вот мандон! 

5 часов назад, Ontolog сказал:

 

а) Это очевидная глупость, иначе зачем нужны истории народов и вообще историки.

б) Это глупость неочевидная, но оскорбительная для малых народов, которых якобы ассимилировали. Живут, как жили малыми группами, ни с кем не перемешиваются, ником не ассимилированы.

(с) Обычная глупость "кто не с нами, тот против нас".

 

(д) "Албанские племена никакого отношения к генотипу ... тюрков ... не имеют. По своему генотипу и предположительно языку они близки к кавказским народам." Ваша цитата.

Шумерскую версию Вы отрицаете, кавказскую автохтонную тоже, идём методом исключения. Ах да, это же неведомая Вам логика). "Генотип" албанских племён тоже из той группы Ваших фейков, а "языковая версия" уже была опровергнута выше.

ЗЫ. Не хочу на Вас сильно давить, потому что определённую пользу Вы приносите, систематизацией армянской лжи, так что, пишите пока, но строго в рамках своей компетенции. Педалировать проармянскую неавтохтонность азербайджанцев и вообще вещать то, в чём не разбираетесь не рекомендуется, дабы не выглядеть ангажированным профаном.

 

а вы забавный в своей непробиваемой глупости. особенно понравилось, что вы, ничего полезного, кроме распространения антинаучной глупости, над которой потешаются армяне,  на просторах диспута не сделали, выделяете мне "определенную полезность". Рад, что хоть на что то сгодился, коль не разделяю глупости типа "весь мир - потомки тюрков, но об этом никто не знает, потому что есть всемирный антитюркский заговор")))).

Как и предполагал, никаких свидетельств того, что я говорил  типа "тюрки пришли с алтая", вы так и не привели, чем и подтвердили подозреваемое мною ваше свистобольтсво. На том и прощаюсь. Удачи вам в противодействии армянам на полях шумерской империи!

7 часов назад, shock сказал:

Вот не можем да мы фальсифицировать все и вся, и перевернуть всю историю, как армяне. Мало того, даже настоящую свою историю не знаем. Когда-то вместе произнесённые два слова Урарту и армяне у умных людей вызывал только смех, но потом они кому понадобились, хотя бы для антитурецкой компании. Почему количество выселенных армян за каких-то неполных 100 лет увеличилось в 10 раз, я имею ввиду армян, поднявших антиправительный бунт и живших в Османской Империи, по сути сепаратистов и предателей? Но ведь есть дорожная карта, сделанная немцем Августом Генрихом Петерманом в 1896 году перед началом первой мировой войны, где четко указано, что армяне концентрированно жили на территории Османской империи только на левом берегу оз. Ван и в местности Козан, севернее Аданы, откуда взялись миллионы армян? Или я должен спросить у русских, куда делись урумы Крыма? Очевидно, цель армян очень совпадала с целями России, Англии, Франции- разрушить Османскую империю, но помогают и поддакивают до сих пор. Возьмем хотя бы Кавказскую Албанию. Итак, русская церковь дала добро на “приватизацию” армянами албанской церкви и церковных книг, но вскоре обнаружила, что армяне заигрывают не только с русскими, но и с англичанами, и с французами. Но когда спросили, а где албанские церковные книги, оказалось, что книги уничтожены, но остались армянские переводы. Что за переводы, мне кажется, что объяснять не нужно, и мне кажется, что наши албанисты споткнулись о тот же камень- оригиналов нет. Надеюсь, что на этот раз мы историю не потеряем, работа идет-https://en.trend.az/azerbaijan/society/2176682.html  А сейчас они считают, что сисианским камням 5-7 тыс. лет, и что именно армяне их закопали а потом и выкопали, и они древнее, чем стоунхенджские камни. Как такое может быть, тогда была бы армянская семья языков, а не использовали бы индоарийский, или индоевропейский. И никто их не спрашивает, и генетики молчат, где же пропадали армяне столько тысяч лет, но скромно отметили, что армяне долго жили изолированно, и поэтому их никто не видел, и даже Страбон не нашел их следов на Кавказе. Кто-нибудь может себе представить молчащих тысячелетиями армян? Зато генетики отметили, что армяне подверглись сильной генной мутации со стороны сельджуков в 11-12 вв., и еще большей во время войны Сефевидов с Османской Турцией. Когда люди живут рядом, хочешь- не хочешь народы обмениваются, находятся общие слова, языки взаимно- обогащаются, могут возникнуть общие слова, имена, что и произошло с фарсоязычными и тюркоязычными народами в течении тысячи лет совместного (или по соседству) проживания на территории современного Ирана и Турции. Так какие армянские слова перешли за якобы более, чем “2 тысячи лет” в другие языки соседних кавказских народов? Нет, что первая их церковь появилась в четвертом веке в Киликии, и что Маштоц нарисовал-таки алфавит в 5 веке могу поверить, но не настолько да.

здесь https://rusneb.ru/catalog/000199_000009_003548997/viewer/ статистика конца 19 века об армянском населении Османской империи, подготовленная Генштабом рос императорской армии. 

а здесь выжимка из нее с моими комментариями: 

Зеленый А.С. Карта распределения армянского населения в Турецкой Армении и Курдистане с пояснительною запискою к карте распределения армянского населения в Турецкой Армении и Курдистане по казам.
Санкт-Петербург : Воен. тип., 1895 г. Составили
Ген. штаба ген.-лейт. Зеленый и подполк. Сысоев.

