию Азербайджана», и прочие бла-бла-бла… Теперь они готовы вступить в борьбу против грязных сепаратистов в одних рядах с братским Азербайджаном!

Хотя мне казалось, что российские власти принимают решения по таким вопросам, явно не ориентируясь на горстку «представителей кавказской национальности», которые пытаются навязать свое мнение.

В чем это выразилась реакция? Ночь в обезъяннике…

2. Российское общественное мнение в нашем конфликте имеет сильную «предустановку».

Сделаю аналогию (хотя не совсем идеальную), чтобы было можно взглянуть на это со стороны:

Представляете, какое влияние окажет на общественное мнение пикет албанцев против какого-то сербского мероприятия? Или представим армянский пикет в Турции против Азербайджана на тему того же Карабаха?

Какие бы лозунги не звучали, местных они будут только раздражать…

Мнение предопределено религиозным фактором. Посмотрим на телевидение – за последние 2-3 года я не видел в России ни одной программы о Карабахе, которая бы как-то показала азербайджанский взгляд на проблему. Ну, ни может наше лобби скупить все каналы – ОРТ, РТР, НТВ, РенТВ… Согласен, есть и политика государства в этом вопросе… Но ведь «частные каналы» типа РенТВ в развлекательных передачах типа армейских, тоже однозначно показывает свои симпатии – потому что журналисты тоже часть общественного мнения…

Вот еще что, в России на темы кавказских разборок я заметил один момент – местные очень не любят, когда «понаехавшие» начинают в их доме устраивать свои разборки… Они в этом случае не разбираются кто прав, кто виноват… Раздражает сам факт…

3. Самое полезное, по-моему, воздействие на армянское общественное мнение. Сколько людей на этом концерте действительно волновал Карабахский вопрос? Большинство спокойные люди, значительная часть из которых не имела активной позиции…

Теперь они приходят послушать концерт, и видят, что азербайджанцы им мешают, да еще с какими-то веселенькими лозунгами… У скольких человек было «инициировано» сознание?

В общем, спасибо вам большое товарищи азербайджанские активисты…

1. Если груз только тот, который был раньше - не удешевит. По остальным грузам см. пост юзера Masail_Muallim чуть выше.

2. В грузинские порты нужно вложить ещё сотни миллионов, чтобы сполна воспользоваться выгодами от строительства этой ж.д. Инвесторы найдутся - дело прибыльное. Часть, даже бОльшая часть грузов пойдёт через Турцию, но всё, что идёт в Восточную Европу, включая Украину с Россией, пойдет через грузинские порты. Не всегда ж в России будут дураки править.

3. Их возьмут под руки и бережно перенесут... куда захотят.

1. Откуда? Но это не главный вопрос вообще. Главное - проект коммерчески жизнеспособен.

2. Нормально. В первое время теоретически могут быть лёгкие потери, но так как дорога служит экономическому росту Грузии в целом, то порты, как торговые объекты, в убытке не окажутся. Этот вопрос правительство Грузии поднимало, чтобы получить "компенсации" для портов, но потом поняло всю абсурдность вопроса.

3. Могу предположить, что для начала поселит на свою историческую родину выселенных из региона турок-месхетинцев.

Три вопроса:

Удешевит ли эта дорога транспортировку грузов до ж.д. станции Ахалкалаки?

Как скажется строительство этой дороги на грузообороте Грузинских портов, в которые уже вложены сотни миллионов?

Что буделать "демократическое" правительство Грузии, если десяток тысяч Ахалкалакских армян устроят забастовку на рельсах?

летний дождь,

yes baby yes!

Masail_Muallim,

Ты очень грамотно пишешь, и тебя всегда интересно читать. Однако ты не более убедителен, когда говоришь, что Ереван – это древняя азербайджанская земля, потому что тебя об этом учили с детства…

Впринципе, я поддерживаю идею "алвера", выдвинутую Аразом Мамедовым. Этим методом можно неплохо пополнить военный бюджет.

Кстати, идея референдума мне тоже подуше! Хоть отложенного на 50 лет, хоть на 100! Главное иметь подпись азербайджанского президента под этим документом, после можно будеть сорвать переговоры по каким-то причинам - в дипломатических книгах останется прецедент, что Аз-н согласился с правом народа Карабаха ( (с) Араз Мамедов) на самоопределение.

Обманут эрмяни вас опять, ой обманут ...

А зачем тогда Кочарян ездит на переговоры? С Алиевым мне понятно. Ему говорят, что надо договориться, он согласен, но на условиях, которые вообще приняты в современном мире: ну, там территориальная целостность при учете права наций на самоопределение - насколько это возможно при сохранении терр. целостности и пр. Если не ездить на переговоры, то начнётся вой об агрессивности, арменоциде и т.д.

