Elshad Alili

Уважаемый модератор! может кто-то из спецов форума откроет тему про результаты наших недавних археологических раскопок в Шамкирском районе? было бы интересно, мне кажется. снимки говорят сами за себя

http://vesti.az/news.php?id=86599

ну, насколько я знаю археологи давно нас не балуют своим посещением. и пока, что идет процесс лучше них ни кто не в состоянии комментировать ситуацию. А так от своего имени могу сказать, что в этом регионе под землей зарыты многие древние города. и даже Мингечевирское и Шемкирское водохранилище были образованы на месте древних городов. местные жители давно отмечают, что каждый раз после наводнении Куры почва смывается и на поверхность выходит очень многое. Жители Далляр Джырдахана еще в 2004-м при посещении местности рассказали, что наружу выходят древние кладбище, которые раскинуты на огромной площади с гектарами.

смотрите:

http://www.youtube.com/watch?feature=fvwp&v=xMrS5Z5fgk0&NR=1

http://www.youtube.com/watch?v=SOXg_YJGhsU&feature=related

Придет время и Медведев будет отвечать в международном трибунале.

В Иране может быть и есть пару школ на тюркском, но в принципе борьба за родную речь там разыгралась не на шутку. Вот целый стадион требует хотя бы медресе на тюркском языке:

http://www.youtube.com/watch?v=_jBVLEYqcmI

http://www.youtube.com/watch?v=s-ECkcr-VIY&NR=1

Тюрки Ирана в последние время сильно активировались. Их сажают, уничтожают но борьба против персидского режима продолжается. Все идет тому, что на карте появится новое тюркское государство.

Это на ваше усмотрение. Лично мне вы ничего не должны.

так зачем же спрашиваете?

Расскажите еще чего нибудь обо мне, так познавательно :) Не могу одного понять, Вы диагнозы на растоянии ставите?

П.С. партработник "ислама" - ilin parafrazı

MƏCZUB. это такой классический арабский термин.

Десять заповедей краснокожих:

1. Будь ближе к Великому Духу и к святым тайнам Мироздания;

2. Относись уважительно ко всем людям, которые существуют на Земле;

3. Во всех требующих обстоятельствах проявляй доброту и взаимопомощь;

4. Будь честным и правдивым всю жизнь;

5. Если уверовал в правду всем своим сердцем, то действуй должным образом;

6. Ухаживай за своим телом и мыслями, оставайся здоровым;

7. Обращайся со всеми живыми тварями по братски;

8. Неси ответственность за все содеянное тобою;

9. Всегда старайся приносить пользу;

10. Совместно старайся во благо человечества, … и помни – Мир не принадлежит людям, а люди принадлежат Миру.

вот настоящий шариат.

Извините, но у меня есть иной довод на положение вещей.

Извиняюсь за оффтоп:

Ясным и однозначным доказательством из Корана о запретности музыки и песен является известный аят, но в котором почему-то приверженцы своих страстей не видят доказательства:

«Среди людей есть такой, который покупает праздные речи, чтобы сбивать других с пути Аллаха безо всякого знания, и издевается над этим. Таким уготованы унизительные мучения» (Лукман 31: 6).

Когда Ибн Мас’уда, сподвижника пророка (мир ему и благословение Аллаха), спросили о словах Всевышнего «праздные речи», он сказал: “Клянусь Аллахом, кроме Которого нет божества достойного поклонения – это песни!”, - повторив свои слова трижды! Ибн Абу Шайба 6/310, аль-Хаким 2/411. Имам аз-Захаби, Ибн аль-Къайим и шейх аль-Альбани подтвердили достоверность.

Также один из лучших знатоков Корана и сподвижников пророка (мир ему и благословение Аллаха) Ибн ‘Аббас сказал: “Этот аят ниспослан о песнях и о том, что связано с этим”. аль-Бухари в “аль-Адабуль-Муфрад” 786, Ибн Абу Шайба 6/310. Шейх Ибн аль-Къайим и шейх аль-Альбани подтвердили достоверность.

Также такое толкование этого аята передается от Ибн ‘Умара. См. “Тафсир аль-Куъртуби” 5/349, “Игъасату-лляхфан” 1/258. А также от Джабира ибн ‘Абдуллаха, который сказал: “В этом аяте речь идет о песнях и тех, кто их слушает”. ат-Табари 21356.

Сайиддина Абу Малик аль-Ашари передаёт, что Посланник Аллаха сказал: «В моей умме появятся люди, которые станут дозволять прелюбодеяние, ношение шёлка, алкоголь и музыкальные инструменты» («Сахих» аль-Бухари).

Вот логика на которую я основываюсь.

Нет лучше понимающего Коран чем Посланник Аллаха.

и. где тут запрет на музыку? вы сами не осознавая являетесь главными врагами религии.

А так же смею заметить слушание или не слушание музыки никак не отражается на развитости человека.

не смейте замечать. о влиянии музыки на психику и развитие человека еще средневековые восточные ученые писали трактаты.

Тоже хороший вариант, но всеравно нужен человек который вдохновит народ на перемены

ну вдохновить он точно не в состоянии. Ни когда у него этой харизмы не было. Ребята у него никогда этого потенциала не было. Он был ставленником а не лидером. Более того коррупция и взятки в его время сильно процветали.

Было бы очень достойным поступком,со стороны Государство.

у Государство свои подходы и логика видения событий. Но рано, или поздно в какой-то завуалированной форме это произойдет.

А это не плохо, думаю он хотел бы со многими поквитаться:-)

на вряд ли. Сегодня нужно оставить его в покое. Простить и обеспечить государственной пенсией и пусть себе пишет мемуары об эпохе Горбачова.

Очень жаль что Аяз Ниязович не решился на использование силы когда вот такие беки как вы требовали его отставки.

Очень жаль ... потому что совсем все по другому сложилось бы в Азербайджане. Именно при нем Карабах был нашим ... Я помню как с помощью русских мы потеснили армянские бандформирования в Карабахе это было в 1990-91 годах.

А что сделали преемники Муталибова? За кресло сдали землю неприятелю...

А Муталибов был слишком уж воспитанным и культурным для нашего народа в отличие от тех кто пришел на его смену...

Те кто пришли после него показали как они могут потопить любое инакомыслие в крови...

а каким образом он смог бы использовать силу? На тот момент на его стороне даже одного полицейского не нашлось бы. Он тогда не имел ни какого видения будущего и власти соответственно. А сегодня он просто давно битая карта. Я просто поражаюсь как некоторые из него пытаются сделать ангела и невинной жертвы.

а что такого?мало простых людей,кому он нравился?

конечно мало. люди советского периода его забыли, а молодежь и не знает.

родственники-да,а вот знакомые вряд ли пойдут,испугаются..

на вряд ли особые будут препятствия по этому поводу.

народ? много людей? вы, что ребята?

Искандер ты всегда наверно был пустомелей, не имеющий представления об истории и ходе процессов. Эти твою тюрки наверно были инопланетянами, так появились в 7-8 вв. и после исчезли. Это теория части русской тюркологии во главе фальсификатором тюркской истории Кляшторным. Сама теория даже не выдерживает элементарной критики. Я тут для тебя подготовил некоторый подбор материалов. Не знаю как у тебя с мыслительным аппаратом окнчательно, но на русском языке ты читать умеешь:

http://www.vostlit.info/haupt-Dateien/index-Dateien/M.phtml?id=2053

МИХАИЛ СИРИЕЦ

ХРОНИКА

Каким было первое нашествие тюрок, о котором предсказал Езекииль, таким же было второе, о котором пророк, без сомнения, повторил свои слова о них. Следовательно, тот, кто будет читать, должен понять, что, так как их первое нашествие было по повелению бога и поэтому дух божественный заранее внушил пророку, то он предсказал о них. Подобным же образом их второе нашествие имело место по повелению господа. Итак, как я убедился, оно было таково.

