Rico Fizulio

@Bercana уважаемый модератор, а вы не хотите пройти короткий курс о том как пользоваться новым диспутом? Я вот никак не могу разобраться, к примеру мне приходят уведомления, во всплывающей вкладке, однако я не могу отыскать эту саму вкладку, чтобы проосмотреть уведомления, так может подскажете как это сделать? 

49 минут назад, slayer_ll сказал:

Жуков говорил такое?Эта фраза гуляет из кинофильма "Петр Великий",когда после поражения под Нарвой от шведов ,граф Шереметьев говорит Петру-не переживай государь ,бабы еще нарожают.

Все остальная ваша писанина из той же руссофобской оперы.Вы умеете разделять военные и людские потери?Военные потери РККА 8.6 млн из них 900 тыс после плена вернулось в состав РККА.,Германии и сателлитов на Восточном фронте  7.3 млн.Соотношение потерь 1.3:1.Где закидали трупами?А вот потери гражданского населения СССР около 18 млн.Вот как несли тевтоны  в лице Вермахта и Ваффен СС свободу народам СССР.Вы просто ангажированный постоянно лгущий руссофоб.

И откуда вы такие цифры то берете? Я не русофоб но вы точно любитель переписать историю и скрыть неугодные вашей идеологии факты, как это делала вся верхушка ссср, причем не только во время войны, вся история ссср лживая, тщеславная пропаганда величия союза, построенная на костях своих же граждан, то что Сталин был маразматиком и сгубил в гулагах еще больше советских граждан чем убили немцы,  это уже давно известный факт. 

А что касается цифр, можете ссылку на первоисточник скинуть? Очень уж интересно почитать) 

Откуда эти 8 млн, когда только в первые месяцы вторжения немцев около 2-3 млн красноармецев сдалось в плен)

6 часов назад, ICP сказал:

Вы наверное не помните,что речь шла не просто о солдате,а о сыне Сталина.И вот эти слова вождя тогда многих всколыхнули,сомневающихся не осталось.

Помню, и тем не менее не героизирую его данное решение, считая его в корне неверным, Сталин был еще тем маразматиком, который сгубил еще больше советских граждан чем это сделал Гитлер

4 часа назад, maverickk сказал:

а какие архивы открыло наше правительство? просто на вскидку? ведь СССР уже нет, архивы есть, почему не взять и открыть, показать народу всю историю государства.. я как то видел один архив..в костре..МЧС тогда чистил здание под себя на Басина..  иду с обеда в офис, а во дворе костер , догорает..а там сжигали фото- архитектура Баку ( 35 года  улица 28 мая,  как строился поселок Разина и т.д).. парочку себе оставил на память.. вот вам наглядный пример работы с нашим архивом

Про наше государство и гооворить не хочется, как я писал выше, у нас забывают свою историю и не относятся у ней уважительно, в этом конечно же большая заслуга правительства. 

В нормальном правовом государстве такие материалы, о которых вы написали должны беречся и строго охранятся, но у нас верхушке выгодно держать в стране 10 млн баранов которыми легко управлять если они останутся баранами, а на историю нашу общую им плевать

4 часа назад, ICP сказал:

Можно сколь угодно проклинать СССР  и Сталина,в частности,но именно благодаря Виссарионовичу и быда добыта эта победа.Одна фраза-Я солдата нагенерала не меняю,чего стоит...

Также как и фраза - бабы нарожают.. 

Такое отношение к солдатам в корне непростительноя войну выиграли солдаты, а не генералы, те самые генералы, которых сталин защищает, в начале войны, допускали много грубых ошибок, из-за которых красная армия теряла позиции и большое количество личного состава.

Будь я на месте тех солдат, я бы не воевал за такого руководителя, и таких офицеров. То есть я отказался бы стать пушечным мясом ради тщеславия маршалов победы, когда в итоге, я буду в земле кормить червей, а генерал будет почивать на лаврах и купаться в лучах славы)

52 минуты назад, Алия ханум сказал:

Так кто победил все таки в том сражении, СССР  и победил в результате. Да, ценой больших людских потерь, да, неумело, но не сдались и правильно. Нам бы в Карабахской так выстоять.Поэтому название темы некорректно и немцы пусть идут лесом. Тогда надо было рты открывать, когда Гитлер назомбировал целую нацию. А не сейчас пытаться себя оправдывать и сваливать вину на других. Немецкая нация в 41-45- ом годах дисквалифицировала себя..., им бы сейчас свой грех отмывать...Попробовали бы азербайджнацев , либо грузин, либо турков так назомбировать. В нас нет той жестокости. 

