Outlaw

5 hours ago, l1mar said:

 

Еще раз выставлю ссылку, полезно будет. Не понимаю почему ее удаляют. Вот хорошая статься о том как помочь себе самому в борьбе в клыкастыми тварями.

Вы бы подсказали где изониазид можно купить у нас в свободной продаже.

Just now, yaleninavidel said:

Недавно на территории туберкулёзного института на восьмом собака укусила больного. Соответственно в её слюне оказалась соответствующая инфекция. Что будет со следующими ею укушенными? 

Бездомные собаки помимо угрозы жизни и здоровью это прямой рассадник инфекций и антисанитарии.

1 hour ago, 2green said:

но вот если по быстрому покопаться и грубо взять подсчеты за 2018 год на содержание приюта в 1000 собак, с кормом, стерилизацией, услугами ветеринара, кинолога и остального персонала это делает примерно 150 000 долларов в год. То есть на 100 000 собак это сделает около 15 000 000 долларов в год. 25 000 000 манат в год. Это если все собаки будут постоянно проживать в приютах. 

А вы оказывается еще тот собаконенавистник.  0,7 манат в день на собаку и это на все, на питание, на зарплаты техническому и ветеринарному персоналу, транспортные расходы, коммунальные расходы, медикаменты и т.д. 

4 hours ago, Etosh Fisher said:

В г.Трабзон Турция, массовое отравление животных.Невозможно поверить , что в современном процветающем государстве такое возможно! При том, что Турция славится своим толератным отношением к животным.                                                                  Вот вам и Турция которую вы постоянно суёте везде!!!!

По ходу дела в какой то момент в Медиклабе вакцина против бешенства  закончилась. Наверное от того что она там никому не нужна и все это видимость.

2 minutes ago, черепаха*тортилла said:

это не вброс, а реальная проблема, от которой люди уже устали и не знают что им делать - куда ни кинь всюду клин...

Добавлю также что элементарно в весенний  период у собак гормоны бьют через край и проблема еще больше обостряется.

Возмутительно! Еще одно доказательство  того что стерилизация не решает проблему бездомных собак. Вы еще хорошо отделались. Мою жену  покусала собака когда она шла около  дома с ребенком. Слава богу ребенок не пострадал.

1 hour ago, Ssakina said:

Человек пишет , что в европецских странах не так, а в ответ прям не сдаваясь до последнего, юзер отвечает ему  что -то в противовес. Скажи там, "ай да. браво, нам бы так".

Неправду пишет этот человек, свои слова про европейскую идиллию он подтвердить ссылками не может. Он дескать своими глазами все видел.

Показателен пример Румынии где стерилизованные собаки загрызли 4х летнего ребенка в 2013 году в центральном парке столицы, после чего там отказались от стерилизации. 

2 hours ago, 2green said:

 

В чем предвзятость и однобокость? Вы так же высказываете свое личное мнение. Работать на опережение методом убийства это не подлежит никакому логическому оправданию. Вы прям Minority report напомнили, там тоже работали на опережение спасая тысячи жизней. Тем не менее это не делало их методы менее бесчеловечными.

Давайте запретим тогда травить крыс и тараканов ведь это тоже живые существа.Недопустимо их убивать. Будем их отлавливать и содержать за счет государства. 

Эффективный метод

Отравление бродячих собак — способ регулирования численности бродячаях собак, который используется государственными органами и ветеринарными службами Австралии, Бангладеш, Индонезии, Казахстана, Мьянмы, Новой Зеландии, Индии, Пакистана и Египта^[45]. Эффективность этого метода показала себя на о. Бали, где за 7 лет после начала отравлений бродячих собак, популяция этих зверей сократилась в 3.5 раза — с 600 000 до 175 000 особей, снизилось и количество заболеваний людей бешенством. 

Митингующие зоофилы пускай раскошеливаются на свои  пристрастия. Бездомных собак необходимо убрать с улиц города. Если это не способны сделать сами зоофилы пусть молчат в тряпочку.