Когда народ тюрок вырвался и вышел, они покрыли землю и даже стеснили тюрок, которые вышли прежде, потому что земля не в состоянии была нести всех их, и тех [51] [прежних] прогнали на запад.

[567] ...Точно так же почтенный мар Яков Эдесский сообщил и написал, что об этом народе тюрок сообщает Езекииль. И есть они Юг и Магог, которые [= тюрки] появились в дни персидского царя Камбиза (VI в. до н. э.), того, которого евреи называли вторым Навуходоносором...

[568] ...В третьей книге Иоанна Асийского 165 говорится: “В седьмом году ромейскюго царя Юстина (571 г. н. э.) направил он послов к народу тюрок. Эти, когда отправились, то вернулись обратно через три года и рассказали, что они видели народ тюрок, который бесчислен, подобно саранче, крылатой и бескрылой.

и вот этот сирийский автор, что говорит о персах Туркестана:

[567] И только в двух местах имеется в них подобие ворот, через которые выходят те, кто там, и входят те, кто желает. Одни [ворота] — в восточной стороне, далеко на восток от Персии, а другие — на севере, в пределах иберских. 168 Там есть и строения укрепленные [крепости]. Ворота [в Иберии], о которых мы говорили, построены по приказанию македонца Александра Великого, чтобы обманом народы, которые там, не вышли. И ныне эти ворота находятся во владении иберов. Другие же ворота, о которых мы говорили, что они находятся на востоке, имеют [до себя] тяжелый двухдневный путь. И в конце этого пути построена крепость, при них поставлена стража, чтобы весь этот многочисленный варварский народ не вышел. И во времена древние и предшествующие царям народов, живших на востоке, были поставлены часовые. Во время же царства арабов, которые воцарились после них, [ворота] охранялись тюрками, которые собрались и вышли оттуда и жили в земле Маргианы. И свидетельствуют [об этом] рассказы, записанные во многих книгах. Один из них сообщает, как отправил ромейский царь Тиверий [iI] послов к царю тюрок. И он спросил: “Правда ли, что ромеи находятся под властью персов?” Тогда они ответили ему, что не находятся, но что много раз персы были в подчинении у ромеев и что ромейский царь Траян 169 поставил свою статую в персидской земле и принудил их [персов] почитать ее. И когда об этом услыхал царь тюрок, то выгнал персов из Маргианы, потому что они обманули его.

То есть какое-то количество персов жило в Маргиане (юго-вост. Туркменистан), которых в последствии тюркский царь выслал. А ворота тюркские были на Кавказе и Афганистане. И везде они были многочисленными. Об этом твердят все античные источники.

http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Simok/index.php

Феофилат Симокатта

КНИГА ЧЕТВЕРТАЯ

9. После этого охрана ослабла, суровость наблюдения уменьшилась и вследствие потери бдительности надзор над арестованным стал производиться так, как свойственно рабам. Тогда Кавад, воспользовавшись такой выгодной для него переменой своего тяжелого положения и надев на себя одежду жены, вышел из тюрьмы, оставив там свою жену, одетую в его одежду. 10. Захватив с собой самого видного из своих друзей, Сеоса, он направился к племени гуннов, которых наша история неоднократно называла тюрками. Затем, принятый самым дружеским образом царем эфталитов11 и собрав весьма значительные силы, победив в сражении своих противников, он вновь взял власть в свои руки и возвратился во дворец.

VII. 1. С наступлением весны21 Приск тронулся в путь из Византии. Затем, собрав все войска у Астики и произведя смотр и подсчет сил, он нашел, что большое число ромеев погибло. 2. Он хотел выяснить все ошибки Петра перед императором Маврикием, однако некоторые из его советников убедили его скрыть эти погрешности. 3. Затем после пятнадцати остановок он перешел реку Истр, и на четвертый день стратиг с войском явился в Верхние Новы22. Узнав об этом, каган отправил послов к Приску и старался узнать причину прибытия ромеев. 4. Стратиг ответил ему, что эти места очень хороши для охоты, очень удобны для конницы и богаты водою. Тогда каган предложил ромеям пойти в другие земли; он указал, что Приск нарушает договор и незаметно разрывает мир. 5. На возражение Приска, что это ромейская земля, варвар ответил, что оружие и законы войны отняли у ромеев право на нее. И говорят, что когда у кагана шли с ним споры по поводу этой земли и они обменивались такими речами, Приск обидел кагана оскорбительным замечанием, заявив, что тот — беглец с востока. 6. Раз мне пришлось говорить о скифах, живущих около Кавказа и распространившихся до севера, я считаю нужным упомянуть о совпадающих с данным временем событиях из жизни этих великих народов и включить их в мою историю как дополнительный рассказ. 7. Когда наступило лето этого года, тот, которого тюрки на востоке почетно называли каганом, отправил к императору Маврикию послов, направив с ними письмо, в котором были описаны с великими восхвалениями все его победы23. 8. Начало этого письма слово в слово было следующее: «Царю ромеев каган, великий владыка семи племен и повелитель семи климатов вселенной»24. Разбив наголову вождя племени абделов (я говорю о тех, которые называются эфталитами), этот каган победил их и присвоил себе власть над ними. 9. Сильно возгордившись этой победой и сделав Стемвис кагана своим союзником, он поработил племя аваров. Пусть никто не думает, что я рассказываю, будучи мало осведомлен, и не считает, что речь идет о тех аварах, которые, как варвары, жили в Европе и в Паннонии (они прибыли в эти места много раньше времен императора Маврикия). 10. Живущие по Истру варвары ложно присвоили себе наименование аваров. Откуда они родом, я пока еще не буду говорить. После того как авары были побеждены (я опять возвращаюсь к своему рассказу), одни из них бежали и нашли убежище у тех, которые занимают Тавгаст. 11. Тавгаст — известный город, от тех, кого называют тюрками, он находится на расстоянии 1500 миль и сам расположен по соседству с Индией. Те варвары, которые живут около Тавгаста, являются племенем очень сильным и многочисленным, а по своей величине не могут быть сравнимы ни с одним из других народов, обитающих во всей вселенной25. 12. Другие из аваров, вследствие поражения низведенные до более унизительного положения, остались жить у так называемых мукри. Это племя является самым близким к жителям Тавгаста; оно очень сильно в боевых столкновениях как вследствие ежедневных упражнений, так и вследствие твердости их духа в опасностях. 13. Совершил каган и другое предприятие и подчинил себе людей племени отер. Это одно из самых сильных племен в силу своей многочисленности и благодаря военным упражнениям в полном вооружении. Они живут на востоке, там, где течет река Тип, которую тюрки обыкновенно называют Черной26. 14. Древнейшими вождями этого племени были Уар и Хунни. Поэтому и некоторые из этих племен получили название уар и хунни.

Видишь, уже в 5-6 вв. летописцы говорят о тюрках как многочисленном народе. А ты говоришь о многолах, которые появились на арене истории только в 13-м в. Я понимаю, что армяне привыкли врать и не в состоянии прожит без вранья. И, что не имеют при этом даже элементарной доли стыда. А ты тоже армянин, хоть и имеешь карабулакские корни. А значит ты себя причисляешь к этой найии фрунишек. Вот, что говорит Михаил Сирийский об армянах:

После Тиграна тридцать лет царствовал его сын Аршак. Он был убит сыном своего брата Кнелом из-за женщины по имени Парандзем. На его четвертом году в армянские католикосы был рукоположен (Нерсес), сын Атанакина, сына Иусика, сына Вртанеса, сына Григория. Он оставался в течение тридцати лет. Он проклял царя Аршака, ибо тот убил его племянника и завладел его женой. Он проклял армян, которые не избрали царем другого, покинул свою резиденцию и отправился в страну греков.

