Puntanelya

4 минуты назад, Olenenok сказал:

поэтому я и не стараюсь опуститься до вашего уровня. и до оскорблений целого народа тоже. я вообще никогда не понимала агрессии и такой зацикленности к нациям и людям, которые вообще человека не касаются никаким боком.

я не говорю о нации я говорю о расссссизме ортодоксального иудаизма. 

Цитата

 

вы себе сами напридумывали "фактов" и теперь пытаетесь заставить меня подписаться под вашими мыслями, кои вы выдаете за иудейские постулаты.

повторюсь, ваши измышления и трактовки чьих-то слов, цитат, писаний, текстов- всего лишь плод вашего анализа, не более.

с истиной это не имеет ничего общего.

 

во первых факты я не придумывала. я их взяла из нета. Из ИЗРАИЛЬКИХ источников. в часности - из вашей любимой газеты

Я НИЧЕГО не трактовала. я просто цитировала и вы это знаете, просто опять юлите )

Цитата

 

ваши вопросы построены так:

"вы продолжаете прием наркотиков после употребления алкоголя? Да или Нет".)))) 

 

ничего подобного, не надо приемов дешевого силологизма . хотите докажу. Япросо отвечу сама ))

на ваш вопрос - ответить однозначно невозможно.

на мои вопросы  

1) НЕТ . Евреи не богоизбранная нация, не хуже и не лучше других

2) ДА. Человек говорящий такое - рассистская свинья и ублюдок

Теперь ваша очередь )

1 час назад, DigitalFilms сказал:

 

Евреи вполне нормальный народ, ничем не хуже узбеков или арабов.

 

 

 ошибаетесь, по мнению ортодоксальных евреев - узбеки и арабы вробще не люди а скот. Так что тут вы иудеев оскорбили )

34 минуты назад, Olenenok сказал:

ну, а если наоборот, то я полагаю, все верно? как тут одной юзерше еврей в Иерусалиме продал нитку за 20 баксов, так все ортодоксы, а может и все евреи теперь мошенники, воры и негодяи.

а арабы в Израиле действительно кидают так, что мало не покажется, кстати)))

почему верно? ГДЕ я это говорила. Не надо приписывать мне то что я не говорила. 

Цитата

 

у вас в суждениях просто каша. потому как ненависть к евреям ищет выхода и находит его в весьма смешных доводах, которые умных и образованный человек опровергнет на раз-два. но вы все равно талдычите свое. 

средневековье в головах, я смотрю, живет и процветает. кровь в мацу не добавляем, нет?))

 

1) где каша?

2) где ненависть?

3) что то не опровергается )))) А талдычу потому что не хотите отвечать на вопросы - невыгодно?

про кровь в маце вы через каждый второй пост говорите - видимо очень вам хочется чтобы кто то на эту провокацию повелся, видимо аргументов маловато, нужна "тяжелая артиллерия" ))))

1 час назад, Olenenok сказал:

когда мне говорят, что меня приперли к стене "фактами", мне вспоминается это высказывание

 

я понимаю что вам ужасно хочется меня оскорбить ))) 

но дело в том что задеть меня может только равный. 

я с вами и не спорила ) я просто хотела узнать ВАШЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ по этим двум пунктам - 

евреи выше других наций или они такие же как все? другими словами - евреи важнее других наций? другие нации ниже в глазах Бога чем евреи?

 - вы согласны что человек говорящий что все не-евреи - рабы и слуги и хуже животных а так же все согласные с такой позицией - мрази и ублюдки не достойные уважения, позор и грязь на лице земли? 

это из категории прямых вопросов, требующих ответа - да согласна, такой человек - мразь, или нет, не согласна, 

9 часов назад, Arnavut сказал:

 

не хочу выступить как адвокат, но в качестве стороннего наблюдателя вашей перепалки, скажу что у меня такого ощущения как вы описали в своем посту.. не вышло)

Я понимаю почему вам так кажется. Олененок постаралась максимально растянуть и разбавить водичкой чтобы ускользнула суть. 