Очень любопытный документ. Судя по всему, справка была составлена по поручению Генштаба царской армии (на первой странице стоит печать библиотеки Генштаба), который после активной поддержки армянским населением русской армии во время русско-турецкой войны 1877-1878 гг., живо заинтересовался численностью и нац составом населения, проживающего в районе потенциальных боевых действий в Восточной Анатолии. Записка составлена на основе ряда источников:
- официальная османская статистика,
- официальная османская статистика с поправками майора Троттера, английского консула в Эрзеруме (Blue book Tutkey № 6. Further correspondence respecting the condition of the population in Asia Minor and Syria. London, 1881),
- данных Витала Кюне (Vital Cuinet “La Turquie d’Asie (1890-1894)” («Азиатская Турция»), в течении многих лет занимавшегося по заданию французского правительства сбором информации о народонаселения региона и осуществившего сбор статистических данных даже на уровне каз (наиболее мелкая адм-тер единица Османской империи - казы (участки) входят в санджаки (уезды), которые составляют вилайеты (губернии). По мнению А.С.Зеленого это наиболее детальные сведения по национально-религиозному составу региона, существующие в европейской литературе. Объектом исследования В.Кюне стал регион, который охватывает 8 вилайетов так называемой «Турецкой Армении» и северного Курдистана: Эрезерум, Бетлис, Ван, Харпуг, Диабекир, Сивас, Трабзон и Алеппо. Эти вилайеты, а также вилайет Адана, являются регионом, где проживает большинство армянского населения всей Османской империи,
- данные Стамбульского армянского епископата.
Записка касается пяти виллаетов, где отмечена наибольшая плотность арм населения в Османской империи ((Эрзерум, Битлис, Ван, Харпуг, Диарбекир). Статистические данные свидетельствуют, что даже в этом регионе армянское население составляло не более 25%. Причем за численность арм населения приняты цифры, предоставленные Стамбульским епископатом, которые в лучшем случае не занижены.
При сравнительном анализе источников, Зеленый приходит к выводу, что численность армян в наиболее населенных ими 5 вилайетах Османской империи, не превышает и четверти общей численности местного населения (24%), а численность мусульман превышает численность армян в этом районе почти в 3 раза. Несопоставимое большинство!
Только в 7 (из 8) казах Ванского санджака Ванского вилайета и в 2 казах Мушского санджака Битлиского вилайета, где сконцентрировано 20% (184.750) всего армянского населения 9 вилайетов, оно составляют около 65% жителей этих 9 казов и превосходят здесь мусульманское население почти вдвое.
 

 На территории 9 вилайетов Эрзерум, Ван, Битлис, Харпуг, Диарбекир, Сивас, Алеппо, Трабзон и Адана проживало:
1. всего 5.999.250 человек (100%)
2. мусульмане 4.452.250 (74,1%)
3. армяне 913.875 (15,3%)
4. другие христиане 632.750 (10,5%)
Таким образом, на площади, где сосредоточена основная часть армянского населения Османской империи, численность мусульман почти в 6,5 превышает численность армянского населения (15,3%).
На территории 5 вилайетов - Эрзерум, Ван, Битлис, Харпуг и Диарбекир, сосредоточено 2/3 армянского населения 9 вышеупомянутых вилайетов:
1. всего 2,642,000 (100%)
2. мусульмане 1.828.875 (69%)
3. армяне 633.250 (24%)
4. другие христиане 179.875 (7%)
Так, в 5 вилайетах, на территории которых проживала основное часть армян Османской империи, армяне составляют не более 25%, а мусульмане почти втрое превосходят численность армянского населения.
На территории 7 казов (Ванского санджака вилайета Ван) и 2 казов (Мушского санджака вилайета Битлис) зафиксирована наибольшая плотность армянского населения:
1. всего 282.250 (100%)
2. мусульмане 96.500 (34,7%)
3. армяне 184.750 (65%)
4. другие христиане 1000 (0,3%)
Таким образом, только на площади, составляющей лишь 4% территории 9 вилайетов, на которой проживало менее 5% населения указанных вилайетов и 2/3 армянского населения, они составляют большинство.
При сравнении данных трех источников (майора Троттера, Витала Куне и Стамбульского епископата) бросается в глаза различия в численности мусульман, которая в данных армянского епископа (776.500 чел.) почти в четыре раза меньше, чем по данным Троттера (3.250.750) и Кюне (3.461.000), основывавшихся на официальных данных и собственных подсчетах. Примечательно, что данные именно армянского епископата были приложены к ноте (07.09.1880) послов великих держав властям Османской империи, на основании которых официальные турецкие статистические данные были признаны недостоверными.

При детальном рассмотрении данных численности армянского и мусульманского населения по селениям, представленных армянским епископатом, выяснилось, что в этих данных учтена численность только того населения, которое проживало в селениях, населенных христианами и, прежде всего, армянами, а мусульманское – учитывалось только в тех случаях, когда она проживало в селениях со смешанным мусульмано-христианским населением. Таким образом, оседлое мусульманское население, проживавшее в селениях, населенных исключительно мусульманами, в данных епископата не учитывалось, не говоря уже о той части мусульман – а таких было не мало, которые вели кочевой образ жизни.
Только о той части мусульманского населения, которое проживало в смешанных с армянами селах, могло иметь информацию армянское духовенство и деревенские старосты, на основании которой намерено некорректно составлялись итоговые данные Константинопольского епископата.

Примечательно, что общая численность мусульманского населения района (776.500  по данным епископата) разделена на оседлых (396.500) и кочевых (380.000). Число 396.500, вероятно, показалось армянским составителям явно малым и к нему произвольно прибавили 380.000 мусульман -кочевников, число которых было чрезвычайно трудно для учета даже официальным властям, не говоря уже об армянских церковниках. Кроме того, кочевников, по мнению епископата, нельзя было принять за постоянных насельников региона и, таким образом, они не могли влиять на общие показатели – незначительное число оседлых мусульман (395.500),  которое хотело достичь и представить (для чего и фальсифицировались данные)  армянское духовенство.

Интересно, что послы великих держав при составлении упомянутой выше ноты турецким властям почему-то не обратили внимания на такие многоговорящие несуразности, которые вряд ли могли быть случайными.
В результате и общая цифра численности населения региона, представленного в армянском источнике оказалась несопоставимо меньше той, которая почти единогласно приведены в двух других источниках – у В.Кюве и майора Троттера.
Цель подобного искажения условий подсчета данных очевидна. Эти сведения были использованы в ноте послов для поддержки требования проведения реформ согласно статье 61 Берлинского договора, которая предусматривала проведение реформ, в том числе управления, в районах, населенных преимущественно христианами. Таким образом, намеренное занижение численности мусульманского населения, превращало 6 вилайетов в регион Османской империи, заселенный преимущественно христианами и прежде всего армянами. Так, в результате данных армянского епископата, общее число христиан (1.054.750, из которых 780750 или 74% - армяне) превысило общее число мусульман (776.500) в 1,36 раза.