1 hour ago, НОЧНОЙ ХУЛИГАН said:

Интересно как так получается что я за 35 лет ни разу не столкнулся хотя у нас во дворе сейчас 7 дворняжек живет ,  дети еще даже ходить толком не научившись уже истядийляри ойунлары аычрлар бунларын башына с утра до ночи и ни разу ничего подобного не было и быть не может, а были времена что и больше было и ни разу ничего подобного не случалось 

Проблема бездомных собак обострилась только в последние годы после того как запретили отстрел. Если вам пока везло это не причина обольщаться. Насчет детей в Румынии в 2013 году стерилизованные собаки загрызли в парке Бухареста четырехлетнего мальчика, после этого их начали массово усыплять, предлагаете ждать пока и у нас не загрызут? 

1 hour ago, 2green said:

Мы можем все тут долго спорить конечно стоит стрелять или нет, но факта этогоне изменит.

 

Если хотят решать проблему, то стрелянием ее решишь, это уже десятки раз пождтверждено мировым опытом, сколько бы мы тут ни умничали и не приводили доводы за и против. Факт остается фактом, хотят решить проблему, животных надо стерилизовать чипировать и дальше либо отпускать либо на содержание ставить в питомниках.

Не надо выдавать свое субъективное  мнение за аксиому. Чтобы стерилизация была эффективной она должна затронуть почти всю популяцию бездомных собак в наших условиях это нереально как финансово так и технически. Без этого все это Сизифов труд. Также стерилизация не убирает агрессивность у собак. Что может сработать в наших условиях это отстрел/отравление или отлов с усыплением.

Один из главных факторов рост популяции бездомных собак это собачники. Вот для  собак с хозяевами необходимо прежде всего вводить чипирование и годовой налог. За собаку с чипом без хозяина тоже штраф. Законодательно также запретить  кормление бездомных собак, чтобы не способствовать росту популяции. Вот за этот счет и финансировать борьбу с бездомными собаками.

1 minute ago, ReVia said:

Тут говорят, что отлов не помогает. 

Я полвека живу в Баку и никогда не видел, чтобы на бульваре бродили стаи бродящих собак.

А как только их перестали отлавливать, что тут же там появились собачьи своры.

Так что отлов бродячих животных помогает, чтобы тут не говорили. 

 

Полностью соглашусь. 

Just now, 2green said:

Какой смысл в отстреле если это только ухудшает ситуацию? Соабк становится больше, они начинают прятаться, становятся агрессивными и т.д. и т.п. 

Вот эксперт напрямую связывает запрет истребления с массовыми нападениями на людей.  Сумасшедшие цифры почти 6 тыс фактов за год, это значит каждый день происходит 15-16 случаев нападений на людей в Баку.

Quote

 

В Азербайджане зарегистрировано рекордное количество фактов нападений животных на людей, сообщает Sputnik Азербайджан.

Заведующий отделом эпидемиологических исследований Республиканской противочумной станции Кямран Эфендиев заявил, что с начала текущего года в стране зафиксирован 21 191 факт укусов и ранений, полученных людьми со стороны бездомных собак и диких животных. Эксперты отмечают, что это рекордный показатель.

За отчетный период 2018 года число нападений животных на людей только по Баку составило 5 818 фактов. Эксперт отметил, что рост пострадавших связан с тем, что на протяжении нескольких последних лет факты истребления животных сократились.

"В настоящее время случаи нападения диких животных на людей в Азербайджане не составляют даже десяти процентов от общего числа. В основном данная статистика относится к атакам бездомных собак. Изредка летом на людей нападают лесные животные на территории зон отдыха", - отметил Эфендиев агентству.

 

https://sputnik-georgia.ru/world_incidents/20181210/243395223/Zhivotnye-napadayut-na-lyudey-v-Azerbaydzhane.html

10 minutes ago, 2green said:

 

Таким образом что когда вы отстреливаете собак, какое-то время создается видимость того собак стало меньше, в то время как они в реальности просто попрятались и продолжают спокойно размножаться. И через короткое время они снова выходят на улицу. Фактически начинается партизанская война. И на примере многих стран по факту мы видим что это так и есть и никакого эффекта от этого нет.