Алия ханум, тут дело не в жестокости, дело в твердой вере в свое величие, в тщеславии, в любви к своей Родине и к своему народу, а также к своей истории, все это можно назвать одним словом - патриотизм.

Вы правы, в нас нет жестокости, но в нас также нет патриотизма, единства, и уважения к своей истории и к своему народу.

От этого и исходят все наши беды, и Карабах нам увы не видать. Чувству патриотизма немцев в те времена можно позавидовать, после унизительного поражения в 1й мировой, буквально за несколько лет они смогли поднять страну с колен, восстановить экономику, стать сверхдержавой и отомстить за свой поражение, вернув себе свои земли. Про нацизм я не пишу, так как это личный маразм Гитлера, я пишу про положительные стороны немцев как нации.

Ува нам до них как до солнца раком, ну и по сравнению с ними мы все пещерные люди, с идеологией людей каменного века, тому доказательство - Карабах, 30 лет уже не можем вернуть земли.

48 минут назад, Алия ханум сказал:

А Гитлер зло, равно как и армянская идеология, те же наци, только с длинным носом. 

У армян нет никакой идеологии, одно лишь двуличие и желание присвоить себе чужое и чужие заслуги. Гитлер утопил мир в крови, но сравнивать его с армяшками, это смешно)

4 часа назад, ICP сказал:

Не факт,что то о чём написано в немецких архивах есть историческая истина

Но и обратное тоже не факт, я не вижу причин у современной Германии переписывать историю на свой лад, большинство немцев вообще не любят эту часть истории своей страны, а вот в России дела обстоят подругому, там гордятся победой, и даже на каждом углу твердят что могут повторить, только не уточняют что именно могут повторить, 25 миллионов жертв ради победы? 

В России есть все причины писать историю под себя, дабы скрыть неудачи сталинского правления

4 часа назад, blade'ich сказал:

Я святыми считаю советских солдат, выполнивших свой долг. Точка. А фашисты и были шакалами. Сказки про арийскую рассу, концлагеря и прочая атрибутика работала исправно вплоть до момента, пока РККА не восстановилась и война шла уже без преимущества и внезапности. Войну без тотального превосходства Третий Рейх воевать не умел. Потому после 43го - в одну калитку. 

Ну во первых не фашисты, а нацисты, фашисты были в Италии, а у нас тема про Третий Рейх, это уже говорит о вашей некомпетентности в данном вопросе)

Во вторых, немцы не умели воевать?))

Уважаемый, вам сколько лет? Мне кажется вам все 15))

Каким образом они тогда завоевали почти всю европу и половину советского союза, если они как вы выразились не умели воевать?

Это получается, они такие в полном обсундировании и с оружием в руках идут на москву, и русские привидя их бросают оружия и сдаются в плен и таким образом немцы доходят почти до москвы, так все было, эксперт вы наш?))

Небольшая ремарка к данному посту, из статистических данных:

Котлы 1941- 42 годов
1.Киевский котел - было взято в плен 665 тыс. бойцов и командиров Красной армии,1000 танков
2.Минский котёл - было взято в плен 330 тыс.бойцов и командиров Красной армии, 3300 танков
3.Смоленск - было взято в плен 310 тыс.бойцов и командиров Красной армии,3000 танков
4.Вязьма - было взято в плен 600 тыс.бойцов и командиров Красной армии
5.В районе Азовского моря - было взято в плен 100 тыс. бойцов и командиров Красной армии
6.Под Гомелем - было взято в плен 78 тыс.бойцов и командиров Красной армии
7.Уманский котел-было взято в плен100 тыс. бойцов и командиров Красной армии
1942
8.Харьковский котел - 240 тыс. бойцов и командиров Красной армии
О, оказывается не только солдаты но и командиры красной армии без боя сдавались в плен, вот оно как))

Я еще не говорю про немецкую военную промышленность которой пользовались многие страны после войны, вся ракетная система США построена бывшим нацистким ученым, к примеру, советское оружейное производство после войны разрабатывалось под началом немецких оружейников, и так далее и тому подобное.