Затем в течение двадцати пяти лет управлял его сын Ашот, прозванный Мсагер, то есть «плотоядный». Он купил у рода Гамсарган Аршарунис и перенес туда свою резиденцию. Затем тридцать лет управлял его сын Смбат, прозванный Абу-л-Аббас. Мальчиком он был заложником в Самарре 31, а будучи отпущен — стал править в Армении. Затем — его сын Ашот — сорок лет, под эгидой Исы бар Хашака 32 и с согласия [193] византийского императора Василия. 33 Его сын Смбат правил с 339 года армянского летосчисления — в течение двадцати двух лет, под эгидой византийского императора Льва 34 и при поддержке эмира Ахмада ибн Исы бар Хашака. 35 При этом Смбате и его отце Ашоте армянская земля пребывала в мире. На двадцать втором году (Смбага), который является 360 годом армянского летосчисления, арабский эмир Йусуф ибн Абу-с-Садж 36 пришел в Армению с многочисленным войском. С ним заключили соглашения (царь иберов) Атрнерсех, глава Ваопуракана Гагик, и Ашот, сын Шапуха. Он осадил Смбата в Габвиде, изгнал его оттуда и приказал распять, а Армению опустошил. Проклятье пророка на сынов Израиля пало и на армян.

а так скажу, что хайские предки армян при первой встрече с турками смотрели на них как на полубогов. И снабжали добровольно (и даже соревнуясь между собой) их вином и женщинами чтобы получить семя.

Я предлагаю верить не попсе как Вы выразились, а историческому факту, о наличи термина курд в сасанидских источниках 4 века, и отождествления ими курдов с ираноязычныс населением. Вот это факт.

вот вы глупите по всем швам. Вам было доказано, что Карнамак был написан и скомпилирован уже в позднею мусульманскую эпоху. а вы говорите про 4 в. В 4веке еще не были сочинены и составлены истории про сасанидских царей.

читайте и просвещайтесь:

Ардашир жил в 180-241-х гг. А самый ранняя рукопись Карнамага относится к 1322-у году. Между ними разница в более 1000 лет. Более того представленный перевод Карнамага является конспектом всех Карнамагов, некоторые списки которых относятся уже к 17-18 вв. и вы аферистничаете опять. Где в Карнамаге говорится об ираноязычных курдах? Я вам привел момент с оригинала и с переводов на английский язык, где курды фиксируются на территоии севернее Забула. А исторический Забул это область Кабула. То есть курды Карнамага фиксируются именно в Юж. Туркестане а более конкретно на местах кочевок карлуков и тюрко-курдов. И нету иранского термина курд-кочевник. Это просто фальшивка, при том вульгарная. У меня имеются не мало текстов на древнеперсидском и среднеперсидском языках, то есть оригиналы исторических произведений. Так же у меня имеются глоссарии древнеперсидского и среднеперсидского языка. И ни в одном из этих словников нет ни какого иранского курд-кочевник. И я вам показал, что впервые этноним курд/кюрд фиксируется именно в тюркской среде, а конкретно в Енисейских надписях ранее 6-го в. А в Ближнем востоке термин курд впервые употребляет Табари и то не по отношению курдов Курдистана а по отношению к Бахрам Чубину и его жене. Вполне возможно, что Бахрам Чубин мог быть выходцем из племени карлук или тюрко-курдов раннего средневековья. Сам термин Курдистан появился после 12 в. Ранее он не фиксируется. И курдский летописец Шереф Битлиси классифицируя племена и правителей Курдистана часто приводит их генеалогии, где опять же примерно 40% этих племен имеют арабские, столько же тюркские корни. И лишь 10% племен Курдистана имеют сасанидские корни. Учите историю в деталях прежде чем лезть со мной спорить.

Главное не то что при передове Махик может стать Мадиком,а именно о термине курд и этнической и языковой принадлежности его носителей.

ни какого Мадика в тексте нет. Я уже вам это показал. Мадик был выдуман индо-европейскими фальсификаторами, которые притягивая за уши пытаются мидийцев иранизировать. В тексте проходит не Мадик а Mahıg, что является переводом , или эпитетом (лунный, от луны, луноликий и т.п.)имени вождя тюрко-курдов, которые проживали севернее Забула.

А то что мидяне одни из предков курдов это известный факт, так что я не вижу никаких принципиальных противоречий что в английоском, что в русском пререведе этого издания.

потому, что вы самодовольный слепец и не смыслите в истории и слепо принимаете факты ИЕ-х фальсификаторов.

А сомневаться в достоврености Карнамаге нет причин, там конечно может быть и многое приукрашенно и даже выдумки, но нас же не это интересует, а этнонимы и исторические события которые в данном случае подтверждены историческими исследованиями.

Карнамаг и сказки 1001 одной ночи по своему стилю толкования ни чем не отличаются. Кстати и в 1001 ночи тоже имеются реальные факты из реальных исторических событий. Но при этом никто 1001 ночь не вздумает принять как первоисточник по истории.

Арабы могли и не видеть никакой связи между эфталитами и дахами-парфянами. Так что прежде чем такое утвреждать, стоит более внимательней изучить эти скудные арабские источники.

а это уже не вашего уровня вопрос. и вы даже представления не имеете о чем и о ком идет речь.

Вотъ!!!

Когда была записано вперые Огузнаме? Правильно в 13 веке, а когд аона была записана, то зачастуб и отражала реалии и на 13 век, которыми подменялись исторические данные утраченные к 13 веку, то есть события записывались с видения вопроса на 13 век.

Телис, имейте хоть каплю скромности и не стройте из себя знатока. Вы со своими представлениями не в состоянии понять и проанализировать события, которые повествуются в разных огузнаме.

Более того мы не обсуждаем огузнаме (сколько можно вам напоминать?), которые ваши знания не в силах осилить. Мы затронули моменты в анатолийских огузнаме, где говорится об огузах Байандыр Хана, которые в регионе были активными игроками еще во времена рождения Исуса. И эти факты подтверждаются сирийскими, армянскими и грузинскими источниками. И вашему сожалению вы даже не в состоянии прокоментировать эти факты.

Какие то жидкие доводы, иранноязычные племена населяли Туран не меньше чем тюрки, среди ираноязычных народов кочевников было даже больше чем оседлых, парфяне-дахи были выходцы из массагетов, а не саков. Очень мало и очень жидко.

Ираноязычных в Туране было всегда меньшинство. МасСАКеты тоже выходцы из среды саков. Кстати римско-византийские источники массагетов называют гуннами. И в особенности Прокопий Кесарийский. А дахи сегодня идентифицируются с туркменами теке и казахами адай.

Ну говорю же новую фишку придумали.

Я это говорил это и ранее, и до ничего я не опускаюсь, я тюрк и люблю тюрков, но понимаю что в этом мире кроме тюрков существют и другие народы, а вот именно Вы позорите историю тюрков, фальсифицируя его, приписывая им абсолютно не имеющие к ним никакое отношение вещи.

вы даже не в состоянии узнать даже 1/10 доли знания о древних тюрках, которую знаю я. Более того я всегда подкрепляю свои тезисы историческими фактами и более того использую такой спектр материалов, которую вы не в состоянии осилить даже за десять жизней. Так, что по скромнее таварищь Телис и не раскидываетесь с обвинениями о фальсификациях, которые не в состоянии будете доказать.

Вот Вы Эльшад, не в обиду, как раз от армян ничем не отличаетесь, как и армяне превращающие весь мир в армян, превращаете весь мир в тюрков. Весь мир смеется над армянами читая их псевдоисторичесие труды, а теперь Вы хотите что тоже самое весь мир делал читая историю тюрков в интерпритации таких новоявленных историков.