давайте по полочкам. 

про статью о педофилии не буду говорить, может было может нет. в любой общине такое может быть. 

НО по мнению Олененка , так как плохо говорят о еврееях. (единственный аргумент статья ложь и клевета. (если такое скажут о мусульманах - то правда)

теперь по порядку 

1) в нете ходит электронная версия книги в которой излагаются откровенно рассисткие принцыпа отношения евреев к не евреям. Советы базируются на одном - не-евреи нелюди, их можно обманывать, лгать, грабить, убивать и т.д. . Главное это делать аккуратно и незаметно. 

Олененок утверждает что такой книги нет на основании а) нерпавильного названия (по мне это не аргумент, так как явно слил ее не-еврей и с названием легко можно напортачить, да и не в названии дело а в содержании. в) второй аргумент - покажите оригинал - тоже слабый довод. Представьте что у вас есть документ сильно вас компреметирующий, просто смертельно. Случайно из него инфа стала известна. Вы будете ее выставлять в общественное пользование или спрячете подальше чтобы никто не видел?  Естейственно что существование книги недокозуемо и это главный и любимый аргумент Олененка.

Далее - 

2) Есть ОЧЕНЬ много высказываний религиозных лидеров иудеев которые чуть ли не дословно цитируют эту книгу. Есть ролика - в начале темы, есть статьи - вначале темы. Олененок утверждает что все это ложь и подстава и фейк. Требует ссылки которые ее удовлетворят. Аргументы типа - я сми не верю, верю только тому при чем присутствовала. Наконец я скинула ей ссылку на английском из гос газеты Израиля. Она ее успешно проигнорировала. 

Далее были заданы 2 элементарных вопроса - 

1) являются ли евреи нацией выше остальных по ЕЕ личному мнению или по официальному мнению ортодоксального иудаизма

2) является ли человек (любой) заявляющий что евреи - светочь мира а все остальные нации их рабы и скот - подонком и рассистом. опять же ЕЕ мнение

вот все эти 7 страниц Олененок с разной степенью успеха юлила и виляла чтобы на низх не ответить и так и ушла не ответив, 

В качестве ответе - на первый вопрос она заявила что раввин сказал что евреи созданны для страдания, что она не может всех евреев по одному спросить и спрашивать надо у бога. хороший ответ? ))))

на второй ответ она не ответила вовсе

Вывод - личное мнение Олененка судя по всему достаточно близко к постулатам книги существование которой она отрицает ). 

в конце она ушла с гордой фразой - фи! вы ничего не знаете, и не ответила конечно ))))

И еще - очень любит обвинять всех в юдофобии ))) Ну я думаю имею полное право обвинить ее в юдофилии и рассизме )))

9 часов назад, Arnavut сказал:

 

надо не по обывательски стереотипно и лишь бы доказать свою правоту... всем)

и на основе не домыслов, а фактов общепринятых и доказуемых адекватными методами.

выступления равинов рассистов на роликах, высказывания духовного лидера израиля подтвержденные израилькими источниками не факты? http://www.haaretz.com/jewish/adl-slams-shas-spiritual-leader-for-saying-non-jews-were-born-to-serve-jews-1.320235

тот самых хаазертз которого она сама же требует 

9 часов назад, Samed Rzaev сказал:

Я вообще то фиолетово отношусь ко всем народам,но когда был в Израиле-не увидел ортодокса-иудея который бы мне угрожал или делал пакости,не видел евреев лгунов или крахоборов,но видел арабов лгунов и жадных,арабы кинули меня на 300 долл.,потом элементарно у евреев таже пицца побольше чем у итальянцев,дёняр(шварма) побольше чем у турков,шампуни в больших флаконах,короче всё побольше,без скупости, все на широкую ногу,в отличии от турков и итальянцев и дркгих европейцев,в основном открытые и цельные люди,а чём то даже наивные)

вы знаете я вас не знаю лично - но вы очень наивный человек )))

и еще , вы абсолютно ВСЕ воспинимаете только применимо к себе. Если араб вас кинул - то все арабы плохие, если у евреев пица больше - все евреи хорошие. 