Но вашему зомбированному советской лжепропагандой мозгу, вредно так много информации, поэтому можете не дочитывать, и дальше втирать всем тут о том какое святое и правильное было советское руководство.

16 минут назад, ICP сказал:

Есть короткая,но достаточно ёмкая фраза-Победителей не судят

Здесь судят не победителей, а тех кто искажает факты и переписывает историю на свой лад. Это разные вещи

7 часов назад, blade'ich сказал:

Я не обсуждаю сегодняшнюю политику РФ. Я писал о поражении нацистов. О той дохлой тухлятине и их мемуарах. Хотите поговорить о другой теме - открывайте.  Интересный метод ведения дискуссии. 

Вы же нахваливаете Россию, считаете ее святой а немцев шакалами) вот я и привожу вам примеры опровергающие вашу ошибочную точку зрения

40 минут назад, Absheron сказал:

Тем не менее Красная Армия просто раздавила Вермахт, а одним численным превосходством это сделать невозможно..

Почему не возможно? Обьясните? Я уверен более чем возможно,  толпой же гасят одного, пусть даже самого сильного, но толпу в одиночку не победить это факт, а одним лишь численным превосходством легко можно выиграть сражение, это факт.

1 час назад, thalys сказал:

 

Не надо принижать роль союзников в ВМВ, эта самая Великобритания, сковывалана себе почти 80% германского флота, до 50% Люфтваффе, и до 20% сухопутных войск Германии. Это одна маленькая Великобритания, сдерживала значительные немецкие силы в Западной Европе и Африке, которые очень нужны были Германии на Восточном фронте, и в Африке, чтобы прорватться на Ближний Восток идалее с юга на СССР.

А США сдреживала Японию с его фанатичными армиями, прдеставьте тепреь что всего этого не было, и что было бы с СССР в данном случае.

Бесполезно им это говорить, для них Сталин сам бог))

42 минуты назад, blade'ich сказал:

Набор слов, стар как мир и вечно приводится сторонниками очередных пораженцев. Так было во все времена. РККА провела большую часть войны в наступательных операциях. Почитайте, что соотношение 1:3 в таких операциях принято нормой во всех современных военных доктринах.  41й да, провалились, так Европа вообще отдалась вся за просто так. Кроме Британии, да и та на островах была.  После Данкирка, где немцы просто подождали, аж до 1944 в Европу ни-ни. А тоб тоже пришлось бы такие потери нести. А СССР после 41го выстоял и выкинул со своей территории фрице-шваль.

 

Все остальное риторика. А операция "Багратион" изучается во всех военных академиях стран мира, как нестандартная операция с двумя направлениями главного удара. Немцы были смяты в короткие сроки для масштабов такой операции. Прочтите что ли, про то как эти "бравые" вояки обделались в Белоруссии. 

 

Лев это не про них. Про них это шакалы. Хотя любителей нацистов фиг поймешь

понятие шакалов можно запросто отнести и союзу и нынешней России, учитывая ее внешнюю политику последнего десятилетия, а именно поддержка союзом армянских сепаратистов, вырезавших мирное население Карабаха, аннексия Крыма, ввод войск в Абхазию и так далее и тому подобное, Гитлер в отличии от того же Сталина свой народ не репрессировал и в гулагах не убивал, так что понятие "шакал" весьма двоякое.

Немцев не подходят под этот термин, так как на тот момент ни одна страна не смогла сделать то, что сделала Германия в экономиике и промышленности, да что там в то время, даже в наше время спустя пости 100 лет с тех событий у многих стран экономика в такой же жопе, какой была после первой мировой.

Тому яркий пример наш Азербайждан, который за годы независимости не только не добился успеха в экономике но умудрился еще больше деградирооватть по всем фронтам

21 минуту назад, blade'ich сказал:

Недавно читал, что после операции "Багратион" колонна пленных немцев, которую гнали победители поставила рекорд по пешему перемещению пленных? Вывод - вполне себе здоровый и упитанный "фриц" , оказался трусом или же просто не умел воевать, когда война шла уже на равных условиях.  