 

Можно ссылки на какие либо научные исследования в подтверждение этого утверждения?

Википедия говорит об обратном что метод ОСВВ не эффективен.

Quote

В отношении бездомных собак
Стратегия стерилизации с последующим выпуском беспризорных собак для свободного обитания внедрялась в 1990-х годах в нескольких странах «третьего мира» по предложению зоозащитной общественности из стран Запада, ведущей борьбу за права и свободу животных. Ее начали применять в качестве альтернативы традиционными способами борьбы с бездомными собаками — безвозвратным отловом, отстрелами и отравлением. Однако программа себя не оправдала. В Индии она не привела к заметному сокращению популяции. В Болгарии привела к скандалу, связанный с нападением на людей расплодившихся стай.[23]

Quote

 

Влияние стерилизации на агрессивность и конфликтность собак
У молодых, неполовозрелых собак нет разницы между стерилизованными и нестерилизованными животными в склонности к агрессивным проявлениям — к рычанию, защите территории и покусам. К таким выводам пришли специалисты лаборатории невроэндокринологии Рокфеллеровского университета в 1999 году. У взрослых собак такая разница была обнаружена: стерилизованные суки рычали вдвое чаще, чем нестерилизованные, и кусались тоже вдвое чаще. Что касается защиты территории, охранные качества как стерилизованных сук, так и кастрированных кобелей, не страдали. Было даже отмечено незначительное повышение склонности к защите своей территории у стерилизованных собак[10][11]

Причины этого феномена лежат в области эндокринологии: женские половые гормоны, секретируемые яичниками, обладают успокаивающим и стабилизирующим действием на психику. Оофорэктомия (производимая при стерилизации самок собак) приводит к резкому снижению уровня эстрогенов в их организме, и, как следствие, к повышению психологической неустойчивости, сопряженной с повышением уровня агрессии [12].

 

Quote

 

Влияние ОСВВ на численность популяции
Реализуемый в Мурманске метод ОСВВ обеспечивает лишь поддержание популяции на примерно одном уровне, но не сокращает ее, отметила в 2018 году начальник отдела противоэпизоотических мероприятий Мурманской областной станции по борьбе с болезнями животных Наталья Николаева [17].

Данные по Санкт-Петербургу говорят о том, что популяция бродячих собак не уменьшается в результате проведения ОСВВ. В 2009 году по сведениям управления ветеринарии, на улицах города постоянно обитало около 7 000 безнадзорных собак[18]. По состоянию на 2015 год, по данным городского комитета ветеринарии, число безнадзорных псов в городе составляло около 7000 особей[19]. В 2017 году количество бродячих собак в городе, по-прежнему, составляло 7000 особей[20].

 

Quote

 

Исследования эффективности
Научная работа американских учёных[13], симулируя открытую колонию бездомных кошек, показывает, что для стабильного снижения численности колонии необходимо каждые 6 месяцев стерилизовать 30 % всей популяции. Такого же эффекта можно добиться, каждые 6 месяцев удаляя 20 % популяции кошек.

Некоторые ветеринары[источник не указан 1039 дней] считают, что если при реализации программы стерилизовано менее 70 % самок бездомных собак и кошек, то стерилизация некоторых (но не всех) может приводить к увеличению популяции (репродуктивному взрыву). Нестерилизованные щенные и сукотные, а также кормящие самки встречают меньше конкуренции — увеличиваются шансы на получение добычи. Щенки и котята получают больше корма, они дольше остаются с матерью, меньше подвергаются внешним угрозам и болезням.