Тем не менее, из сведений епископата можно сделать важный вывод: численность армянского населения по его данным (780.750) в 7 вилайетах может быть признана максимальной, так как целью, которую преследовали составители, было указать именно максимальное число жителей-армян, не пропустив ни одного из них. И скорее всего эта цифра весьма близка к реальной, так как в целом не сильно отличается от приведенных в других источниках по 7 вилайетам.

Примечание:
После закончившейся для Османской империи поражением русско-турецкой войны 1877-1878 гг., в соответствии со Сан-Стефанским договором, позволявшим переселение населения между странами в течении трех лет, большая масса армян переселилась в Закавказские территории Российской империи. Н.Н.Шавров сообщает, что после войны в перешедшую к Российской империи Карскую область переселяется 50 000 армян, а «генерал Тергукасов выводит к нам в Сурмалинский уезд (Эриванской губернии – я) 35.000 кибиток турецких армян, которые и остаются у нас» ("'Новая угроза русскому делу в Закавказье" (1904 г.). А это не менее 150-200 тысяч человек. Этот процесс продолжался до начала Первой мировой войны. «В 1896 г. ген.-ад. Шереметев в своей Всеподданнейшей записке определяет численность армян, проживающих в Закавказье, около 900 000 человек, а в 1908 г. их было уже 1 300 000 душ обоего пола, т.е., за это время они увеличились не менее, как на 400.000 человек. Если исключить естественный прирост, то окажется, что мы вселили за 13 лет свыше 300 000 армян», - пишет Н.Н.Шавров.
Принимая во внимание, что конец 19 века был отмечен массовыми миграциями армян из османской империи, прежде всего в Россию, то представляется маловероятным, что эти пропорции и общая численность армян к 1915 г. сильно изменились, если не уменьшились.

Приведенная статистика также указывает на абсолютную несостоятельность требования армян на Парижской мирной конференции 1919 г. о создании на этих территориях армянского государства. Вероятно, это было одной из причин, по которой Конгресс США отказался одобрить планы президента Вильсона на мандат на Армению, которого так добивались армяне. Американцы справедливо решили, что государство, где титульная нация составляет уверенное меньшинство, не жизнеспособно. Как бы там не было, но национально-освободительное движение, возглавленное Ататюрком, полностью похоронило претензии дашнаков на часть Восточной Анатолии. Вмешательство стран Антанты и большевистской России, остановившее турецкое наступление на Ереван в конце 1920 г., и последовавшая вскоре советизация Армении, позволили создать государство армян на тех территориях, где до 1828 г. они составляли около 20% населения, этнический состав которых был кардинально изменен вследствие переселенческой политики российской империи.

Приведенная статистика также косвенно подтверждает исторические данные, указывающие на район вокруг оз.Ван, как эпицентр зарождения, обитания армян и их распространения прежде всего на север.

7 часов назад, shock сказал:

Вот не можем да мы фальсифицировать все и вся, и перевернуть всю историю, как армяне. Мало того, даже настоящую свою историю не знаем. Когда-то вместе произнесённые два слова Урарту и армяне у умных людей вызывал только смех, но потом они кому понадобились, хотя бы для антитурецкой компании. Почему количество выселенных армян за каких-то неполных 100 лет увеличилось в 10 раз, я имею ввиду армян, поднявших антиправительный бунт и живших в Османской Империи, по сути сепаратистов и предателей? Но ведь есть дорожная карта, сделанная немцем Августом Генрихом Петерманом в 1896 году перед началом первой мировой войны, где четко указано, что армяне концентрированно жили на территории Османской империи только на левом берегу оз. Ван и в местности Козан, севернее Аданы, откуда взялись миллионы армян? Или я должен спросить у русских, куда делись урумы Крыма? Очевидно, цель армян очень совпадала с целями России, Англии, Франции- разрушить Османскую империю, но помогают и поддакивают до сих пор. Возьмем хотя бы Кавказскую Албанию. Итак, русская церковь дала добро на “приватизацию” армянами албанской церкви и церковных книг, но вскоре обнаружила, что армяне заигрывают не только с русскими, но и с англичанами, и с французами. Но когда спросили, а где албанские церковные книги, оказалось, что книги уничтожены, но остались армянские переводы. Что за переводы, мне кажется, что объяснять не нужно, и мне кажется, что наши албанисты споткнулись о тот же камень- оригиналов нет. Надеюсь, что на этот раз мы историю не потеряем, работа идет-https://en.trend.az/azerbaijan/society/2176682.html  А сейчас они считают, что сисианским камням 5-7 тыс. лет, и что именно армяне их закопали а потом и выкопали, и они древнее, чем стоунхенджские камни. Как такое может быть, тогда была бы армянская семья языков, а не использовали бы индоарийский, или индоевропейский. И никто их не спрашивает, и генетики молчат, где же пропадали армяне столько тысяч лет, но скромно отметили, что армяне долго жили изолированно, и поэтому их никто не видел, и даже Страбон не нашел их следов на Кавказе. Кто-нибудь может себе представить молчащих тысячелетиями армян? Зато генетики отметили, что армяне подверглись сильной генной мутации со стороны сельджуков в 11-12 вв., и еще большей во время войны Сефевидов с Османской Турцией. Когда люди живут рядом, хочешь- не хочешь народы обмениваются, находятся общие слова, языки взаимно- обогащаются, могут возникнуть общие слова, имена, что и произошло с фарсоязычными и тюркоязычными народами в течении тысячи лет совместного (или по соседству) проживания на территории современного Ирана и Турции. Так какие армянские слова перешли за якобы более, чем “2 тысячи лет” в другие языки соседних кавказских народов? Нет, что первая их церковь появилась в четвертом веке в Киликии, и что Маштоц нарисовал-таки алфавит в 5 веке могу поверить, но не настолько да.