у вас на плечах что находится? или вы вообще чем думаете? где хаи и где турки. Тюрки начиная от Альпских гор до Кореи фиксируются еще со времен Гомера и раньше. И естественно тюркский след в истории Евразии в 100 раз весомее, чем его представляют ИЕ-е фальсификаторы. И сегодня об археологических и лигвистических фактах о прототюрках в Италии, на Балканах и на Ближнем Востоке начали заговаривать западные специалисты. Это только начало переписывания истории.

Причем тут тюрские названия населенных пунктов ?! Лачин и кельбаджар в основном заселены были курдами-шиитами .Это что для вас новость ?!

ерунда. там только несколько деревень являлись исконно курдскими.

И то что Алиевы курды это не выдумка -это суровая реальность ! У них в роду (по моему брат Алиева старшего или скорее дядя Алиева старшего) первый курд, доктор наук по каким то наукам - можете переспросить об этом у кого угодно в том числе у Ариф Юнусова на страничке Арм-Аза.

опять же слухи :sluxii: население Кавказа всегда была подвержена не проверенным слухам.

Алиевы такие же печенеги как я карабулакец !

и тем не менее в гапане и Сисиане (Гаракилсе) многие тюркские деревни имели печенегские корни. Кангары, панымаешь? а ты манкурт, как и все остальные хайкасионы.

И еще добавлю - со стороны матери у Алиева старшего есть и армянские корни !

да, конечно... все азербайджанцы со стороны матерей и бабушек имеют армянские корни....

самое интересно то, что наши азербайджанцы в негативе системы хотят видеть курдов и армян. и по этому так охотно верят слухам. А слухи были распространены в середине 90-х. и причину я выше привел.

Это реальбность, об этом знают все, в Армении в том числе , они из Сисиана , и всем все известно. Об этом знают многие и в Азербайджане.

ну мы тоже знаем, что в Армении знают. Например в Армении знают, что половина римских императоров были армянами а Киев-град тоже построили они. :looool:

И не только Алиевы но и многие курды сегодня "заправляют" в Азербайджане - политика, бизнес ...э много чего заправляют курды .

то другой вопрос.

Вот дорогой, вот, что и требовалось доказать, это единственное что Вы можете в данном случае сказать, потому что это факт, который Вы переварить и опрврегнуть не сомжете. Это вам, не созвучные слова между собой отождествлять, иназывать это исследовательской работой.

А все потому что н евладете данными источниками, и бытсро набрав в поисковике выходите на Википедию, и думаете ятоже из википедии это прочел. Но все дело в том, что я не любитель истории возмонивщий себя иссследователем, я немного больше smoke:

Эта "вики-попса", академическое издание. Я же ведь вам не просто так говорю, что у меня всегда есть источники, по тем вопросам которые я обсуждаю.

вот точно Поздравляю Телис, вы схватили самого Фантомаса.

В этом случае дорогой Телис я такое скажу, о чем вы даже представление не имеете. Вики-попсой является ссылка на упоминание курдов в "Книге деяний Ардашира". Все нетовские материалы о курдах без особой проверки и анализа ссылаются на это произведение. И вы тоже увлеклись этой попсой. А еще требуете от меня опровержений. ай-йай-йай.ь Какая несерьезность по отношению к историческим произведениям. У вас почему-то двойные стандарты по отношению к ним. Сведения, которые проходят в Огузнаме и согласуются с другими иноязычными летописями вы даже в расчет не хотите принимать. А вот какую-то фразу из произведения, которая по содержанию стоит рядом с произведениями "1001 и одной ночи" вы предъявляете как сложившийся исторический факт.

Во первых дорогой Телис не Гарнамак как вы наверху написали а Карнамак. В корне слова стоит персидский кар-дело, который восходит к древнеперсидскому глаголу кар-делать (совершать). Это слово произносится не с твердым -к, а с мягким, как например в китаб. Он заимствован тюркскими языками и в речи азербайджанцев тоже имеет место. То есть это к тому, что вы должны быть знакомы с этим словом. Во вторых вы ляпнули такую ахинею когда отнесли "Карнамаги Ардашири Пабаган" IVв., после чего кроме как попсой мне не оставалось все это назвать. Вы хоть перепроверяйте иногда попсовые сведения. Ведь у этих хинду-авропеистанцев иногда тормоза не срабатывают. Самая древняя рукопись среднеперсидского языка является отрывок псалтыря из Ст. Завета и датируется VII в. Его археологи обнаружили среди Кумранских книг. А все остальные ранние рукописи на среднеперсидском языке датируются IX-XI вв. Но вся ваша фишка в том, что из всех рукописей "Карнамаги Ардашири Пабаган" самая ранняя относится к XIV в. И где XIV в. а где ваши IV в.? разница очень большая. Здесь вы обложились и я не хотел при всех вас утандырмаг. :morqqqq: Я ответил вам краткой фразой. а вы решили, что поймали Фантомаса. Но вы настояли и теперь мне приходится рассмешить читателей. Идем дальше. Вообще не понятно откуда вы взяли этот IV в. ? Ведь даже по историческим сведениям деяния сасанидских царей впервые начались компилятивно записывать только в VI в. Но оригиналы этих рукописей не имеются и остались отрывочные сведения из арабских переводов, которые отмечаются в трудах Табари, Джувейни и др. Наш Карнамаг самыми смелыми хинду-аропеистанско настроенными учеными датируются в лучшем случае VI в, но опять же без всяких на то доказательств. Во первых нужно отметить, что имеются около десяти разных списков Карнамага, которые отличались друг от друга. Из этих десяти Карнамагов сегодня составили одну. Но датировать эти списки VI в. было бы не правильно. Потому, что в этих списках очень много анахронизмов, более того само произведение написано в духе единобожия, где описывается война Ардашира с идолопоклонниками и язычниками. А эти штрихи больше свойственны произведениям мусульманского периода. То есть на лицо то, что автор хотел представить сасанидов (и косвенно зороастризм) в свете праведных религиозных воззрений ислама. В итоге без всяких опасений можно твердить, что Карнамаг был составлен в VIII-IX в., во время халифата, когда персам-парсам нужно было как-то реабилитировать свои прежние взгляды перед арабами. Более того в само произведение были вставлены поздние добавления о котором твердят сами исследователи Карнамага. И наконец само содержание произведения, ход действий и трактовка событий в нем как я уже отметил ставит Карнамаг в разряд произведений "1001 ночи". gizildish И естетсвенно говорить о достоверности каких-либо исторических фактов является наивным, а склонение на том, что первое упоминание курдов проходит в Карнамаге является просто выдавание желаемое за действительное. Нужно отметить, что из истории мы знаем, что Ардашир, или другие сасанидские цари ни когда не воевали с какими-нибудь курдами на территории, которая сегодня называется Курдистан. Именно здесь и в Луристане сасаниды воевали парфянами. Но по самому Карнамагу Ардашир с "курдами" воюет не в Луристане, как хотят представить некоторые комментаторы а севернее Кабула. То есть там, где именно кочевали карлуки и тюркские кюрды. Вы знали об этом? Так какие же могут быть курды на севере совр. Афганистана (Южный Туркестан)в ранние века? Кто-нибудь может ответить на этот вопрос? Более того воюя с этими притяньшянскими курдами Ардашир не раз держит в осаде одну из главных крепостей Guzaran. Улавливаете, что Guzaran букв. переводится как "Территория гузов"? Курды Ардашира в Карнамаге локализуются там, где кочевали именно тюркское племя курдов. А комментаторы почему-то все это хотят видеть в Луристане. Но главная фишка в другом. А именно в фальсификации некоторых моментов оригинала в переводе. То есть опять же как и в этой теме имеется момент с детективом. Фальсификаторы от истории изменили одну букву в имени предводителя этих Ардашировских курдов. При том опять же как в английском так и в русском переводе. Курдский шах Mahıg в переведенных текстах становится королем Madıg'ом. И в нем сразу начинают видеть Мидийского царя. Альхимики без стыда и совести фальсифицируют тексты. Еще бы чуть-чуть из него можно было бы сделать Гагика. umoril:

Вот я вам представлю два английских варианта перевода:

CHAPTER 5.

