Rico Fizulio

17 часов назад, Portugaletc сказал:

Число боевых потерь говорит, что Красная Армия воевала великолепно. Это даже без потерь стран оси и даже потерь немцев за весь 1945.

Великолепно, да))

Великолепно они сдавались в плен в первые месмяцы наступления немцев, больше 2х млн красных в плен сдалось))

Этим предложением теперь стало понятно что вы недалекий в военной теме человек, ну или просто тролль, который решил тут потроллить всех)

Великолепно воевали отдав при этом 25 млн общих жертв и потерь и сдав немцам в оккупацию больше половины своих территорий, прям гордость берет за великопленое совкое военное искусство))

Гении войны прямо, а мы не знали)

52 минуты назад, obozrevatel сказал:

Чтобы понять о чём я, надо бы повнимательнее и всесторонне ознакомиться с материалами о WW2.

А ему незачем, он почитал про Сталинград и думает что все, он знаток второй мировой))

20 часов назад, Portugaletc сказал:

Зачем тиражировать глупости? У немцев была блестящая армия, лучшая армия в мире на тот момент. И тем весомее успех Красной Армии, сломавшей хребет фашизму.

 

Кстати, вы тут писали о потерях, что Красная Армия воевала не умением, а числом, бабы нарожают и прочие штампы)))

 

Цифрами по этой теме владеете? Боевые потери Красной Армии и вермахта? 

Дорогой португалетц, вы очень зря так надрываетесь за совок, умным людям, а главное тем, у кого мозг не запудрен совковой пропагандой истина давно уже известна и ваши тщетные потуги показать советы в лучшем свете не имеют никакого шанса на дальнейший успех)

Красная армия победила не в одиночку и победила увы не умениеим воевать, как бы вам хотелось этого, а в первую очеред количеством, я не утверждаю что красная армия вообще не умела воевать, но если сравнивать с вермахтом, то конечно же красноармейцы им значительно уступали в искусстве войны и технической оснащенности, и победили за счет численного превосходства ну и наверно мотивации, все таки за родину бились.

Вот кстати наткнулся на интересный текст, который посвящается всем совкодрочерам, которые тут пишут что советская техника была лучшей в мире, пишут и позорятся ))

Утром 24 августа 1943 года над Москвой в течение часа спокойно кружил немецкий стратосферный фоторазведчик "Юнкерс" Ju.86P. На его перехват взлетело 15 истребителей всех типов, имевшихся в Московской зоне ПВО, но ни один из них не смог достичь высоты 12000 метров, на который летел гитлеровский воздушный шпион.

Выше всех - на 11500 метров сумел подняться импортный английский "Спитфайр". Пилот пытался стрелять с кабрирования, то есть - задирая нос машины вверх, но дистанция была слишком велика и он не попал. Остальным самолетам не удалось даже этого: Як-9 поднялись на 11000 метров, МиГ-3 - на 10800, Як-1 - на 9500, а "Кобры" - на 9000.

На следующий день начштаба ПВО генерал Громадин уныло констатировал в своем докладе: "Имеющиеся у нас истребители не могут набирать высоту, необходимую для боя с высотными разведчиками. Несмотря на то, что противник уже более года ведет безнаказанную разведку г. Москвы, вопрос о высотных истребителях советской промышленностью до сих пор не решен".

Высотный стратегический фоторазведчик "Юнкерс" Ju.86Р - частый гость Москвы в 1942-43 годах. Всякий раз его появление вызывало воздушные тревоги и надолго выбивало из колеи жизнь города.

1 минуту назад, Portugaletc сказал:

Читайте выше))) "Германия воевала в одиночку'))) это пойдет в мою записную книжку как "шедевр")))

Вам еще много чего нужно записать в свою книжку, учитывая ваши небольшие познания о второй мировой, записывайте, я могу даже урок могу вам провести по этой теме, так сказать ликбез))

1 минуту назад, Portugaletc сказал:

Да вы даже про Сталинград не читали, а ещё о чем то тут спорите)))

Ну а вы видно только про Сталинград и читали, потому и советую вам расширить круг знаний и почитать и про другие кампании, а их там было много.

Наивный вы человек))

1 минуту назад, Portugaletc сказал:

Сталинград. Красная армия на 19 ноября 1942 - 1. 140 000. Страны оси - 987 000.

 

Почти равны силы сторон. При этом за немцев только 220 000 итальянцев.

 

Это по вашей логике Германия в одиночку воевала?)))