А зачем фальсифицировать историю, если все вот так вот элементарно можно все показать и посмеяться, как с армянами? вы же не хотите, чтобы над нами смеялись? ну так уже смеются со всеми этими версиями: албаны-тюрки, все скифы - это тюрки, шумеры-тюрки и все остальные - тоже тюрки. И вселенский заговор против тюрок тоже есть. Зеркальная копия армян. Только у тех есть возможность и способности всю свою чушь распространять, а у наших интернет-хисториков хватает возможностей и знаний только на то, чтобы тех, кто не желает походить на армянских врунов, называть армянами)))))))))))))))))))))))

забавно читать обсуждения того, кто же стоит за протестом - мосвка или запад)))). Хреновую жизнь людей - недовольство дороговизной и коррупцией,  стоящие за недовольством, местные политологи, видимо, в расчет не берут.

3 часа назад, Ontolog сказал:

Да, похвально и мы в курсе. Но Вам уже было указано, что придерживаясь фейковой алтайской версии возможно одержать техническую и даже тактическую победу над армяшками, но из-за фальшивой стратегии проигрывается вся историко-информационная война идущая в настоящее время. Мифологемы армян настолько глупы, что их можно легко оспаривать с какой угодно точки зрения, с проперсидской, пронахской и т.п., но это не значит , что проперсидская и пронахская версии автоматически становятся проазербайджанскими - они просто ведут свои "разборки" с проармянской версией. Это внутренние "разборки" ущёрбных тюркофобских версий. 

 

В этом смысле, поддерживая альтернативную тюркофобскую "алтайскую версию", Вы и другие тюрконенавистники просто работаете на армянскую версию, потому что главным врагом хайского агитпропа являются именно тюрки, в частности, азербайджанские тюрки, которые составляют 90% от общего количества населения Азербайджанской Республики. Армяшкам главное обосновать свои территориальные претензии отрицанием автохтонности азербайджанских тюрков на этих землях и в этом, главном для них, Вы их поддерживаете исподволь. Поддерживаете, хотя и в ответ, потому что это они вначале всячески раздувают тюркофобские настроения, они поддерживали всякие мёртворождённые Садвалы, ТМР и ФОШ-и, они в первых рядах сторонников "алтайской" версии, среди которых, к сожалению, находитесь и Вы тоже.

 

Эту элементарную логику Вам сложно уяснить, понимаем, но в качестве ликвидации чудовищной логической безграмотности, рекомендуем любой начальный учебник хотя бы даже формальной логики для студентов первого курса нормальных вузов.

забавно))))). кончено же, это бессмысленно, но нести свет знаний в темные массы, это моя  святая обязанность.... 

а)  всему миру глубоко нас-ть, кто здесь автохтон, а кто переехал вчера. Все решает экономика, количество и качество оружия и смелость и заинтересованность  того, кто отдает  приказ. кто тут первым гонял динозавров, всему миру похрен.

б) азербайджанцы, как и грузины, автохтоны региона, потому что именно здесь они сложились в средние века на базе тюрко-, ирано- , албаноязычного сегмента в регионе. Именно тут, где  сейчас живут,  они смешались и получились азербайджанцы, т.е. автохтоны региона.

Все остальные версии происхождения азербайджанского народа - это псевдонаучные или кухонные гипотезы, а обвинения их сторонников всех не согласных в "армянстве" - это только от отсутствия у них серьезных знаний. Это как в средние века сжигали на костре. Это легче и быстрее, чем доказать свою правоту, которой нет)))))

Что касается логики и внимания, то вам бы их потренировать, если они у вас вообще существуют: где вы тут прочли, что я написал, что "азербайджанцы - выходцы из Алтая"? 

Только прошу без присущих вам пустословия, бла-бла и пр. Просто покажите, где я это написал?

а между тем продолжим ваше самообразование https://1news.az/news/kratkiy-ekskurs-v-istoriyu-armenii   https://www.1news.az/news/feykovye-armyane-o-tom-skol-ko-armyanskih-carey-prinimali-hristianstvo-pervymi?fbclid=IwAR1DbnR3rt9qRWtzO4eIAZsUKJ7NWN6YZeKfot_7tSGR0HJrEYDPXNKCgpg

1 час назад, DmitAz сказал:

"Президент Дональд Трамп готов к применению военной силы против Турции «в случае необходимости», заявил в интервью CNBC госсекретарь Майк Помпео." , это все что достаточно знать про НАТО и про "страшный сон кремля"

у тебя еврофобские галлюцинации 

В 20.10.2019 в 17:36, Тахир сказал:

 

Ок,пусть будет 1965 год.А вопрос о возвращении НК когда был поднят?

отторгнуть НК у них всегда сидело в голове еще с 1918 г., но в сов время они всегда правильно выбирали время, чтобы поднять этот вопрос: первая  попытка была осенью 1945 г., когда сталин планировал агрессию против Турции,  поднимался этот вопрос и перед хрущевым в момент карибского кризиса, первопричиной которого была турция. В 1988 г. они этот вопрос подняли только потому, что поняли может быть раньше всех, что власть ослабла и наступает капут.  

В 20.10.2019 в 11:29, Acura сказал:

 

 

Вы часто ссылаетесь на армян,на то что они думают об азербайджанцах и их враждебную позиции к нам,развивая сию мысль спрошу вас.
Вот типичный армянин представляет из себя смесь носатых армяноидов с цыганоидами Индии + какие то ассирийские,тюркские и курдские вкрапления.Но армяне относительно своей армяноидной и цыганоидной внешности не комплексуют и даже ставят памятники армянскому носу,а почему вы комплексуете когда истинных,исходных тюрков называют выходцами из Тянь-Шаня и Монголии ? Называют монголоидами с европеодной примесью ?

И второй вопрос.Есть типичная арабская внешность,есть типичная армянская внешность,есть типичная шведская и китайская внешность и т.д.Опишите типично тюркскую внешность,если конесно вы считаете тюрков народом ??,
если арабы,греки,персы,финны и другие являются народом и имеют поддающуюся описанию среднестатистическую внешность,то и тюрки должны иметь таковую,опишите эту среднестатистическую тюркскую внешность,а еще лучше выставьте несколько фоток тех людей кого вы считаете тюрками,можно и фото спортсменов,политиков и т.д.,А то складывается вречатление что вы выдумываете историю тюрков которые якобы являются автохтонами Ближнего Востока,подменяя историю семитских,балканских и иранских народов на вымышленную тюркскую.