(1) Afterwards he (viz., Ardashir), having collected many soldiers and heroes of Zavul, proceeded to battle against Mâdîg, the King of the Kurds.

http://www.avesta.org/pahlavi/karname.htm

и

Chapter V.

Afterward he (Ardashir), having collected many soldiers and heroes of Zavul, proceeded to battle against Madig, the King of the Kurds.

http://www.cais-soas.com/CAIS/Languages/pahlavi/karnamak.htm

и вот оригинал текста:

Chapter: viii

Sentence: 1 pas az ān was spāh ud gund ud *zōr ō ham kard ud ō kārezār ī kurdān šāh ī māhīg franaft, was kārezār ud xōnrēzišnīh būd ud spāh ī ardaxšīr stōwīh padīrift.

http://titus.uni-frankfurt.de/texte/etcs/iran/miran/mpers/kap/kapt.htm

Русский перевод у меня нету, так как саму книгу у меня взяли и не вернули. Но думаю вы можете просмотреть текст Чумаковой и такм увидите Мадик вместо Махика.

Король курдов Ардашира севернее Забула kurdān šāh ī māhīg (в переводе "лунный царь") становится мидийским царем курдов Луристана Мадик'ом. И после этого, что я тут предъявил вы предлагаете вереть всей этой попсе, котлорая кружиться вокруг Карнамага и других среднеперсидских текстов. Уверяю вас при сличении только оригинала Карнамага с переводами выявится масса фальсификаций. И главное сами курдские деятели слепо берут эти моменты и перепечатывают без знания дела. Но опять же с них особого спроса нет. Спрос именно с тех, кто фальсифицирет историю. А арийцами сегодня выглядеть хотят многие в том числе и курды, которые убеждены в том, что всегда были иранцами.

А так к сведению. Первое упоминание термина курд в ближневосточной литературе является труд Табари, где он Бахрама Чубина называет курдом, а его жену курдийе. А Бахрам Чубин был тюрком из территории нынешнего Афганистана.

Ой Эльшад, ну зачем Вы абсолютно не владея вопросом, утвреждаете что либо. Там есть ссылки по каждой из походов арабов, и в том чсиле о походах арабов в Малой Азии. До осоды Константинополя арабы, немало прошлись по Анатолии.

там нет ни каких ссылок. перепроверьте. арабы по суше так и особо до глубь Анатолии не дошли. А в Константинополь была организована морская экспедиция, которая увенчалась провалом. Есть некоторые моменты о некоторых походах арабов в Анатолию но и они большего успеха не принесли. Кроме того в арабоязычной литературе эти походы освещены поверхностно и судить по ним об этнической пестроте Анатолии не приходится. Кроме того Телис не зацикливайтесь на Константинополе и арабах. Суть вашего утверждения было в том, что арабы не дают информацию об анатолийских тюрках. Но вы упускаете момент, что об анатолийских тюрках дают некоторые сведения сирийские, византийские и армянские источники.

В этих ХАдисах нет того что тюрки жили в Аравии или Месопотамии, а то чтофиксировали тюрксеи шатры, это ничего не значит, а почему не значит, я уже объяснял.

По некоторым скудным арабоязычным сведениям арабы до исламского периода Аршакидов и парфян региона называли абдалами.

Вероятно посольство тюрков было.

уже тепло.

В 13 веке Огузнаме был записан Рашидаддином, а ранее этого иных Огузнаме нет, дайте источник который датирует угурскую онузнаме ранее иной. А принципиально то что, состалвенная в 13 веке Огузнаме не источник по огузам в 5-6 века. Огузнаме 13 века описывает положение огузова на 13 век, а не на 5-6.

Огузнаме это название списка исторических и литературных повествований о жизни и деяния Огуз Хана и др. огузов. Основная масса этих огузнаме уже в исламский период были переписаны и отредактированы в соответствии мусульманским воззрениям. самым популярным в научном кругу Огузнаме и самым объемистым является отредактированный текст, который был составлен под руководством Фазлуллаха Рашидаддина (1247-1318). Почти все сохранившиеся списки Огузнаме были подстроены под исламское мировоззрение кроме той, кроме той, которая в научном кругу именуется как "Уйгурская Огузнаме", хотя во избежание путаницы с древнеуйгурскими текстами и языком более правильно было бы ее назвать уйгуро-карлукской. Так вот это единственный в руках список Огузнаме, где нет ни каких религиозных и тем более мусульманских упоминаний и мотивов. Ни одна глава этого произведения не начинается с таких стандартных фраз как "Во имя Бога..." присущим другим Огузнаме и мусульманским книгам. Это уже является явным свидетельством того, что данный Огузнаме был составлен до исламский период. Сам список нашими тюркологами в советское время очень осторожно датировался XII в. (Oğuznamələr: Bakı, Universitet nəşriyyatı - 1993), но вот российские уч.-е почему-то настаивают на XIII-XIV вв. При том без какого-либо довода. Хотя однозначно, что список этот является одним из тех, которым пользовался Рашидаддин, а по содержанию уже очевидно, что самый поздний срок его составления является (при том с натяжкой) X в. То есть данный список был составлен до появления селджуков в исторической арне. Любопытно, что Бекир Чобанзаде в своей статье опубликованной в 30-х гг. прошлого века в газете "Бакинский Рабочий" отметил про неизвестную рукопись Огузнаме, которую он видел в Ленинградских архивах. Но сам блестящий ученый был чуть позже репрессирован а о ленинградской рукописи Огузнамее научный мир так и ничего не узнал. Интересный штрих.

Это был такой краткий экскурс. А теперь предлагаю вам все-таки не зацикливаться на списках Огузнаме, и их содержании, а обратиться именно тому отрывку из Диярбекирского Огузнаме, где отмечается присутствие огузов Вост. Анатолии во главе с Байандур и Газан ханом еще в эпоху Исуса. Все это можно было объявить вымыслом если бы эти сведения не подтверждались бы сведениями сирийцев и армян о булгарах Бгндур Бунда. И главное, что приведенные названия этих булгарских племен (бгнудур, купи, дучи, члдр) совпадают с названиями четырех родов огузов потомками легендарного Гек хана (байандур, чавулдур, бечене, чепни), во главе которых стояли ханы из рода Байандур, которые считались главными в стане 12-ти огузов Уч Ок. Интересно также, что во времена аккойунлу тоже был составлен Огузнаме повествующая о предков огузов Байандур, где также отмечалось их прибытие в регион в эпоху Исуса. А вообще-то из летописей мы знаем, что "колонисты" булгары Бндур Бунда на западе Закавказии и в Карс-Пасиане осели в II в. до н.э. То есть в эпоху ранних парфян.

И так Телис в данном случае мы должны рассматривать фрагменты именно Анатолийских Огузнаме, которые созвучны со сведениями о колонистах булгарах. Любопытно, что эти списки научному кругу Азербайджана и вообще бывш. Советского Союза остались не известными, да и в самой Турции академисты эти списки особо не балуют.