Вы походу только про Сталинград и читали, хотя это всего лишь один из многочисленных военных театров)

Почитайте на досуге и про другие кампании Рейха.

5 минут назад, Portugaletc сказал:

Это вы почитайте)) мне что надо, я знаю)))

Плохо знаете, раз считаете, что какие то несколько сот тысяч  румын в составе вермахта или несколько десятков тысяч норвежцев  оказывали немцам сильную и неоценимую помощь в войне) перечитайте еще раз, повторение - мать учения)

1 минуту назад, Portugaletc сказал:

Если брать по пушкам, танкам, самолётам , ленд лиз порядка 10-15 процентов.

Ну а если представить что этого лендлиза нет?

И на каждого немецкоого тигра, советы теряют более 2х танков т34, как думаете, каким был бы исход войны?

Только что, Portugaletc сказал:

Что касается ленд-лиза.

 

Конечно, это была помощь, никто не отрицает. Но и не надо преувеличивать. 

 

В самый тяжёлый год войны, 1941 поставки по Ленд Лизу составили 300 млн долларов. 

 

Если взять в общем объеме 11 миллиардов за 1941-1945, это мизер.

И тем не менее этот мизер помог советам победить, почитайте поподробнее про лендлиз, ведь вы наверно не в курсе, ччто блтже к концу войны почти все советские танки и артилерия собиаралась на американских станках, и при помощи комплектующих поставленных из штатов, один только этот факт говорит о весомости поомощи под лендлизу, почитайте, много нового там найдете для себя)

1 минуту назад, Portugaletc сказал:

Вас забанили на Вики?))) Там же все есть - сколько румын, венгров, итальянцев воевало на стороне немцев. Только под Сталинградом две румынские армии - это по вашему Германия воевала в одиночку?))) Даже не смешно...

Да хоть 10 румынских армий, вы мне численность напишите, и давайте сравним численность армий антигилеровских стран, и численность вермахта, вместе с вашими румынскими армиями.

Уверены что перевес будет в пполльзу немцев?

57 минут назад, Portugaletc сказал:

Вы полагаете, что фюрер был настолько глуп, что шел на поводу своих эмоций при принятии такого важного решения?))) 

Повторюсь, глупым он не был, глупый человек не смог бы в короткий срок поднять свою страну с колен и сделать сверхдержавой, многие правители постсоветских стран до сих пор этого не могут сделать, или не хотят, не знаю, но стратегом он был не самым лучшим, иначе он бы поступил по другому и выиграл бы войну, и амбиций у него было хоть отбавляй, завоевал почти все европу, и тут же решил захватит бескрайние просторы ссср, сказочник, что тут сказать)

50 минут назад, Portugaletc сказал:

Вы полагаете, что фюрер был настолько глуп, что шел на поводу своих эмоций при принятии такого важного решения?))) 

Фюрер был хорошим оратором, и авантюристом, как стратег он был конечно так себе

53 минуты назад, Portugaletc сказал:

Это Германия воевала в одиночку?))) Дружище, вы бы хоть Википедию почитали.

 

Только в Сталинградской битве на стороне немцев воевали 2 румынские армии, одна венгерская, одна итальянская и тд.

 

Официально объявили войну СССР Венгрия, Финляндия, Румыния, Италия, воевали страны, которые не объявили войну  Например, Испания. Дивизия Асуль.

 

Можете в цифрах привести данные о составе и численности войск вермахта, общее количество войск и сколько среди них было немцев и сколько было других наций?

То что страна воевала на стороне Германии вовсе не значит что она оказывала ей сильную поддержку и помощь в пополнении рядов ее армии.

Все эти страны которые вы перечислили, в большинстве своем мелкие, и малонаселенные страны, от них хорошей поддержки не будет, а теперь посмотрим на союзников, воевавших против Германии, хотя тут достаточно назвать только две крупнейшие страны и я думаю все станет а свои места, это америка и британия, промышленность и экономика одной только америки той эпохи была в разы больше и сильнее чем те же показатели у всех европейских союзников Германии вместе взятых, и о каком равенстве идет речь?

Более того Америка была вне досягаемости немецких атак, а следовательно ее военное произовдство не несло никаких потери, в то время как неемецкая военная машина сильно теряла в производстве изза частых налетов авиации стран союзников, которые вполне успешно бомбили заводы и предприятия выпускавшие технику для Рейха.

Ты можешь сказать что и советская промышленность подвергалась бомбежке, но тут есть один значительный перевес в пользу советов, чего не было у германии, это конечно же лендлиз, без которого союз войну врядли вытянул бы.