П.С.В моем представлении- тюрки великий народ,перевернувший мировую историю и направивший ее в новое русло,народ из Сибири и родственен китайцам,монголам,корейцам,японцам и имеют схожую антропологию.Но интересно посмотреть на фото тюрков вашими глазами.

 

 вот фотография не бабули из Гуанджоу, а отъявленной националистки - народной поэтессы Армении С.Капутикян

В 20.10.2019 в 09:54, irrevion сказал:

В ноте посольство просит российскую сторону выразить отношение по поводу заявлений открыто поддерживающего сепаратизм Константина Затулина в связи с его высказываниями провокационного характера против суверенитета и территориальной целостности Азербайджана и выступлений, наносящих урон существующему сотрудничеству высокого уровня между Азербайджанской Республикой и Российской Федерацией. Также в ноте выражается просьба уточнить, в качестве кого российский депутат совершил визит на оккупированные территории и кем данный визит был профинансирован.

 

Помимо этого, была отмечена важность необходимости оценки периодических высказываний Константина Затулина по поводу урегулирования армяно-азербайджанского нагорно-карабахского конфликта, которые противоречат политической позиции России, открыто искажают  исторические факты и содержат попытки оправдать оккупационную политику Армении. Вместе с тем посольство, подчёркивая факт того, что Затулин, будучи депутатом, должен нести ответственность за свои слова и поступки, просит Министерство иностранных дел России принять необходимые меры.

 

https://m.haqqin.az/news/160909

Затулин уже положил и по хамски ответил, МИД РФ промолчал, глава комитета, у которого Затулин первый зам, сказал, что это личное мнение Затулина и он не назначал себе такого зама!!! Вот мне интересно: кто же назначает в комитет по работе со странами СНГ и интеграции такую великодержавную держиморду, который умудрился пересориться  со всеми странами, с которыми должен укреплять отношения, а укрепляет отношения только с сепаратистскими режимами, и почему его с этого поста не снимают? 

В 20.10.2019 в 09:39, Ontolog сказал:

 

Ваше, так назывемое историческое образование, бесполезно, потому что полностью построено на фейковой "алтайской" версии и необоснованно отвергает все остальные. Настолько же бесполезно, насколько бесполезны в настояшее время,к примеру историки КПСС. Ну может пара-тройка пригодится для нафталина.

 

Это была версия придворных прислужников, называвших себя историками, которые угодливо расписывали тюркофобские бредни в интересах геополитического противостояния. Сейчас это не актуально, поэтому  эта версия сама собой уйдёт на свалку истории вместе со своими носителями. А не уйдёт - выкинут.

 

Мало того, что Ваше "историческое образование" антинаучно, оно ешё и вредоносно, потому что полностью повторяет хайскую версию в условиях оккупации территорий Азербайджанской Республики.

 

ЗЫ. И хватит уже щеголять своим дипломчиком, тут есть люди и пообразованнее и пограмотнее Вас. А с историков общественный спрос тоже есть, они не в вакууме живут.

 

ЗЗЫ.В общем с Вами и подобными Вам "алтайскими историками" всё ясно. Причины Вашего "алтайского" пристрастия и откровенной тюркофобии также понятны. Требуется серьёзная ю зачистка в исторической науке Азербайджана от затесанных в её ряды проармянских псевдоисториков.

 

Боже упаси Азербайджан от таких друзей, а с врагами мы как-нибудь сами разберёмся. )

понятно, что я не буду тратить свое время на убеждения кухонных историков, но для вашего самообразования рекомендую почитать вот это:

https://www.1news.az/news/behistunskaya-nadpis-i-armyane

https://1news.az/mobile/news/el-dar-ginnes-razvenchanie-mifa-ob-armyanskih-gosudarstvah-ervandyanov?fbclid=IwAR0GSTzVl3PhaRDCUlF9AlzViwiSc_iw7XAYUt_u4eVJvobcTClQSyNGA40

В 18.10.2019 в 16:59, Ontolog сказал:

Вы или заблуждаетесь, или вводите в заблуждение - гибридная война имеет свои законы, возможно Вам неведомые.

И не "НК конфликт", а оккупация территории Азербайджанской Республики.

вы ее вести сначала научитесь на серьезном уровне, а потом вступайте в бой. 

15 часов назад, mersyside сказал:

Боцман,весь абсурд моего диалога с Гиннессом,заключается в том,что я говорю в Азербайджан и республики Средней Азии массово завозили русские,украинские,белорусские кадры в виду острой нехватки на местах,а мне в ответ,что в Армению тоже хотели завозить,но армяне не разрешали этого делать,чтобы ткачихи не соблазняли армянских мужчин и не разбавляли армянскую кровь и отсюда глубокий вывод-армяне шовинисты,потому что не пускали ткачих

хотя ваш вывод оформлен вами примитивно, но он, как это не странно, соответствует действительности, о что подтверждает и Боцман. 

В 18.10.2019 в 16:56, Ontolog сказал:

По факту, пока что Вы проталкиваете "к месту - не к месту" алтайскую версию доморощенные хисториков, не забывая приписать мифические племена к автохтонам. Вам было указано, что это антинаучная медвежья услуга по отношению к азербайджанскому народу. Была, пока инерционно есть, но в скором времени не будет.

я никакую версию не проталкиваю. даже если первые носители тюркского языка и вышли из Алтая, до ЗК  ничего кроме языка не дошло. И вообще, тюрки - это не нация или народ, это языковая группа, состоящая из разных народов разной расовой принадлежности.

Никакой "медвежьей услуги" моему народу я тоже не оказываю, хотя бы потому, что не повторяю необоснованные и ничем не подтвержденные версии/патриотические фантазии фолк-историков, многие из которых не имеют даже исторического образования...

В 18.10.2019 в 16:20, mersyside сказал:

что только не напишете,чтобы до конца,упрямо стоять на своем,не карабахский случайно?))

можете привести еще примеры,когда республика(любая) могла отказываться от политики,которую центр проводил во всей стране и когда это было?или это одна только могущественная Армения могла так себя независимо вести?

карабахский я, но в данном случае это никакого значения не имеет.