После того как я ознакомлюсь с вашими фактами о тюркскости парфян)))

А это не очень принципиально. То есть если я начну предъявлять факты то мы сильно оторвемся от сути обсуждения. Однозначно, что парты-парфяне были туранцами, кочевниками, выходцы из объединений саков. Это уже не мало.

Хватате вам уже. Для меня не ново вот такие вот ревреансы со сотороны оппонетов. Вам на самом деле нечем аругмнетировать, ваши субъектвиное мнение не армгумент, а источниками пок ачто вы не подкрепляете, а тех источниках что приводите нет всего того что Вы утвреждаете, все приятнто за уши. Так что без реврераснсов обходитесь дорогой.

Опять же какие вы источники просите? Я так и не понял. Про Элегесткую надпись южнее Саян-Енисея я вам говорил. Она в русскоязычной литературе больше известна как надпись в честь "Альп Урунгу". Сама надпись датируется периодом до Кюльтекина и Бильге Каана. Именно в этом тексте упоминается "Курдский Эль Хан - Kürt El Kan". Предлагаю посмотреть списки переводов именно Намик Орхуна, Радлова и Малова. Потому, что в наше время Кляшторный Kürt El Kan переделал в Körtle Kan. Вторя ему в 1995-м г. также поступил Талат Текин. Но я больше доверяю классическим дешифровшикам тюркских текстов, чем современным. И тем более Кляшторному вообще ни в чем не доверяю. Более того сам текст я просмотрел. Этот отрывок написан вместе, где нет знаков разделения и по этому дает повод таким как Кляшторный спекулировать и прочитывать текст по иному. Но читается именно как Kürtelkan.

И еще я отмечал о племени курт в среде сувар (турк) о которых говорит Константин багрянородный. Вам нужно было просто просмотреть те главы о турках (сабарт-асфал). Вот отрывок из 40-й главы:

http://www.vostlit.info/Texts/rus11/Konst_Bagr_2/text40.phtml?id=6399

40. О родах каваров и турок

Первый - этот, от хазар отколовшийся, вышеназванный род каваров, второй - род Неки, третий - Мегери, четвертый - Куртугермат, пятый - Тариана, шестой - Генах, седьмой - Кари, восьмой - Каси[1]. Так, соединясь друг с другом, кавары вместе с турками поселились в земле пачинакитов. После этого, позванные Львом, христолюбивым и присно памятным василевсом, они переправились [через Дунай] и, воюя против Симеона[2], наголову разбили его, наступая, дошли до Преслава[3] и заперли его в крепости по названию Мундрага[4], вернувшись затем в собственную страну. В то время архонтом они имели Лиундику[5], сына Арпада.

И вот комментарии этому месту:

http://www.history.vuzlib.net/book_o013_page_45.html

К ГЛАВЕ 40 (Наверх)

1. Мдьярском происхождении информации свидетельствует соответствие греческих форм мадьярским названиям племен: Ньек, Медьер, Кюрт и Дьярмат, Тарьян, Енё Кер, Кеси. Первые два названия - финно-угорского, остальные - тюркского происхождения (DAI. II. Р. 150; МТЕ. I-III). Мадьярские формы наименований племен сохранились примерно в трехстах топонимах королевства Венгрии (Nemeth Gy. A honfoglalo. 233.1.; Kristo Gy., Makk F., Szegfff L. Adatok. l.k 32-38.1.).

Багрянородный отмечает их как Куртук-Ирмат. Для сведения ирматы это название одного из самых популярных башкурдских племен. там же:

Название Кюрт, тюркское по происхождению, означает "вьюга, снежные заносы". В последнее время высказано мнение, что происхождение слова неясно, а первоначальное его значение в языке мадьяр - "духовой инструмент из рога крупного скота" (МТЕ. II. 693-694.1.; Kristo Gy., Makk F., Szegfu L. Adatok. l.k. 34.1.). Название Дьярмат происходит от тюркского "неутомимый". Однако эта этимология не является общепризнанной. Отмечено совпадение названия "Дьярмат" с наименованием одного из племен башкир - "юрматы" (Кузеее Р. Г. Очерки, С. 50; Башкирские шежере / Составл., пер. текстов, введение и коммент. Р.Г. Кузеева. Уфа, 1960. С. 27, 178; Немет Ю.Ф. Венгерские племенные названия. С. 254; Mdndoki Kangur I. Magyar. 44.!.).

Нет не путаю, могу даже ссылку на ту тему дать.

так дайте, чего же ждете? я же просил ссылку.

Ну а то что Вы уверене что кутии это тюрки, ну что тут удивительного, для вас в этом мире не сущестуует никого кроме тюрков.

ну этим высказыванием вы опустились до высказываний Искандера, Сархана и др. так называемых "оппонентов".

Я уже сказал что отождествление удин со скифами ничего не значит, и объяснил почему.

конечо ни чего не значат. Вообще исторические сведения ничего не значат. И изучать их, сопоставлять, сверять, проводить критический анализ тоже ни к чему. Раз сегодняшние учонные считают исторических утиев кавказоязычнами значит так и есть. А то, что дюжина античных летописцев видят в их скифов и кочевников не в счет конечно. Во всяком случае скифы не были кавказоязычными племенами. Так, что ваше объяснение ничего не значит.

Ну а все-таки кто такие ути-дорсы и уди-ни Плиния Старшего, которых он локализует в Кавказской Албании? umoril: Так кто же из них являются предками нынешних кавказоязычных удин? И конечно же дорогой давариш Телис у вас на этот вопрос нет ответа.

Что то мелькнуло в сознании и засветило: Ки-Эн-ГАР=КАНГАР....НО!

Эн=Брат

Афэнде=Господин=Большой Брат=Аф+ЭнДе.

Ки+ЭнДе+Гар=Кандагар!

Так вот куда ушли Шумеры из Мохенджо -Даро и Хараппы!!!

Как посмотрит на сие Эльшад Алили?

Кроме как некоторой фонетической схожести не вижу основательной связи между топонимом Кандагар и этнонимом Ки-Эн-Гер.

Эльшад совр курды говорят не на тюрском и не на арабском а говорят на своем курдском языке который является иранским. А что касается региона то силами так сказать были и есть тюрки,арабы и персы - вот и курды подстраивались под них. При арабах модно было так сказать искать арабские корни, при тюрках тюрские, при персах персидские и сложилось такое впечатление что курды произошли от арабов и тюрков. В реальности курдами обобщенно персы и парфяне называли кочевников-скотоводов обитающих в горах, в дальнейшем это название закрепилось именно на ираноязычных кочевников.

Еще во времена багратидов под их властью находились и некоторые эмиры, скорее всего это как раз таки и были возможно курды, тоесть тогда уже прослеживаются области в которых проживали мусульмане и скорее всего курды а не арабы или тюрки.

У курдов как такового государства не было никогда, потому что не было стержня на котором это можно было бы собрать так сказать- курды просто племенными союзами жили и принимали подчинялись власти которая там была установлена- владели арабы они служили арабам,владели персы служили персам, владели тюрки служили тюркам, владели армяне служили армянам(много курдов приняли христиансвто армянсого толка).

Понятие курд до недавного времени не несло в себе не наципринадлежность и не религиозную принадлежность.

Курды сскорее всего остатки ираноязычных скифов которые расселились по горам в персидской империи, и именно курды начали тюркизироваться а не наоборот. Тоесть реально именно как "материал" курды больше дали для формирования турков и азербайджанцев чем наоборот. Курды и сегодня являются "материалом" для асемиляции как в Турции так и в Азербайджане. "Половина" Азербайджана это курдские корни так сказать - Кельбаджар,Лачин ,Зангелан,Кубатлы и другие районы сплошь курды - многие забыли свой язык и считают себя тюрками-азербайджанцами, многие не забыли но тоже считают себя тюрками-азербайджанцами.