Еще одна чушь, придуманная пропагандистами, у сталина были практически неисаякаемые людские ресурсы, чего не было у немцев, которые просто не успевали восполнять потери людей на восточном фронте, тогда как сталин кидал сотни тысяч красноармейцев на убой и даже при этом его людские ресурсы были намного больше, чем у вермахта.

Толпой и льва можно загасить, этот принцип никто не отменял

24 минуты назад, Cvetovod1 сказал:

Это же надо, как современным людям с их доступом к интернету и всем данным можно легко запцдрить мозги. Это же надо так поверитьв пропаганду Ленд лиза, что считать этот самый ленд лиз залогом победы. Хотя бы факты посмотрите: Гитлер не смог своюокруженную 5-ю  армию под Сталинградом обеспечить поставками. Хотя до этой армии было всего 50 километров. Там на плечах можно было все поставить. Но не смогли. А тут через океаны, северный полюс, дальний восток поставляли и верят, что таким образом умудрились вооружить до зубов красную армию. Хоть стой, хоть падай. Вы хоть сравните эти два эпизода и посмотрите, что вообще возможно, а что нет. 

Товарищ, важ мозг запудрен сталинской пропагандой, не вижу смысла с вами вести дискут, это дело пустое. Если вы считаете что сср без лендлиза смог победить. Вам наверно неизвестно чточ почти вся тогдашняя советская техника, такие как танки и артилерия, собиралась на американских станках, и с помощью комплеектующих привезенных из штатов, что у самих советов на тот момент не было такого оборудования, а сколько консервов поставили штаты в союз, это тоже не считается?)

Учите матчасть, без лендлиза советы просто не вынесли бы

14 минуты назад, Emil33 сказал:

Венгры румыны и вся экономика Европы работала на немцев

На тот момент костяк европейской промышленности составляли Германия и Британия, две сильнейшие страны европейского континента, Британия еще с самого начала была против немцев, а в промышленность Рейха входили экономики стран которые даже вместе взятые не могли превзойти суммарно всю промышленность ссср на тот период, так что эти вбросы о томя будто бы в лице германии воевала вся европа необоснованы, и созданы лишь для того, чтобы в глазах таких как вы, создать ореол неподимости красной армии)

3 минуты назад, Cvetovod1 сказал:

Баку был в составе СССР. Баку не был союзником. Ленд лиз помог безусловно. Но и возвеличивать эту роль тожде не надо. Воевал напрямую с немцами СССР. Так что победил СССР. А союзники "зюй тутурдулар". Немцы даже при подписании капитуляции обратился к союзникам с вопросом:"Они тоже победили?" 

Как понять, Баку был в составе ссср и в тоже время не был союзником?)) Сами поняли что хотели написать? 

Ну да, британцы по вашему тоже "зюй тутурдулар"?

Вы погуглите лучше, и посмотрите количество стран оси и стран союзников, посмотрите какие страны куда входили и кто с кем воевал.

Если в состав Ркка входили люди со всех республик союза, то в составе вермахта 90% составляли сами немцы, и даже при таком численном и техническом меньшинстве, немцы умудрились дойти почти до самой Москвы, все потому что, умели воевать, и брали не количеством а умением и мозгами, Сталин знал это, и не хотел признавать, поэтому стат данные искажены и количество потерь советов снижены, дабы показать всему миру, что и красноармейцы были искусными вояками.

Но дальновидныея умные люди знают как обстояли дела с этим, и на пропагандисткую лживую статистику не ведутся

1 минуту назад, Aktovegin сказал:

главная правда что против СССР воевала не Германия, а вся Европа целиком, вот этим тварям надо это говорить первым делом, какая на хрен Германия воевала, СССР выиграл всю ЕВРОПУ сразу вместе взятую, эти долбанные инсторики это никогда не напишут, не выгодно.

Где там вся Европа воевала? Что за чушь, Финляндия и Италия это не вся Европа, у немцев на тот момент не было не одного серьезного союзника, который мог бы оказать им серьезную поддержку как техникой так и людьми, наоборот это немцам приходилось оказывать поддержку той же Италии, чтобы отразить атаки союзников, а производственные мощности Рейха были непостоянны, так как частые налеты авиации союзников выводили из строя немецкие промышленные предприятия работавшие на военную машину.