1 час назад, Portugaletc сказал:

Так не только Сталин не ждал. Какой вообще смысл Гитлеру нападать на Советский Союз летом 1941?

 

Германия восстановлена в границах 1914, у страны великолепная армия, экономика, на нее работает вся Европа. Все, что обещал фюрер немцам, он выполнил.

 

Смысл нападать на Советский Союз?

Смысла конечно не было, здесь уже фюрер пошел на поводу своих эмоций и потерял возможность трезво и ясно мыслить, ибо ненавидел большевиков, комунизм и лично сталина, и хотел как можно скорее искоренить эти понятия)

Ну а так да, очень было глупо, начинать войну с союзом, когда удалось построить такую страну, и в придачу завоевать большую часть европы.

3 часа назад, Portugaletc сказал:

Rico, а что вас смущает? Советский Союз сражался практически со всей Европой. Вся Европа, кроме Англии работала на немецкий ВПК.

 

Не буду утомлять цифрами, скажу только про Чехию. На заводах Татра был изготовлен каждый третий немецкий танк.

 

Во-вторых. Германия 1941 года это далеко не Германия 1914 года. Она была лучшей в мире по оснащению, боевому опыту, командному составу.

 

У Советского Союза действительно практически не было шансов выстоять и победить. Если и был шанс, то один из 100000.

Меня то ничего не смущает, я лишь хочу чтобы факты о войне не искажались в угоду личных интересов отдельных лиц.

Германия проиграла войну исключительно изза своих слишком больших амбиций и нехватки ресурсов, прежде всего людских ресурсов. Нельза в одиночку воевать против целого мира и расчитывать при этом на быструю победу. То что большая часть европы работала на Рейх с этим не буду спорить, отчасти это правда, но одной лишь военной промышленностью войну не выиграть, нужно большие людские ресурсы, ибо без людей все эти танки, самолеты, корабли, все это просто груда металла, союзники Германии не предоставляли ей поддержку в виде людских ресурсов, наоборот, Германия сама поддерживала ту же Италию армией вермахта, и ближе к концу войны у немцев просто стали иссякать людские ресурсы, они не успевали восполнять потери по фронтам, как это делаал тот же ссср, который обладал почти неиссякаемыми людскими ресурсами, я думаю если бы на театре войны встретились лишь два государства Германия против ссср, то исход войны был бы в пользу немцев с вероятностью до 80%, но учитывая лендлиз и тот факт что англичане с американцами стягивали на себя львиную часть немцев на западе, союзу удалось победить, отдав при этом больше всего жертв чем все другие страны антигитлеровской коалиции. Гитлер был большим авантюристом и не всегда слушал своих достаточно компетентных генералов, которые, кстати, предлагали вполне реальные пути, по которым эту войну можно было бы победить, один из таких вариант, это выход на каспий, к бакинской нефти, через северную африку и иран, обойдя союз по южной границе, это план был вполне осуществим, учитывая успехи Роммеля в африканских кампаниях, а получив доступ к бакинской нефти, Гитлер очень быстро и достаточно легко смог бы одолеть советский союз, но ненависть к комунизму и лино к Сталину сыгали злую шутку с фюрером, ибо поддавшись эмоциям он сделал первую свою роковую ошибку, недооценив врага и не подготовившись напал на союз, итог мы все уже знаем.

В 17.09.2020 в 09:32, Ренад сказал:

... ещё скажи Калаш не ЛУЧШИЙ автомат в мире !!?

Калашников чертить НЕ умел, чертежи читать не умел. Образования не имел. Школу не закончил. :-)
Калашников - семнадцатый ребёнок в многодетной крестьянской семье из глухой алтайской деревни, впервые паровоз увидел в 18 лет.
Потом он в госпитале прочитал книгу о историю стрелкового оружия и создал лучший в мире автомат - это Калашников сам пишет в своей автобиографии.
По удивительного совпадения в это время в Ижевске работало несколько сот лучших немецких оружейников во главе со знаменитейшими Шмайссер. Который до этого уже дважды совершал революцию в автоматических оружии: создал MP-18 в первую мировую и Stg-44 во вторую мировую.