а остальная половина это армяне наверно. Искандер, в вышеперечисленных тобою районах основная масса населения всегда были тюрками. Название деревень, топонимов рельефа просто прут именами тюркских родовых структур. Там всего 3-4 деревень имеют курдские корни.

Проживающие в Азербайджане курды в основном шииты и спокойно так сказать ассемилированы. Даже ваш президент чистокровный курд-шиит-мусулмьанин.род Алиевых исходит из Сисиана, это курдский род.

:nettt:

Курдское происхождение Гейдара Алиева было выдумано в середине 90-х гг. некоторыми оппозиционными кругами, чтобы отвратить население Азербайджана от него. При том в начале даже кричали, что он не просто курд, а езид. На самом деле Гейдар Алиев родился в деревне населенными тюрками кенгерли, то есть он печенег gizildish , также как и я.

Не могу скромничать :-) Их на самом деле масса.

удивите меня пожалуйста?

Конкретно источники по вашим утвреждениям.

Пы.Сы. Я не пьющий © "Иван Васильевич меняет профессию"

Пы.Сы.-2 У Вас я вижу новая фишка, когда нечем аругмнетировать, сравниваете с армянами.

:morqqqq: поведение ваше и тем более такие фразы на подобии "нечем аругмнетировать" это из арсенала армян. Тем более, что аргументов я привел не мало.

Я не путаю, это Вы утврежжали в одной из тем, что кутии тоже тюрки, и античные источники видели тюрков - кутиев на Ближнем Востоке, а также что кутии предки удин. Так что не стоит отнеиваться от сових же слов.

вы точно путаете. Я уверен, что кутии исторически связаны с прототюрками. Я также уверен, что исторические утии это ответвления тюрков-саков. Но я ни когда не утверждал, что кутии являются предками утиев. Будьте любезны найдите это место и покажите мне. Иначе не стоит голословить.

А что скифы уже автоматически и поголовно стали тюрками? Второе, нас тюрков, сами знаете, до недавнего времени европейские авторы зачастую называли то персиянами, то персидскими татарами, мы от этого остали персами. Многое чгео могут писать древние атворы, если Вы так верите дренвим атворам, то чгео не поверите что многие из древних народов что вы счиатет тюрками, эти авторы считали ираноязычными.

а, что мы здесь обсуждаем скифов, или утиев? к вашему незнанию не мало античных авторов утиев называют скифским племенем. Но я именно пример Плиния не спроста привел. Он в Кавказской Албании фиксирует утидорсов и удиев. Вы знали об этом? и кто же из них являются предками современных удин? Лучше откройте тему про исторических утиев. там и поговорим.

На вопросы я отвечаю, насчет смысла, ну кто бы говорил, много ли Вы сами даете источников?

Отвечаете? что-то я не заметил.

Раньше полемизируя с вами я всегда приводил отрывки из источников. но теперь многое изменилось. это в силу вашего поведения и отрицания очевидных свидетельств. Зачем я должен бессмысленно тратиться. А здесь я привел некоторые отрывки и назвал имена источников, где можно почерпнуть информацию. так, что потратьте время и поишите.

Насчет выжидания, хорошо, интересно, как быть с кордами из "Гарнамаг Ардашире Папакан" написанный аж в 4 веке, и кордами сей источник называет иранцев-кочевников, рассказывает о походе Ардашира на кордов.

уже вики попса пошла.

Фиксировать не означает что они там жили, источники фиксировали даже китайцев у Средиземноморья и что с этого?

Кроме того, говря о Хадисах, все же стоит более подробно узнать, что там понималось под фиксацией тюрков в Аравии, а это Вы почему то обходите стороной. А зря.

Телис я назвал именно какие хадисы. Вы вроде бы должны знать, где их можно найти и просмотреть.

Тюркские шатры не означет что тюрки жили в Анатолии или Месопотамии, сарматские гвардейцы зафиксированны в Британии, но это неозначает что Британия была населена сарматами, а парфянских катарфактов видели и в Риме, но это не бужет означать чтопарфяне завоевали Рим или населяли Италию. Так все же чтоит дл яначала прежде чем утвреждать, выяснить смысл понятия фиксировали.

а, что делали тюркские шатры в Аравии в преддверии Хендекской войны?

Я вообще то знаю что самаярання Огузнаме была составленна в 13 веке. А в 13 век это не 3-7 вв. и период Сасанидов.

в 13 в. была составлена уже история Рашидаддина. Или Уйгурская Огузнаме датируется более ранним периодом. а списки разных Огузнаме с тюркскими буквами по историческим свидетельствам относятся к более ранним периодам.

Но это не принципиально. Принципиально то, что отрывок из Анатолийского огузнаме, которые я вам предявил интересен тем, что там говорится о присутствии и деятельности огузов на Кавказе и Анатолии еще во времена Иисуса. И опять же повторяюсь сведения из этого отрывка кроме "Книги Деде Коркута" подтверждаются также сирийско-армянскими источниками. Припюсуйте туда еще сведения из "Летописей Картли". Эти независимые друг от друга источники частично подтверждают друг друга. Разве это не должно осмысливаться?

Смысл будет если все же прочтете http://ru.wikipedia.org/wiki/Арабские_завоевания и узнаете каким образом арабы достигали Константинополя.

Рассмешили здорово. Вы хоть сами просмотрели свою ссылку? и, где же здесь написано про Константинополь?

Арабские завоевания или мусульманские завоевания начались ещё при жизни основателя ислама Мухаммада. Он основал исламское государство в Аравии, которое за одно столетие захватило многие страны вне Аравии. Арабы завоевали огромные территории в Азии, Африке и Европе: страны Ближнего Востока, Среднюю Азию, северо-западную Индию, Северную Африку, Испанию, Южную Италию и Сицилию.

Под натиском арабских завоевателей рухнула огромная Сасанидская империя в Иране. Греческая Византийская империя, потеряла Египет, Сирию и Месопотамию, и Святую Землю.

За двадцать пять лет после смерти пророка арабы завоевали Персию, Сирию, Армению и часть Средней Азии — это на востоке, а на западе — Египет и часть Северной Африки. Египет достался им легче всего, поскольку Египет больше всего страдал от эксплуатации со стороны Римской империи, а также от соперничества христианских сект. Существует рассказ, что арабы сожгли знаменитую Александрийскую библиотеку, но теперь полагают, что это сообщение недостоверно. Арабы слишком любили книги, чтобы поступить подобным варварским образом. Возможно, однако, что в уничтожении библиотеки, по крайней мере части ее, повинен константинопольский император Феодосий. Другая часть библиотеки погибла задолго до этого, во время осады при Юлии Цезаре. Феодосий отрицательно относился к древнегреческим языческим книгам. Ведь в них, была не только "невинная" древнегреческая мифология и философия, но также и масса магической и прочей оккульной (а значит - бесовской) "литературы".

Арабы продолжали продвигаться в обе стороны, на восток и на запад. На востоке пали Герат, Кабул и Балх и арабы дошли до реки Инд и до Синда. Но дальше в Индию они не пошли, и на протяжении многих столетий у них были самые дружественные отношения с индийскими правителями. На западе же они все шли и шли вперед. Утверждают, что их полководец Окба прошел всю Северную Африку, пока не достиг Атлантического океана на западном побережье страны, которая известна теперь как Марокко. Он был крайне раздосадован этим препятствием; въехав в море верхом на коне так далеко, как это было возможно, он высказал всемогущему свою печаль о том, что в этой стороне не осталось больше земли, которую он мог бы покорить во имя аллаха!