Армения всегда была на особом положении среди других республик, и им позволялось многое из того, что не позволялось другим. обуславливалось это, в частности, ее местоположением на границе с Турцией-важного члена НАТО на самой границе СССР,  и ненавистью армян к туркам, которую руководство ссср умело использовало. 

5 часов назад, pitman сказал:

Чем плоха алтайская версия? Все когда то от куда то куда то пришли, а все человечество  вообще родом из Африки

плоха она или хорошо, а для решения нк конфликта она никакого значения не имеет, как и армянские утверждения об их бесконечной древности. 

5 часов назад, Ontolog сказал:

До тех пор, пока Вы придерживаетесь "алтайской" версии происхождения тюрок, все Ваши "дискуссии" с армянами бесполезны, потому что армяне тоже придерживаются этой же версии и считают тюрков пришлыми, одновременно подогревая необоснованный сепаратизм у отдельных недоумков. Да, можно одолевать их в каких-то технических и даже тактических вопросах, но сражение проиграно даже не начавшись - стратегия ложная; это просто поливание воды на мельницу врага с глупой версией.

 

О порочности "алтайской" версии информации достаточно, и далеко не только и не столько из азербайджанских источников, или как Вы презрительно выразились "милли глупости". Имеются и другие гипотезы происхождения тюрок, но почему то из нескольких вариантов, выбирается наиболее выгодный антиазербайджанским силам. Это наглядная пристрастность и отсутствие научной объективности.

 

Обосновывать нетюркоязычность албанских племён ссылаясь на сохранившиеся отрывки гаргарской письменности, лишь письменности и лишь одного из почти трёх десятков племён, это очевидная логическая ошибка "называемая "поспешное обобщение". Видимо тюркофобский псевдоисторический официоз совсем не уважал местные кадры, что впаривал им подобное посмещище.

 

ЗЫ. Они бы ещё на произведения Ч.Абдуллаева ссылались, обосновывая, что азербайджанцы это русские. Не удивлюсь, если в будущем появятся и подобного рода "историки".

пора бы уже понять, что вопрос с армянами будет решаться не доморошенными хисториками на просторах инета, которые доказывают друг другу патриотические антинаучные глупости, а на поле боя - т.е. тем, у кого больше и лучше оружия. Остальные могут виртуально рвать друг другу волосы, доказывая, кто старше и кто откуда пришел. В реальной политике на это кладут большой болт.

Я даже не буду тратить время, чтобы что то доказывать и метать бисер. 

6 часов назад, mersyside сказал:

я пишу то же самое-завозили организованно,но причины и цели  мы приводим разные.если,как вы говорите,цель разбавить туземное население,то почему не стали разбавлять в Армении?а ткачих на Кировобадскую фабрику завозили потому что местных кадров не было,строителей,инженеров,химиков завозили в Сумгаит,потому что местных кадров не было,несмотря на то,что Азербайджан был "промышленно развитым с еще дореволюционных времен"

потому что армения отказывалась от услуг инородцев, опасаясь руссификации и разбавления бесценной арм крови. По этой же причине они даже отказались от объявления зоны землятресения Всесоюзной стройкой. 

По поводу ткачих: деревенских девочек одних в город не отпускали, а городские находили работу в городе. Это национальная специфики, а не потому что ткачих не было.  

6 часов назад, HERBERT сказал:

Этого продажного российского политика Затулина поставили на место!

Мария Захарова отказала Константину Затулину в праве говорить в Карабахе от имени России

Официальный представитель МИД РФ подтвердила, что ведомство по дипломатическим каналам получило запрос Азербайджана об оценке визита Затулина в Карабах и еще раз напомнила об ответственности за посещение оккупированных азербайджанских территорий.

 

"К сожалению, мало кто из желающих совершить вояж в соответствующий регион обращает внимание, что у нас на сайте размещено действующее, актуальное предупреждение: гражданам, посетившим без специального разрешения азербайджанских властей территорию бывшей Нагорно-Карабахской автономной области и семи прилегающих административных районов, азербайджанская сторона в дальнейшем отказывает во въезде в Азербайджан. Это актуальная информация, она относится ко всем и является отражением позиции властей Азербайджана по данному вопросу", - указала она.

 

"Позиция МИД по нагорно-карабахскому конфликту и по теме его урегулирования хорошо известна, она остается неизменной. Что касается окончательного статуса Нагорного Карабаха, также все оценки, все заявления, которые делались до этого российской стороной, актуальны. Статус должен быть определен путем политических переговоров в рамках Минского процесса", - добавила Мария Захарова.

http://vestikavkaza.ru/news/Mariya-Zakharova-otkazala-Konstantinu-Zatulinu-v-prave-govorit-v-Karabakhe-ot-imeni-Rossii.html

ну и где же она отказала затулину? она просто проинформировала, что ездить в НК и прилегающие районы (она даже не называет их оккупированными, чтобы не нервировать армян) нельзя без разрешения АР. Ну и что? Она даже слово Затулин не произнесла. 

https://haqqin.az/news/160494

Как не откроешь наше СМИ, обязательно наткнешься на «провокацию Затулина» и возмущенное заявление МИД АР по поводу очередной поездки Затулина в НК или участия в каком-нибудь арм сборище.

И обязательно упомянут о стратегическом аз-рос сотрудничестве и личных дружеских отношениях ИА и ВВП, которым Затулин «наносит ущерб». А Затулин между прочим ПЕРВЫЙ зам главы комитета парламента РФ по делам СНГ и Евразийской интеграции. То есть зам главы того комитета, главная цель которого укрепление связей и интеграции между бывшими республиками СССР.

Сначала Затулин был главой этого комитета, но потом его понизили по просьбе все тех же бывших республик (кроме Армении), видимо, за хамское и великодержавное отношение к своим «партнерам». Азербайджан, например, на него почти каждый день жалуется за демонстративное нарушение законов страны. И ничего. Положил он на всех. А почему?

Ведь «личный друг» мог бы только глазом моргнуть, и Затулин был бы снят и просто не стал бы депутатом на следующий срок, и не возбуждал бы никого. Но нет: Затулин, как непотопляемый корабль или кусок, продолжает занимать важный пост в рос иерархии уже многие годы.