Приходится ездить. Солдат ездит на переговоры, а служба идёт... Он верит, что время играет на его страну. Следовательно, чем позже будет война, тем лучше. Хорошо, конечно, если совсем без войны, но это уж как хозяева Армении решат. Такой примерно расклад. Так по крайней мере я понимаю, зачем он ездит на переговоры. Если ему скажут, что он должен нарушить формально-юридические рамки существования его государства, он просто прекратит ездить на переговоры и просто будет готовиться к войне.

А вот зачем Кочарян снова и снова идёт на переговоры, зная, что предлагаемые условия категорически не соответствуют "армянской мечте" - непонятно. Возвращаясь к терминам вашего с Аразом Мамедовым разговора - эти условия смертельны для армянской системы, а для азербайджанской - трудны, но вполне совместимы с жизнью.

Зачем Кочарян участвует в переговорах, на которых ставятся условия, не совместимые с жизнью системы, которую он представляет?

Кем извините? Армянами, которые сидят во Франции и США? Или гастарбайтерами, которые в Москве кладут кафель или асфальт?

Лично мое прошлое и мое настоящее очень рациональное. Если вы говорите об иррациональности азербайджанцев в прошлом, то эта иррациональная реакция на иррациональность армян. Так что и у вас и у нас свои скелеты.

А какие доводы, что что-то грозит вашему самосохранению? Мы кажется тут не закуп оружия обсуждаем, а возможность поиска компромисса между системами для обеспечения их сосуществования и развития. Во дворе 21 век, а вы еще в средневековье.

Повторюсь, если система инертна, то она обречена. Состояние замороженности не может быть вечным.

Извините, но купить и продать можно все что хотите :) Возражения типа Родина не продается не принимаются. Карабах, по крайней мере оккупированные районы не ваша Родина.

Главное вести разговор с хозяином товара и предлагать реальные суммы.

Независимое государство должно быть в состоянии принимать жизненноважные решения только самостоятельно. А внешние воздействия всегда будут, просто нужно свои мозги иметь, а не чужих слушаться

Очень хорошо. Тут вообще-то рассматривают вопрос, способна ли азербайджанская власть "сдать Карабах". У большинства собеседников "способность сдать" понимается как этическая способность, т.е. способна ли власть на такую подлость. И большинство согласилось, что способна.

Я пытался вставить свое мнение, что власть неспособна на это юридически, что одобрения не встретило. В связи с этим вопрос:

А способна ли нынешняя армянская власть на те условия, которые большинство местной аудитории рассматривает как сдачу?

Вот здесь в армянской статье излагаются эти условия:

Далее в статейке много интересного. И заканчивается занятно: призывом к войне с целью превратить Азербайджан в одночасье в собрание голодных и грызущихся друг с другом индивидуумов.

Ну и как? Способна ли нынешняя армянская власть на такие условия? Как она их объяснит народу, который вполне себе живет в независимости и "в определенных границах современного мироустройства"?

Я спрашиваю, потому что у Армении нет юридических препятствий для признания Карабаха частью Азербайджана. Но, видимо, есть какие-то другие - политические, идеологические и какие-то ещё.

Системы бывают разными, вплоть до интеллектуальных (если не ошибаюсь, в точных науках помоему в математике и вычислительной технике). Если вы говорите о государствах, народах, нациях как о системе, то они, тем более, подвержены воздействию интеллекта своих лидеров или коллективному интеллекту. Если интеллект рационален (я рассматриваю только этот случай), то он всегда находит лучшее решение для системы. Если иррационален, то этому интеллекту поможет в лучшем случае Бог. Следовательно системы движимые рациональным интеллектом способны к новшествам с целью улучшения среды существования всей системы.

Извините за столь пространный ответ, просто это реакция на озвученную вами чушь насчет естественной реакции системы сохранить все ради того, чтобы самосохраниться.

Полностью согласен. Система не способная к эволюции самоуничтожается либо пожирается более динамичной системой. Просто я не желаю разрушения системы под названием Армения :) Без вас на Кавказе будет скучно.

Алвер - торговля. У вас товар - у нас купец :)

Но ведь это вы говорите про какие-то внешние силы, а не я :)

Araz Mamedov,

Любая система как и все органичное стремится к лучшему.

Также, системы эволюционируют и если видение лучшего будущего четко определенное, то только глупая система не идет на эти перемены, либо же мозги этой системы вдали от нее и работают в автономном режиме.