Советы воевали с одним врагом в лице немцев бросив туда все свои силы, тогда как немцы практически в одиночку воевали почти со всем миров.

В одни только советы, сколько республик входило? Забыли?

Почитали бы историю, прежде чем писать эту популистскую чушь

56 минут назад, Cvetovod1 сказал:

Начинааается. Это великое желание полить себя и свою историю грязью и принизить свою же историю. СССР победил в войне. СССР сломал хребет самой мощной военной машине того времени, перед которой дрожали и убегали все другие армии. От немцев бежали все: англичане, французы, поляки, чехи, ня билим кто еще. СССР выиграл курскую битву, как и всю войну. Да, сражение при Прохоровке являлось тактическим просчетом командования советской армии. Танки не должны сражаться с танками. Танки толко для прорыва и быстрого прохода в глубину обороны противника. Немцы прорвали оборону наших войск и уже стали выходить в тыл фронта. Чтобы их остановить под Прохоровку бросили все танковые резервы. И цель такого тактического броска совестких танков была достигнута: немецкий клин остановили. Вот это и есть победа под Прохоровкой. Правда, в результате этого ослаб советский танковый кулак: ведь по первоначальному замыслу немцев под Курском и Орлом должны были остановить, а потом окружить. Но танков для этого уже не хватило. Но все же победа. Млин, я пару дней назад смотрел в Истори канале про бегство англичан и французов в 1940-м под Дюн Керком. Так они умудрились показать свое бегство, побросав все свое вооружение, как победу английского духа. Мол мы убежали, но мы не сломлены. А тут Прохоровка... 

Поправочка, не ссср а союзники победили, не стоит принижать помощь ленд лиза и бакинской нефти, ведь без этих двух факторов победа ссср была бы весьма сомнительна

50 минут назад, al_dair сказал:

Вероломно напасть, истребить более 20 мил. человек, а потом проиграть войну...конечно же будет обидно.

Ждем когда рассекретят Сталинградскую битву, наверное окажется что немцев там и не было даже.

Про вероломное нападение, кстати, это также является плодом пропагандистской политики Сталина, дабы оправдать потери красной армии и ее поражения в первые годы войныя уже давно доказано, что до начала войны, руководству ссср была обьявлена война на официальном уровне тогдашним германским послом, почитайте историю на досуге

Модераторы, верните прежний вид диспуту, а не вот это недоразумение, которое вы сделали, или пофиксите, чтобы все отоброжалось, че за фиггня вобще происходиь?

19 минут назад, VisitAzerbaijan сказал:

недавно читал ка немцы и советы проходили минные поля, если немцы систематически сперва подрывали поля для прохождения пехоты и танков, русские бросали на минние поля пехоту и благодаря колоссальным  мясным потерям  проходили поля.

Да, я тоже такую вещь читал, ну а что тут удивительно, вся слава маршалов победы построена на костях рядовых красноармейцеев, не просто так Жуков говорил - бабы нарожают.

Никакого триумфа Красной армии в «крупнейшем танковом сражении Второй мировой войны» под Прохоровкой 12 июля 1943 года, которое якобы стало кульминацией грандиозной стратегической операции, вошедшей в историю, как Курская битва, в действительности не было, утверждает немецкое издание Die Welt, ссылаясь на историков, неожиданно обнаруживших немецкие разведывательные фотоснимки.

Результаты последних исследований, основанных на подлинных фотографиях, подтверждают: под Прохоровкой не было ни советской победы, ни мощного танкового сражения в целом. На самом деле, на поле к западу от Памятника Победы (звонницы на Прохоровском поле, увенчанной позолоченной фигурой Богородицы), более 200 танков 29-го танкового корпуса совершили атаку в стиле камикадзе», – говорится в статье, которую цитирует NEWSru.com. И там же делается вывод, что теперь этот памятник «в сущности должен бы быть снесен».

О том, что никакой победы русских в том сражении не было не раз уже говорил немецкий военный историк Карл-Хайнц Фризер, а теперь его версию подтвердил и британский ученый Бен Уитли, обнаруживший в американском Национальном архиве Колледж-Парка (штат Мэриленд) немецкие разведывательные фотографии с восточного фронта. Они «с максимальной ясностью доказывают катастрофическое поражение Красной армии под Прохоровкой», – говорится в статье Die Welt, которую цитирует InoPressa.