 А все потому, что он - великодержавная шовинист (по выражению В.И.Ленина), держиморда, который, видимо, нужен в работе с «младшими» странами СНГ. То есть эта позиция Затулина – своеобразное отражение многогранной рос внешней политики в отношении соседних стран. Он абсолютно не скрывает своих симпатий всем сепаратистским режимам, созданным и поддерживаемым РФ в странах-соседях. В частности, Азербайджана – «стратегического партнера России», особенно ярко проявляющихся в контексте отношений Затулина с армянами и его наплевательского отношения к законам страны-члена СНГ.

Глава комитета по странам СНГ Л.Калашников, прямой начальник Затулн и сказал, что Затулин выражает свое собственное мнение и его никто не уполномачивал. И сделал очень примечательную и многоговорящую ремарку: «Я не назначал себе этого заместителя». Глав комитетов Госдумы избирают. Кто же назначает им заместителей и почему ТАКОГО ПЕРВОГО заместителя, наносящего по сути только вред, никто НЕ МОЖЕТ (или не хочет) снять?

Обратите внимание сколько у Затулина высоких должностей:  специальный представитель Государственной Думы РФ по вопросам миграции и гражданства, Первый заместитель Председателя Комитета Государственной Думы РФ по делам СНГ, евразийской интеграции и связям с соотечественниками, депутат Госдумы I, IV, V, VII созывов, Руководитель Института стран СНГ, председатель Комиссии по международной политике Межпарламентской Ассамблеи Православия, член Совета по казачеству при Президенте РФ, член Научного совета при Совете Безопасности РФ, член Правительственной комиссии по делам соотечественников за рубежом, член Правительственной комиссии по миграционной политике, член Межведомственной комиссии по реализации Стратегии развития государственной политики Российской Федерации в отношении российского казачества.

Посол П.Бюль-бюль оглы направил ноту в МИД РФ с требованием разъяснений, и дать официальную оценку визита представителя рос руководства в оккупированную зону АР и его провокационным заявлением, противоречащим официальной позиции РФ по вопросу территориальной целостности АР. Самое интересное, что МИД РФ скорее всего проигнорирует эту просьбу или устами нашей подружки  М.Захаровой ответит, что «РФ всегда выступала за мирное урегулирование карабах вопроса, потому что азербайджанцы и армяне – два братских для россиян народа, и как она любит друзей в Баку и Ереване». На том все и закончится.  Но я почти ошибся. Машка Захарова на самом деле ничего не ответила Бюль-бюлю и МИД АР. Она не указывая повод и без упоминания имен, т.е типа  в воздух,  сообщила: «Мы исходим из той переговорной повестки, которая у нас имеется на столе. Мы работаем с документами, согласованными между сторонами и сопредседателями Минской группы ОБСЕ. Наша задача как посредников заключается в максимальном ускорении движения в направлении достижения цели. У нас есть согласованные формулировки, согласованные документы, у нас есть согласованная повестка движения вперед». То есть, если МИД АР спросит МИД РФ: почему вы не реагируете на наши многочисленные и гневные возмущения на мерзкий визит Затулина, им ответят: как не реагируем? Наш же пресс-секретарь дал адекватный ответ.

8 часов назад, Gülekek сказал:

 

Вот Вам доказательство внизу! Но даже элементарная логика, когда наверху ИДИЛ (Волга), внизу Каспий, тюркские топонимы, все племена тюркские, говорящие на тюркских языках, от хазар до албан, Кура (она тоже есть в шумерских источниках), куда же боле...))  

Вы можете прочитать мою книгу "Шумеры были тюрками?" где в шумерских источниках приводятся сведения об Алуэне!

Она есть в библиотеке Академии Наук и Национальной Библиотеке и вообще я её распространяю по тюркскому периметру, чтобы тюркофобия не зашкаливала!

И в шумерском языке и в тюркских языках АЛ означает ВЕЛИКИЙ!

Специально для Вас этот источник:

 

Перевести фрагмент из шумерского произведения “The lament for Urim” периода URIII

(2- ое тысячилетие до нашей эры).

 

dba-u2 uru2-kug-ga muš3 mi-ni-in-ga amaš-a-na lil2-e

a dug4-ga ama5-na muš3 mi-ni-in-ga amaš-a-na lil2-e

dumu-a-ni dab-ba-u2 muš3 mi-ni-in-ga amaš-a-na lil2-e

dab-ba-u2 ma-gu2-en-na-ke4 muš3 mi-ni-in-ga amaš-a-na lil2-e

 

Как переводится запись dab-ba-u2 ma-gu2-en-na-ke4 muş3?

 

В этой записи незнакомым для нас словом является ‘ma-gu2-en-na-ke4’. Оно состоит из основы ‘ma-gu2-en-na’, передающее название области и грамматического элемента ‘ke4’.

Магуэна эта страна магов- великих древних предсказателей. Как известно из истории, маги входили позже в состав мидийских племён. Отсюда локализация Магуэны с территориями, как минимум, Мидии+Манны. Немомненно то, что Магуэна 2-го тысячилетия до нашей эры из приведённого шумерского источника есть тюркоязычная Магуэна. О появлении рода магов с рождением сына Aббaу у богини Бау говорится в отдельной строке в шумерском произведении:

 

dumu an-na an X-la-ta teš2 mu-ĝal2-da mah-di

(An adab to Bau for Luma (Luma A) 45)

Запись:

 

TUR(child) AN.NA(unmng)  AN(unmng)  x-LA-TA(unmng)  UR(unity)  MU.IG.DA(be)  AL.DI(exalted).

 

Анализ и перевод этого произведения автор собирается дать в последующих  книгах, здесь же приведём только общий перевод данной строки.

 

1) Dumu an-na – дитя Ану. 2) AN x-la-ta teş – АН создал род 3) mu- gˆal-da mah-di – здесь великий.