Позвольте вас товарищи соседи, успокоить… Никто, ничего сдавать не будет… Год-два назад многие из вас точно также возбужденно обсуждали, что вот-вот армяне что-то сдадут… Кое-кто категорично писал о договоренностях, о давлении из вне, о целесооборазности для политического эстеблишмета Армении и т.д… Но все исчезло почти также быстро, как и появилось…

Проблема вот в чем – к конфликта будут такие радикальные точки решения:

1) Азербайджан получает весь Карабах без армян

2) Мы, армяне, оставляем за собой все, что имеем на всегда…

Где-то между двумя этими точками кроется реальный компромисс… Однако что такое компромисс сегодня?

Компромисс сегодня - это значит азербайджанцам отказаться от части своих притязаний, а нам армянам, от части своих. То есть мы все – и азербайджанцы и армяне будем чувствовать себя проигравшими…

Я когда-то здесь говорил о теории систем… Так вот система, любая система, стремится сохранять свое нынешнее состояние – даже если будущее состояние может быть лучше прежнего… Инертность... У вас и у нас инертность - дитя надежды...

Здесь становится важным вопрос, кому выгодно сохранения нынешнего состояния?

Азербайджану, который надеется на нефтяные доходы в решении н-степенной проблемы, или Армении, которая видит Карабах областью своих жизненных интересов, и за которой готова бороться?

Вопрос очень сложный и субъективный, и ответ на него даст только время… Либо вы в один день окажитесь зрелой и единой силой, и сможете решить задачу со многими внешними и внутренними неизвестными, либо мы сможем переждать, пока у вас пройдет временная иллюзия благополучия, и оставим все за собой окончательно…

Это решит только время… а пока - не время… Нет, того мощного внутреннего и внешнего давления, которое должно исходить на власти наших 2 народов…

Политика - 5 баллов

Экономика - 5 баллов

Армия - 5 баллов

Меж.Отношения - 5 баллов

Боже, грани Ильхама и всю семью!

И игра на понижение цен на нефть и газ,полнустю может уничтожить экономику России,если даже цена уподет до уровня 25-30 долларов за барель,экономика России этого не выдержит.

Надо начать войну теми силами что есть и делать все невозможное чтобы победить.

Исключительно на правах гипотезы... Очень утрированной и оторванной от реальности... Маразматично-фанатичной...

Может просто мир понимает у кого рыльце в пушку?

Собственно, вывод напрашивается из осознания, что наш МИД не очень много усилий прикладывает...

Хотя как мне такая глупость могла прийти в голову... Мы же просто скупили весь мир на "Крунковские" пошлины и доходы от нарко- порно- атома- и прочего трафика (не путать с Раффиком или Тоффиком :D )...

Hadrut серьезно,может посвятите секреты феномена "карабахской армии"?

seidovv,

Без слюней, пожалуйста :) Не мужское дело это обещания раздавать, особенно те, что от тебя не зависят ;)

Учитесь у нас… Решили, что Карабах наш… Скинулись по 5 руб. в «Крунк» на кухонный нож и воткнули вам его в спину, забрав и Карабах и районы…

Сколько лет воздух угрозами сотрясаете? Знал бы, сколько таких «обещальщиков» с этого форума кануло в виртуальное небытие…

Во-вторых, да хоть с десятой попытки! Мы готовы проиграть ещё 10 раз. Одиннадцатую войну всё равно выиграем. Хорошо смеётся последний, джаник...

деньги, например... давление на наши власти могут оказать или дополнительные дивиденды с отвоеванных земель, или угроза расстаться с кормушкой... ведь в случае возникновения политической нестабильности, как микстуру, рекомендуют организовать "победоносную войну"

еще - может быть просто полная уверенность в собственных силах и стопроцентной победе... не факт, что победа будет, просто достаточно, чтобы на верху посчитали "пора"...

неплохой политический капиталец для И.Алиева, конечно в случае победы... он будет пожизненным президентом и его памятники затмят отцовские и по праву... и кормило, со всеми сопутствующими благами, останется по прежнему в его руках ;)

P.S.: еще - ну, может быть если ваш президент оскорбит нашего, то армии придут в движение - кровь все-таки не скандинавская и вы совершенно правы на счет неготовности народа (какого-либо) к войне... умирать никто не желает

Бесконечное откладывание решения проблемы может быть вызвано элементарным страхом, моральной неподготовленностью. И дело тут не в "команде сверху" потому, что именно рядовые граждане систематически откладывают решение на потом, в ее отсутствии - ведь главное начать действовать, далее наступит адаптация к страху ;)... Так что ваше спокойствие зависит не от того, что тут, на форуме печатают, а от того, что думает по этому поводу наш президент и насколько хорошо правительство сумеет организовать процессы - мобилизация, пропаганда, обеспечение боеприпасами и т.д.