«Согласно многолетней версии битвы под Прохоровкой, 12 июля 1943 года в ходе немецкой наступательной операции «Цитадель» в бою столкнулись 850 советских и 800 немецких танков. При этом, по данным советской пропаганды, якобы было уничтожено 400 боевых машин вермахта, – говорится в статье. – На самом деле, против 672 советских танков боролись 186 немецких боевых машин; вечером того дня потери составили 235 танков у Красной армии и 5 у вермахта – и это на нескольких квадратных километрах».

В статье Die Welt утверждается, что командующий 5-й гвардейской танковой армией генерал Павел Ротмистров при наступлении игнорировал наличие естественного препятствия в виде рва глубиной 4,5 метра, и в результате советские танки столпились перед узким мостом, став идеальной мишенью для двух батальонов 2-го танкового корпуса СС. «Это был ад из огня, дыма, горящих Т-34, убитых и раненых», – писал участвовавший в сражении Рудольф фон Риббентроп, сын рейхсминистра иностранных дел. Только 4 тяжелых танка «Тигр» под командованием Михаэля Виттманна уничтожили 55 советских танков.

Через несколько дней в район боя были направлены немецкие самолеты-разведчики, который засняли место боя 14 и 16 июля 1943 года. На них видны рядом с глубоким рвом более 100 разбитых средних танков Т-34 и легких Т-70. Чуть вдалеке – еще 55 уничтоженных «Тиграми» танков (32 Т-34, 12 Т-70 и 11 британских «Черчиллей».

По официальным данным, по которым изучают историю «Великой Отечественной войны», сражение у железнодорожной станции Прохоровка (56 км к северу от Белгорода) стало кульминацией грандиозной стратегической операции, вошедшей в историю, как Курская битва, которая явилась решающей в обеспечении коренного перелома в ходе Великой Отечественной войны. В битве под Прохоровкой, которое произошло между частями германской и советской армий 12 июля 1943 года, одновременно с обеих сторон участвовало свыше 1500 танков, значительное количество артиллерии и крупные силы авиации.

Некоторые представители Генштаба ВС СССР считали эту битву одним из крупнейших сражений в военной истории с применением бронетанковых сил. Непосредственное командование танковыми соединениями во время сражения осуществляли: с советской стороны генерал-лейтенант – Павел Ротмистров, а со стороны Германии – оберстгруппенфюрер СС Пауль Хауссер.

В тот день 12 июля немецким войскам не удалось захватить Прохоровку и прорвать оборону советских войск, а советским войскам не удалось окружить группировку противника.

Советские танковые части стремились вести ближний бой («броня к броне»), поскольку дистанция поражения 76-миллиметровых орудий Т-34 была не более 800 метров, а у остальных советских танков еще меньше, зато немецкие 88-миллиметровые пушки «Тигров» и «Фердинандов» поражали бронемашины с расстояния до 2 километров. При сближении советские танкисты несли большие потери.

В той битве советские войска потеряли более 300 машин: 29-й танковый корпус – 153 сгоревших или подбитых танка; 18-й танковый корпус – сгорели или были подбиты 84 танка; 2-й гвардейский танковый корпус – уничтожены 54 танка; 2-й танковый корпус – 22 танка. Таким образом, 5-я гвардейская танковая армия Ротмистрова лишилась 313 боевых машин.

Всего же в период с 5-го по 8 июля были подбиты 527 советских танков, 372 из них сгорели.

До этого момента было принято считать, что немецкие войска под Прохоровкой потеряли около 400 танков, много другой боевой техники и вооружения, а за весь период боев с 12 по 16 июля 1943 года войска 5-й гвардейской танковой армии при взаимодействии с общевойсковыми соединениями уничтожили и подбили 459 танков противника.

Официальная советская «История Великой Отечественной войны» приводит сведения о 350 подбитых немецких машинах. По другим же подсчетам, в том сражении не могли принимать участие больше 300 немецких танков.