 

Обратите внимание на значения аккадского слова mahhû “ecstatic исступлённый; восторженный; экстатичный, prophet 1) пророк 2) проповедник 3) предсказатель”. Аккадское слово ‘mahhû’ непосредственно связано с шумерским словом:

 

mah [GREAT]

Akk. kabtu “heavy; important” ma¯du “to be(come) many, numerous” rabû “to be big; to grow” s.ı¯ru “exalted, supreme, splendid, outstanding”

MAH: mah. EDIIIb

AL: mah2.   EDIIIb

 

1. (to be) great великий

2. (SL 3.0,29) high высокий, высший, exalted восторженный, lofty возвышенный, foremost выдающийся, sublime величественный

 

FC= {m} V= {a}  LC= {h}

 

Слово записано методом синонимии. Обратите внимание на тюркское слово:

 

al

Возвышенный, великий, могущественный, лютый

Radlov,I1,349

 

FC= {0} V= {a}  LC= {l}

 

Чтение ‘mah’ вполне возможно есть заимствование из аккадского mahhû “ecstatic; prophet”.

Таким образом, этноним ‘Маг’ непосредственно связан с шумерским словом mah [GREAT]. Отсюда, учитывая синонимию обеих частей записи AL: mah шумерского слова mah [GREAT], мы можем прочитать название области Магуена как Алуэна.

Это является очень интересным историческим маркером. Дело в том, что на территории Северного Азербайджана находилось государство Кавказская Албания. Хороним Албания произошёл от тюркского этнонима ‘alban’. Этот этноним  можно прочитать внутри структуры ‘al’ + ‘bən’ по-тюркски как «я могущественный».

Грамматический элемент ‘ke4’ соотносится с тюркским аффиксом относительности ‘ki’.

Теперь мы можем перевести рассматриваемую запись dab-ba-u2 ma-gu2-en-na-ke4 muş3 как «лицом к Магуэне бога Aббaу».

 

Как переводится четвёртое предложение?

 

Переведём предложение как: «Лицом к Магуэне бога Аббау, усевшись на лошадь, уехала».

при всем моим уважением к любому труду, я не в силах читать этот тюркофонский текст. 

Строить историю на совпадении звуков и слов и находить своих предков с добиблейских времен, пока удавалось только армянам...

3 часа назад, usernamе сказал:

 

На Таити разве нет пожарных щитков с топорами?

на таити нет рамиля сафарова

9 часов назад, DmitAz сказал:

не родственица этого:

"Гонвед Ференц Болдижар (рота 46/1.2., полевая почта 115/20) в своём дневнике описал как раз одно из таких «геройств», которым к тому же и гордился: «Когда мы зашли в село, первые три дома поджёг я сам. Мужчин, женщин, детей мы убили, село сожгли. Пошли дальше… Наши великолепные гусары подожгли село, третья рота поджигала ракетами. Оттуда дальше мы пошли в разведку. За время, которое мы провели в разведке, гусары сожгли шесть сёл…».

кстати, Будапешт не освобождали , медаль - "За взятие Будапешта"

 

Ааааа, ну тогда все понятно: те, кто жег мебель (я из деликатности опустил другие страшные детали) в том доме, мстили гусарам...

я, конечно, мог бы опуститься до деталей "освобождения" европы, но нужно ли метать бисер для  тебя  только для того, что очевидно? 

PS. можно привести ссылку на твою цитату о "гусарах" не из ватного, как ты , источника? Я не отрицаю, что такое было возможно, просто мне интересно.

13 часа назад, mersyside сказал:

ты всерьез думаешь,что в 60-70-е годы девушки-колхозницы Кубани и Ставрополья разбирались в экономическом положении разных регионов и республик страны?подоила вечером корову,вздохнула тяжело и подумала-а не поехать ли мне в стольный град Баку?там нефть,усатые,брутальные Мамеды и Самеды,все ходят в белых штанах

 было такое понятие" комсомольские стройки", "комсомольский набор","комсомольские путеквки", благодаря которому деревенские дуры ехали в баку или куда угодно, где они могли найти мужей и трах. тут большого ума не надо было. была партйиная политика по разбавлению тузменого населения представительницами титульной нации. Зачем, спрашивается, в Кировабадскую на ткацкую фабрику завозили ткачих из России?

15 часов назад, kiev сказал:

глупость постите
В Баку на фабриках и заводах было очень много девушек с Кубани и Ставрополья которые приехали в 60/70_ые годы зная что на заводе платят больше чем в колхозе , труд не такой тяжелый как в колхозе , общагу дадут , а потом сядет на шею Мамеду или Самеду 
 

потому что мамед был толерантен и интернационалист. он любил Тамару, не пил и не бил по пьяни, не разводился, потому что позор, и детей своих до свадьбы и потом растил . Голубая мечта  любой славянки.)))

15 часов назад, Gülekek сказал:

 

Прежде чем писать глупости, хотя бы прочитайте, сколько атохонных албанских племен у тюрков!

Азербайджан это страна каспиев, хазар, страна огней! Хазары и их предки каспии были прикаспийскими народами! В составе хазар было даже племя эдил (идил), так татары до сих пор называют Волгу, посмотрите в Википедии как остальные тюрки называют Волгу!))

Албаны это тоже прикаспийский тюркский этнос- албаны туркменов, казахов, киргизов, каракалпаков!

Всё встаёт на свои места! Вы же тут приводите политизированные тюркофобские теории советского периода!  Даже идиоту понятно, что если бы албаны были когда-то лезгиноязычными(!), тогда бы мы сейчас говорили о до сих пор существующих лезгиноязычных народах в нашем регионе в прошедшем времени!  

мы когда то давно с вами хорошо общались, и вы очень даже поддерживали мои "дискуссии" с армянами, а тут просто нахамили, причем будучи дилетантом в вопросе. Когда вы мне привидете хоть одно доказательство того, что албанские племена были тюркскими, то я с вами соглашусь. Как это можно определить, никто пока не знает, потому что ни одного слова, кроме гаргаской письменности, основного албанского племени, в которой нет тюркских слов, пока никто не нашел. 

Это у дилетантов, верящих только в то, во что им хочется верить, "все становится на свои места",  и они уподобляются армянам, которые все, что  никем не доказано, считают армянским....

PS. Чтобы мне не писать глупости, где прочесть "атохонных албанских племен у тюрков!" (аВтохтонных). Милли глупости прощу не предлагать