Евгений Ильинский, основатель Центра правовой зоозащиты, биолог, в 2011 году опубликовал научную работу «Комплексная оценка эффективности применения различных стратегий регулирования численности бездомных животных в городских экосистемах»[14]. В этой работе Ильинский высказывает мнение о том, что программа стерилизации является менее гуманной, чем безвозвратный отлов и усыпление, так как усыпление безболезненно, а на улице животное может быть жестоко убито другим животным или человеком. Кроме того, по расчётами автора, стратегия принципиально не способна сокращать численность бездомных животных.

Светлана Ильинская, президент Центра правовой зоозащиты в своей работа «Программа стерилизации бездомных животных — уголовное преступление»[15] высказывает мнение, что внедрение программ стерилизации в Российских городах является уголовным преступлением по статьям: служебный подлог, сокрытие информации, нарушение санитарных правил и др. Главный аргумент — программа стерилизации, заявленная как «гуманный метод сокращения численности бездомных животных», таковой не является в связи с массовой гибелью бездомных животных на улице и истреблением собаками дикой фауны и кошек[2], а наличие на улице бездомных собак является фактором, представляющем опасность для жизни и здоровья граждан, что являлось предметом сокрытия чиновниками с целью внедрения программы стерилизации.

Также Центр правовой зоозащиты провел экспертный опрос-анкетирование заповедников и национальных парков, который показал, что бездомные собаки наносят вред видовому составу российской фауны. На вопрос анкеты о целесообразности внедрения программы стерилизации в России подавляющее большинство анкетируемых ответили отрицательно[16].

Вера Степаненко, председатель комиссии Мосгордумы по экологии, признает невыполнимой задачей отлов для стерилизации всей популяции собак на территории крупного города: по её словам часть собак проживают на закрытых территориях режимных предприятий, стройках и автостоянках, где они интенсивно размножаются[источник не указан 1039 дней].

 

14 minutes ago, Svetlyachok said:

 

А почему бы людям не обьединиться с теми же самыми топланами, идеями и организовать кастрацию собак за счет организаций а самим просто подкармливать этих бедолаг. И не будет проблем . Зачем нужно насилие ?? 

На все это нужно финансирование. Логично и справедливо эти деньги брать в виде налогов с владельцев собак и на добровольной основе с зоозащитников. В той же Германии взимают налоги на собак на крупных до 800 евро в год.

Сейчас сижу в Медиклабе жене делают прививики от бешенства.  На нее с ребенком напала стая собак. Кому можно позвонить чтобы отловили этих тварей?

Не силен в налоговом зак-ве,  но предположу что ваши налоги мог удержать  бы и сам банк, но банк не горит желанием заморачиваться, хочет чтобы вы сами с налоговой разбирались. По логике если вы не предприниматель вас не могут заставить получить VÖEN.

Давайте сделаем как в Европе, начнем с налога и страховки на собак. Тогда и появятся деньги на цивилизованное решение вопроса. Держишь собаку будь добр плати.

Quote

 

За собак в Германии платят налоги.
Величина налога зависит от места, где живёт собака и породы. Посмотреть размер налога можно на сайте вашего города или общины. В некоторых общинах за четвероногого уплачивают треть зарплаты, а в других – пару евро (!) в год.

Например, в Мюнхене налог составляет 100 евро в год и 800 евро в год для собак охотничьей породы. В Нижней Саксонии, городе Люнебург налог на маленькую собаку, типа чихуахуа, составит 70 евро в год, а на бойцовскую – 613 евро в год.

Как правило, высоким налогом облагаются бойцовские собаки, которые считаются опасными. А вот в общине Штайгра в Саксонии-Анхальт владельцы собак платят налог всего лишь в 10 евро, а на бойцовскую собаку – 300 евро в год. Ещё больше повезло жителям верхнебаварского Эталя – налог равен всего 1 евро. Да-да, 1 евро в год. Жителям Майнца (186 евро), Хагена (180 евро), Вуперталя (160 евро) лучше об этом не знать. За каждую новую собаку в доме придётся платить больший налог. Так, в том же Люнебурге налог на первую собаку – 70 евро, на первую собаку бойцовской породы – 613 евро. Налог на вторую собаку не охотничьей породы составит 82 евро в год, а на следующую охотничью собаку – снова 613 евро в год. Эти меры призваны снизить количество собак в домашних хозяйствах Германии.