Согласно данным немецкого федерального Военного Архива, в ходе боев 12-13 июля дивизия «Лейбштандарт Адольф Гитлер» (одна из трех, участвовавших в сражении) потеряла безвозвратно 2 танка Pz.IV, в ремонт было отправлено 17 танков Pz.IV и 3 танка Pz.III, то есть всего 22 машины. Общие же потери танков и штурмовых орудий за 12 июля составили около 80, в том числе не менее 40 боевых машин потеряла дивизия «Мертвая Голова».

Из немецких донесений следует, что гитлеровцы лишились не более 100 единиц техники, часть из которой была вскоре восстановлена. Уже на следующий день, судя по донесениям командиров дивизий «Адольф Гитлер», «Мертвая Голова» и «Рейх», к бою были готовы 250 танков и самоходных штурмовых орудий.

Доклад о битве под Прохоровкой привел Сталина в ярость. Данные о сражении засекречены в Архиве президента РФ

Доклад представителя ставки маршала Александра Василевского Верховному Главнокомандующему Иосифу Сталину о боевых действиях в районе Прохоровки, 14 июля 1943:

«Согласно Вашим личным указаниям, с вечера 9 июля 1943 года беспрерывно нахожусь в войсках Ротмистрова (Павел Ротмистров, командующий 5-й гвардейской танковой армией, маршал бронетанковых войск – прим. ред.) и Жадова (командующий 66-й армией, генерал армии – прим. ред.) на прохоровском и южном направлениях. До сегодняшнего дня включительно противник продолжает на фронте Жадова и Ротмистрова массовые танковые атаки и контратаки против наступающих наших танковых частей… По наблюдениям за ходом происходящих боев и по показаниям пленных, делаю вывод, что противник, несмотря на огромные потери, как в людских силах, так и особенно в танках и авиации, все же не отказывается от мысли прорваться на Обоянь и далее на Курск, добиваясь этого какой угодно ценой.

Вчера сам лично наблюдал к юго-западу от Прохоровки танковый бой наших 18-го и 29-го корпусов с более чем двумястами танками противника в контратаке. Одновременно в сражении приняли участие сотни орудий и все имеющиеся у нас РСы (реактивные снаряды, широко использовавшиеся во время Великой Отечественной войны – прим. ред.). В результате все поле боя в течение часа было усеяно горящими немецкими и нашими танками.

В течение двух дней боев 29-й танковый корпус Ротмистрова потерял безвозвратно и временно вышедшими из строя 60% и 18-й корпус – до 30% танков. Потери в 5-м гв. механизированном корпусе незначительны. Не исключена здесь завтра возможность встречного танкового сражения. Всего против Воронежского фронта продолжают действовать не менее 11 танковых дивизий, систематически пополняемых танками. Опрошенные сегодня пленные показали, что 19-я танковая дивизия на сегодня имеет в строю около 70 танков, дивизия «Рейх» – до 100 танков, хотя последняя после 5 июля 1943 года уже дважды пополнялась».

Когда Сталин узнал о потерях советских войск в этом сражении, то пришел в ярость.

«Верховный решил снять меня с должности и чуть ли не отдать под суд. Это рассказал мне A. M. Василевский. Он же детально доложил И. В. Сталину обстановку и выводы о срыве всей летней немецкой наступательной операции. Сталин несколько успокоился и больше к этому вопросу не возвращался», – вспоминал потом главный маршал бронетанковых войск Павел Ротмистров.

В ставке Главнокомандующего контрудар советских танкистов был воспринят как провал, хотя переброска в тот район 5-ой танковой армии (более 900 танков) под командованием Ротмистрова планировалась как контратака на наступление немецких войск в направлении Курска и Белгорода по плану «Цитадель».

Дело было не в том, что поставленные боевые задачи не были выполнены, а в том, что советская армия понесла в той битве огромные потери – разбитая и сожженная боевая техника, десятки тысяч человеческих жизней.

Боевая деятельность 5-й гвардейской танковой армии во время сражения под Прохоровкой стала предметом разбирательств специальной комиссии по председательством члена Государственного Комитета Обороны и Политбюро Георгия Маленкова.

Итогом ее работы стали сотни страниц различных материалов, которые до сих пор хранятся в особо секретном Архиве президента РФ. Гриф секретности с них не будет снят, так как там содержится детальный анализ тактики и стратегии руководства советской армии во время Курской битвы, особенно под Прохоровкой. Однако общий вывод той комиссии известен: боевые действия 5-й гвардейской танковой армии под командованием Ротмистрова 12 июля 1943 года под Прохоровкой охарактеризованы как «образец неудачно проведенной операции».