Из Марокко и Африки арабы переправились через узкий пролив в Испанию и Европу — у Геркулесовых столпов, как называли этот пролив древние греки. Арабский полководец, переправившийся через пролив, высадился у Гибралтара, само название которого хранит память о нем. Имя полководца было Тарик, и Гибралтар на самом деле называется Джебел-ат-Тарик, гора Тарика.

В IX—X веках Арабский халифат переживал упадок. Спустя некоторое время началась серия Крестовых походов, за возвращение влияния христиан на Ближнем Востоке. Казалось, что Европа снова обрела силу. Но не все Крестовые походы завершались удачно. Вскоре появилась новая мусульманская сила — Османская Турция, которая фактически продолжила исламские завоевания.

Телис, особо не утруждайте себя. Военная экспедиция халифата во время Муавии была организована в основном не по суше а по морю. И арабский флот потерпел поражение.

Эльшад ваши анализы по истории иногда приводят к такому абсурду ,нелогичности что неописуемо!

оценка данное армянином (хоть и карабулакским) очень ценна до неописуемости. Если учесть, что все армяне это шортвасы, то есть перевернутые и, что у них все наоборот чем у остального человечества, то твою оценку стоит перевернуть на 180 градусов и можно попасть в точку.

Может и само название КУРД пошло от тюрков но поймите правильно , курды СЕГОДНЯШНИЕ (которых мы знаем такс казать) это народ у которого язык больше иранский нежели тюрский если не сказать что вообще язык у курдов не тюрский. Вы зацикливаетесь на названиях , оставляя в стороне главное. Суть не в том что курды называются курдами (они могли называться и по другому), суть в том кто эти люди которые именуются курдами сегодня, язык у них иранский , живут и в Турции, и В Сирии,и в Ираке ,и в Иране и во многих других странах. если бы они были на все 100 тюрками то говорили бы на тюрском языке, но раз не говорят на тюрском а говорят на иранском языке значит что то не так, по крайней мере они не совсем тюрки.

может все-таки прочитаешь мои ответы Швану и Телису. Все, что ты тут сказал я им представил более детально. Знаешь Искандер, Курды это сложная ираноязычная группа. Но интересно, что курдский автор 17-го в. Шереф хан Битлиси оставил нам сведения о происхождении курдских племен и их эмиров. Так по его списку выясняется, что иранских групп, среди курдов меньшинство. Основная масса курдских племен и главных семей происходят от арабов и тюрков. Ссылку на книгу Битлиси в этой теме я приводил.

И потом нет сегодня народа под названием ТЮРОК , есть тюркоязычные. Вы например считаете что язык тюрский передавался от европоидов к монголоидам , а я считаю наоборот.

сегодня 70 мил. в Турции и 30 мил. в Иране себя именуют этим названием. 100.000.000 гражден понимаешь? а ты говоришь, что нет народа с названием тюрк. безграмотный ты.

А что касается курдов то до недавного времени можно сказать все без исключения курды занимались скотоводством и вели кочевой образ жизни.Отсюда следует что название КУРД за ними закрепилось и обозначало людей ведущих такой образ жизни.Это как наподобии тех же фелахиев , которых называли те же арабы.Просто у арабов все сплелес,перемешалось и все именуются арабами или именуются по названиям стран.

опять же возникает вопрос. почему других кочевников курдами не назвали?

Понимаете есть общие объединяющие понятия,такие как СЛАВЯН,ТЮРОК,АРАБ. Вы например себя считаете тюрком но азербайджанским тюрком тобишь азербайджанцем, другой себя считает египетским арабом тобиш египтянином, но вот у ираноязычных нет обощенного названия- они ПРОСТО ИРАНОЯЗЫЧНЫЕ (принято так сегодня называть их)Тоесть у ираноязычных НЕТ этого общего названия, нет этого костяка. Скажем таджик у которого язык схож с персидским ничего кроме схожести языка не ощущает. Они себя не ощущают причастным к чему то общему как например у тюрков , славян и арабов. Отсюда и их обособленность.Курды один из ираноязычных народов, но вместо того чтоб хотя бы с персами быть в нормальных так сказать отношениях на данном этапе - они и с ними не ладят. Возможно роль играет и религиозный фактор - шиизми сунизм, персы в оснвоном шииты тогда как таджики, курды в основном суниты.

Ярый тому пример наш Свистун - он надеется на то что курды с турками пойдут на союз.Он не надеется что курды пойдут на союз с персами - он надеется на союз с турками. А казалось бы курды должны тяготеть к персам

ну тут сразу выясняется твои знания по истории. Курды с персами ни когда не пойдут на какой-либо союз. Курды за последние 100 лет всегда поддерживали тюркские движения в Иране. Кстати и не только они но и гилеки и мазандаранцы. и почему?

Все же прочтите про историю арабо-византийских войн, чем изобретать велосипед.

смысла не вижу.

Важно то, что упоминание тюрков в Хадисах вовсе не означает населенность тюрками Месопотамии или Анатолии. Вот тепреь воскликнем аха...

а также не означает не населенность. но как минимум фиксирует их там. учтите это. в хадисах тюрки фиксируются в Аравии и Месопотамии. а это уже не мало.

В каком регионе? Досконально укажите на Хадис и гд еесть уопминаие о тбрках и их кочевнии в Анатолии.

по моему я отметил о тюркских шатрах, которую Мухаммед посетил перед Хендекской войной. А также отметил про разграбленные тюркские шатры близ Медаина во время Омара. Это известные моменты в историографии. и это уже достаточно.

Вы вообще знаете к какому веку относиться Огузнаме?

а вы вообще знаете сколько их? кроме того вы не заметили, что отрывок, который я привел согласуется со сведениями сирийско-армянских источников о расселении колонистов булгар Бгндур (а также Купи, Дучи, Члдр)на территории Карса (Пасиан-Кангары)?

Можете продолжать быть в этом увренный, но мой вам дружеский совет, не спортье об этом никогда, иначем масса материалов порвгент вас в шок и разочраование.

не беспокойтесь. и будьте поскромнее со своими массами материалами.

Я пока что вижу одни лишь ваши слова, а факты, где они? Где первоисточники, где памятники истории, где? ВЫ рассказыватее собсвтенную интепритацию истории, и предлагаете нам поверить в этом, говря об источниках. Н Эльшад, не вобиду, что из себя представляют ваши так называемые источник я видел, на многих и недавних примерах, так к чему все это.

какие факты и первоисточники вы хотите увидеть? что конкретно вас интересует? я на вас сегодня не обижаюсь. чувствуется, что и вы сегодня также как Искандер приняли на грудь. Понимаю воскресенье.

В итоге как в случае с удинами, убеждая нас в том, что они тбрки и упомянуты в античных источниках как тюрки, в итге подсунув нам кутиев, давайте серьезно, для начала даете источник, потом продолжим обсуждение.

кутиев я вам не подсувал. не надо путать меня с кем-то. а кавказоязычность утиев вы так и не смогли доказать. а так я просто перестал с вами спорить. потому, что бесполезно. доводов я вам привел уйма. и даже здесь в беседе с другим автором отметил сей момент:

Во первых, что вы думаете об информации Плиния Старшего об албанских уди-ни как о скифском племени. И во вторых кем могут быть те же албанские утидорсы которых упоминает тот же автор? Меня интересует в особенности частица -дорс.

это было косвенно адресовано вам. как гриться "гызым сене дейирем, гелиним сен эшит". но вы видимо пропустили сей момент мимо ушей.

Я пока в выжидательной позиции, когда настанет момент, я как всегда это и делаю (а как Вы могл инавреное заметить я никогд асразу источники не высталвяю, предлгая оппонетам постраться самим их найти) выставлю источники.

а не надо выжидать. во первых ответьте на поставленные вам вопросы. во вторых давайте свои факты. иначе мне нет смысла тратить свое время.