После регистрации хозяева получают жетон с номером, который должен постоянно быть на собаке во время выгула.
Помимо уплаты годового налога на собаку нужно будет также приобрести медицинскую страховку, страховку от несчастного случая и страховку по нанесению ущерба.

 

https://www.tupa-germania.ru/byt/nemtsy-i-domashnie-zhivotnye.html

10 minutes ago, fransuz said:

в Грузии видел много собак и че та все мирные такие и люди тоже. 

Стерилизованные собаки не менее опасны.

Quote

Румыния
В 1995 году Бухарестский муниципалитет основал администрацию по наблюдению за животными (англ. the Administration for Animal Supervision (AAS)). С 1989 года при тесном сотрудничестве с зоозащитными организациями Западной Европы было проведено обучение для сотрудников муниципалитетов по программе стерилизации. В 2000 году организация зоозащитных активистов из Австрии «Четыре Лапы» («Four Paws»), основанная в 1988 году, подписала соглашение с главным муниципалитетом государства в Бухаресте по стерилизации всех собак в стране. На программу выделялись государственные средства. По состоянию на 2012 год, 6500 собак из 65-тысячной популяции, обитавшей в Бухаресте, были простерилизованы[96]. Однако в 2013 году после того как стая стерилизованных собак загрызла 4-летнего мальчика в центральном парке Бухареста, румынский парламент проголосовал за безвозвратный отлов этих животных: впредь их будут отлавливать и после двухнедельной передержки в приюте гуманно усыплять[97]. По состоянию на 2014 год, представители организации «Четыре лапы» продолжали свою зоозащитную деятельность в этой стране и выражали протест против возобновившейся практики отлова и усыпления бездомных собак[98]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Стерилизация_бездомных_животных

1 minute ago, 2green said:

 

Какие ссылки если я грубо говоря наполовину там живу в Европейских странах и знаю это и вижу своими собственными глазами. В интернете все что хотите можно найти и то что их убивают живьем сжигают и то что их как богов на руках носят. Я верю тому что пишут в интернете, и могу утверждать, только то что знаю на собсвтенном опыте.

Запишем что свои утверждения ссылками подтвердить не можете. Наличие приемника в котором не усыпляют собак не отрицает наличие и kill shelters.

10 minutes ago, SistemaInternet said:

Я бываю часто в Европе по делам. Никакого запрета на усыпление нигде нет. Я посетил приюты в странах Прибалтики там повсюду держат около 2 недель и потом усыпляют. В Испании вообще прям на улице усыпляют. В Германии так же. Информация вполне достоверная. Поэтому в этих странах я не встретил не одну собаку на улице без хозяина.

В поддержку

Abandoned dogs on the summer road, France

https://www.wildlifearchives.com/pin/6040/

1 hour ago, 2green said:

 

Информация старая у вас, уже давно запретили усыплять животных в приютах.

Можно ссылки на эту информацию по Румынии и Риге? 

1 hour ago, 2green said:

Со всем остальным куда идут ваши налоги вы согласны?

В том то и дело что государство неэффективный менеджер, если за гос. средства начнут строить приюты это новый распил бюджетных средств будет, а по городу будут бродить дикие стаи.  Оптимальней было бы чтобы зоозащитники сами финансировали и осуществляли отлов и изолированное содержание собак. Если же они требуют этого от государство то пусть хотя бы платят за это в форме налогов.

7 hours ago, Стихия Огонь said:

А разве это не существует? В каких то странах так и есть 

Налог на домашних питомцев крайне справедливая мера, во многих странах он прогрессивный, т.е. каждая дополнительная собака обходится дороже.

Если зоозащитники хотят гуманности пусть сами за нее и платят,а не все общество в целом.