Никита Хрущев в своих мемуарах «Время. Люди. Власть» описывает ситуацию, когда они вместе с Георгием Жуковым и командующим 5-й танковой армией Ротмистровым проезжали в окрестностях Прохоровки. «На поле виднелось много подбитых танков – и противника, и наших. Появилось несовпадение в оценке потерь: Ротмистров говорил, что видит больше подбитых немецких танков, я же углядел больше наших. И то, и другое, впрочем, естественно. С обеих сторон были ощутимые потери», – отмечал Хрущев.

Подсчет результатов показал, что со стороны советской армии потерь было значительно больше. При невозможности маневрировать на поле, забитом бронетехникой, легкие танки не смогли использовать свое преимущество в скорости и один за другим гибли под дальнобойными снарядами артиллерии и тяжелых немецких боевых машин.

Сам Ротмистров в письме на имя маршала Георгия Жукова 20 августа 1943 года писал: «Когда немцы своими танковыми частями переходят к обороне, то этим самым они лишают нас наших маневренных преимуществ и, наоборот, начинают в полной мере применять прицельную дальность своих танковых пушек, находясь в то же время почти в полной недосягаемости от нашего прицельного танкового огня… При столкновении с перешедшими к обороне немецкими танковыми частями мы, как общее правило, несем огромные потери в танках и успеха не имеем».

Военный историк Лев Лопуховский отмечает, что «в послевоенное время, особенно с выходом книги П. А. Ротмистрова «Танковое сражение под Прохоровкой» в 1960 году, поток славословий в адрес танковой армии и ее командования усилился и продолжал нарастать с каждым юбилеем Курской битвы. Фонды Центрального архива Министерства обороны были закрыты. И Павел Алексеевич, опираясь на свой авторитет главного маршала бронетанковых войск и помощника министра обороны (1964-1968), сформировал точку зрения на события 12 июля под Прохоровкой, которую в условиях недостатка информации и жестких требований военной цензуры не так-то просто было критиковать. При этом он постарался забыть и о разбирательстве комиссии Маленкова, и о своей более трезвой и адекватной оценке событий в письме на имя Г. К. Жукова, написанном 20 августа 1943 года. Так создавались мифы и легенды».

И кто-то еще утверждает что советы победили умением сражаться а не закидыванием врага трупами?

1 час назад, Eli111 сказал:

В городе митинг.Айле.тв вырубили интернет )))

Какой митинг, 10 женщин митингуют, не видно ни одного мужика, 100 журналистов как тараканы снуют вокруг этих женщин и 200 полицейских разгоняют этих же женщин и журналюг))) это клоунада а не митинг))

Вот я только одного не могу понять, какой толк от этих бесчисленнных журналюг, ну ок, выпрыгнул ты в толпу полицейских проводящих задержания, заснял все это, ок, а дальше что?)) Что толку от этих кадров? Для кого и для чего они делаются? ктонибудь может мне обьяснить?)

Смешно ей богу))

В 08.09.2020 в 12:22, Cain сказал:

Интерполу не выдадут, особенно в Голландии и Германии. Там знают, что это политизированные запросы, и их отклонят. 

 

2 года назад Дэна Билзеряна через интерпол пытались найти, и что?  Он даже не прячется.

....

 

Азербайджан объявил в розыск Дэна Билзеряна и обратился в Интерпол

 

https://m.zerkalo.az/azerbajdzhan-obyavil-v-rozysk-dena-bilzeryana-i-obratilsya-v-interpol/

Ого, Бильзеляна знаю, но вот не знал что он был на оккупированных землях, и совершал провокации в наш адрес, это ведь правда?

7 минут назад, *Мира* сказал:

очень надеюсь, что увижу, что народ, наконец, проснется и погонит их всех мокрыми тряпками...

Все мы надеемся, однако воз и поныне там. Я думаю этого не будет, даже если применят пожизненный жесткий карантин)

Народ повозмущается, обматерит чинушей и разойдутся, у нас народ такой, все стерпит)

Офигеть как у всех накипело) бедные люди