Калашников за 66 лет с 1947 по 2013 больше НЕ создал ничего абсолютно: ни пистолета, ни ножа, ни винтовки, ни пушки.
Если взять любого известного оружейника, то сначала он длительно копыт опыт и только к середине или концу жизни создает что-нибудь гениальное как, например, Шмайссер.
В Калашникова наоборот - в начале карьеры очень хороший автомат, а потом, когда он уже поднакопил опыт, больше ничего.
В 1947 году была его лебединая песня?
Шмайссер со всем своим конструкторским бюро были перевезены в Ижевск и работали там в лучших ГУЛАГовских традициях. И абсолютно ничего в результате НЕ сделали. Но зато, был там секретарь комсомольской организации Миша Калашников, бывший необразованные крестьянин, який совершенно в одиночку создал чудо военной техники АК-47!

37 минут назад, Алия ханум сказал:

Странно, что вы верите в эту армянскую чушь🙈

У вас есть доказательства своих слов? Или это просто ваши предположения?

48 минут назад, sfinks сказал:

Мне стыдно за нынешних"патриотов",

которые пытаются самоутвердиться,уничижая и умаляя заслуги советского народа в победе над коричневой чумой.

ПС.Кричать 30-лет Карабах бизимдир, обсуждать и осуждать Союз и его победу, гораздо безопаснее,чем освободить свои оккупированные территории.

Самоутвердится? То есть по вашему я самоутверждаюсь и принижаю заслуги солдат победителей??

В очередной раз убеждаюсь что вы и сами не понимаете что пишете тут, и вообще не знаете о чем наш диалог.

 Я считаю что должно быть торжество правды, история должна быть написана так как она есть, без прикрас и лжи в угоду различных радикально настроеным группам, которым свойственно переписывать историю и подделывать ее под себя.

Все нужно называть своими именами и трезво оценивать ту или иную ситуацию.

Вам этого не понять, так что думайте как хотите, мне вобщем то все равно.

4 часа назад, Аквилон сказал:

Клоунада -  это делать такие заявления)

Какие заявления?

4 часа назад, sfinks сказал:

Очевидное не требует доказательств.

Вот еще одна чушь "верховные правители не бывают дураками", охотно с этим поспорю если посмотреть на правителей большинства стран постсоветского пространства, включая нашу с вами страну)

1 час назад, Алия ханум сказал:

Не знаю, кто себя как ведет и не факт, что остальные народы чем то лучше. Про отнятые земли я уже написала-пока не все зависит от нас, как только, так сразу. С патриотизмом у нас в порядке, не беспокойтесь. Как только будет клич- будут тысячами записываться в добровольцы, я верю в это. Насчет правительства ничего не могу точно сказать, но и они тоже бы не прочь нажить себе нехилый имидж и уважение, взяв обратно подло награбленное  армянами с помощью той же самой России , которая погубила нацизм,но тут проштрафилась, ибо..

Странно что вы верите в то, что земли были завоеваны армянами без согласия нашего руководства. Есть иная версия этого дела, и даже косвенные доказательства в пользу этой версии.

А что касается, как вы выразились "клича", верьте и надейтесь, в конце концов надежда не умирает, так ведь?)

4 часа назад, sfinks сказал:

Очевидное не требует доказательств.

Дочитал до строчки - это были обьединенные войска практически всей европы.. дальше читать не стал этот бред, стыдно вам должно быть что верите в эту чушь и распространяете это с видом умного человека, а ведь вроде не ребенок, взрослый и здравомыслящий человек))

Я вот не знал что Италия и несколько мелких европейских стран это оказывается вся европа)

4 часа назад, Аквилон сказал:

Он точно лучший

И чем же? Факты в студию, проведем сравнения характеристик, т34 против тигра 1, жду ваши доводы и факты желательно с указанием источников информации, чтоб удостоверится что это не плод ваших розовых фантазий))

Результаты аналогуолмаянского карантина в аналогуолмаянской стране))

В очередной раз убеждаюсь что руководить страной наш народ не умеет, слишком бездарен, в большинстве своем))

9 часов назад, Алия ханум сказал:

Я верю в то, что и патриотизма в нас достаточно, и силы. Просто немцам было не на кого оглядываться и не с кем считаться. У нас , к сожалению, ситуация другая,да, идеология тоже хромает. Но к черту фашистскую идеологию, и к черту такое зомбирование народа, когда им до сих пор стыдно за то, что натворили. И столько угробили народа по всей Европе и в СССР. Я не любитель совка,но все таки это великая победа народа против захватчика и фашиста. И если кто то думает, что лучше было бы сдаться немцам, которые считали их вторым сортом, рабами,форменно «ниггерами», то абсолютно не умеет смотреть вперед,а только вокруг себя

Это все отговорки) в нас нет единства, вы возможно и не знаете, как друг с другом обходятся азербайджанцы живущие заграницей, как обманывают друг друга, кидают, и все ради наживы, о каком единстве может идти речь?

Патриотизм? И его уже почти не осталось, 30 лет армяне топчут наши земли, и как видим ни правительство ни граждане так и не смогли отвоевать земли, об остальном промолчу, иначе можно до утра расписать все наши недостатки

9 часов назад, Аквилон сказал:

По итогам многих независимых экспертов в совокупности факторов - лучший танк второй мировой. Подчеркну - в совокупности факторов. И это не оспаривается.
А если оспаривается, значит, толстый троллинг

В совокупности факторов возможно)

Но не может быть лучшим танк который в одиночку не мог противостоять вражеским тиграм и пантерам, по результатам танковых сражений на одного немецкого тигра приходилось 2 а то и больше танка т-34, эти танки обладали достаточно слабой пушкой, если сравнивать его с тем же тигром, который мог поражать вражеский танк на расстоянии до 2х км, тогда как для пушек советских танком это же расстояние было непреодолимым.

Назвать т-34 лучшим это просто клоунада))

Лучший он мог быть только лишь в простоте сборки и дешевизне обслуживания, только лишь.

8 часов назад, Ренад сказал:

... ещё скажи Калаш не ЛУЧШИЙ автомат в мире !!?

Калаш хорош, но лучшим назвать не смогу, к тому же не факт что его изобрел Миша Калашников, это еще не доказано, механизм затвора калаша придумал Шмайсер еще до самого Мишы )

8 часов назад, Portugaletc сказал:

А что не так с Т-34?

Все так, но он не лучший это точно.

3 часа назад, Ренад сказал:

... ну во первых не только немцы а объединённая европа люлей получила !

и не тигры , пантеры ,фердинанды и не англосакские танки = а Т-34 лучший танк во все времена !!

...а по теме = свистёжь , пиздёжь и провокация ! ...а по китайски СЯО !!

Т34 лучший танк?) Вы эту чушь сами придумали, или подсказал кто?)

2 часа назад, Portugaletc сказал:

Народ победил)) Ну, конечно. Народ планировал операции , народ вел переговоры с союзниками, народ вывозил заводы и фабрики на Восток страны, народ сам знал какие танки и самолёты выпускать. Все сам народ.

Ну а кто же еще? Может верхушка пахала на заводах по 12 часов без перерыва? Или члены политбюро с оружием в руках шли на врага зная что больше не вернутся живыми?

Может сталин лично командовал танковой дивизией и лично вьезжал на них в Берлин?

Кто еще как ни народ победил в этой войне??

6 часов назад, slayer_ll сказал:

Не надрывайся.Мы закончили войну в Берлине,а твой фюрер Обосравшись клетки в которой его будут возить по городам СССР принял цианид.Мы вас фашистов победили.Надо будет,повторим.

Вот не понимаю это слово - повторим. Вы хоть раз были на войне? Вы видели или понимаете вообще что пережили эти люди за годы войны? Я могу поспорить с вами на что хотите, что ни один из тех людей кто пережил войну никогда и ни при каких обстоятельствах не захотел бы повторения этих событий. Так о каком повторе вы говорите?

О 25 млн. убитых и пропавших советских граждан? Об уничтоженных городах и развалившейся промышленности? Это вы собираетесь повторить?

В моем понимании, повторить можно легкую победу, давшуюся без серьезных потерь, но победа которая далась во второй мировой, ее легкой никак не назвать.

46 минут назад, Zaman. сказал:

Также надо иметь в виду, что нам противостояла хорошо подготовленная мобильная немецкая армия, обкатанная в боях при захвате почти всей Европы, оснащенная современным оружием с отлаженной тактикой ведения охватывающих ударов и хорошей школой командного состава. Все это привело к стратегическим поражениям Советской Армии в начале войны, потере почти всего парка танков и невозможности реагировать на танковые клинья немцев, рассекающих соединения советских армий. Совокупность этих причин создали предпосылки к организации немецким командованием в июне – октябре 1941 года пяти «котлов» с разгромом ряда советских армий, громадным безвозвратным потерям в личном составе и самое унизительное, к пленению почти 1,5 млн. советских солдат и офицеров.

 

(пленных было так много, что немцы не знали куда их деть. прим. - Zaman)

 

 

 

Ну что вы, сейчас тут налетят на вас защитники сталинского режима и будут доказывать что немцы оказывается воевать не умели, были трусами, а завоевение больше половины мира это просто удача:)