Вы никогда не задумывались на чем основанно гос-во ирусалим? - на иудаизме. На чем основан ортодоксальный иудаизм - на принципе богоизбранности своей нации, и на том что все остальные нации - грязь под их ногами. Конечно они не говорят об этом всем встречным-поперечным, годы гонения их многому научили. А то что у них пицца побольше и шампуни круче - ну естейственно, это нормальные правила грамотного бизнесса, все умные и цивилизованные люди так делают, а евреи и те и другие. НО ! - это не дает им никакого основания быть рассистами и творить тот беспредел который они творят в Палестине. 

И то что араб вас или еще кого кинул не является ни в малейшей мере опровданием что еврей может выгнать его из дома и убить его родных. 

Только что, Samed Rzaev сказал:

Сегодня в мире одна идеология-это постиндустриальное общество потребления и масс.медиа в разных формах

ошибаетесь . опять же - не проецируйте свое видение мира на других. 

точно так же фанатик мусульманин  утверждает что этот мир - ловушка и отражение мира реального

а фанатик иудей - арена для богоизбранной нации на пути к миссии от Бога и кучей скота в виде других наций как подручного материала. 

3 минуты назад, Samed Rzaev сказал:

+++вот именно,вы же слова поэтов лириков, о том как они достают звезду с неба не принимаете как буквальный факт

конечно, точно так же увидев неубедительное надгробье я не делаю вывод что этот человек не существовал. для меня атрибуты ничего не значат. если в библии написанно что Христос двигал солнце а настоящая наука утверждает что это невозможно то для меня это не является док-вом того что христа не было. При этом учтите что я не христианка. 

4 минуты назад, Samed Rzaev сказал:

Не все),даже немцы не все немцы) и русские не все русские),и турки не все тюрки),но у всех есть фундамент и направление развития собственной истории.

мы говорим о религии как идеологии. человек той нации какой он сам считает. 

Только что, Samed Rzaev сказал:

Таких маразматичных лидеров как Овадья Йосеф во всех религиях полно,никто их сегодня не слушает,может в угоду своих интересов делают вид что слушают,на самом деле люди уже лет 100 как в религии не верят,а притворяются.поэтому слова таких маразматиков не имеют реальных фанатов,этож не игил или талибан.

ошибаетесь. 

во-первых не он один, с начала темы польно ссылок, роликов и т.д. Превосходство своей нации и отношение к другим как к скотам - стержнь ортодоксального иудаизма. 

во-вторых это не просо маразматик а представитель высшего духовенства, 

в-третьих если вы атеист - то не проецируйте это на всех, это далеко не так. 

1 минуту назад, OhMiBod сказал:

да.особенно Иисуса Навина который солнце двигал туда сюда

к определенным высказываниям писаний не надо относиться дословно.

3 минуты назад, Samed Rzaev сказал:

Евреи древний народ из ближнего востока,а всё остальное это мифы и вымысы,сказки для взрослых.

вот прям все-все-все? Мир стоит на одном единственном факте?

2 минуты назад, Ясе мин сказал:

 

Судя по вашему заключению можно сказать , что все Писания тоже миф . А вы знаете , что история иудаизма исчисляется 5000 лет ?  и то что написано про спасение иудеев из египетского царства , да и не только это , почти точно написано и в последующих писаниях Библии и Коране ? а ведь книги написаны в разные эры ... Уж еврейский народ хорошо помнит свою историю и передает ее в последующие поколения . 

в своей интерпретации . В принципе - имеют право, все так делают если бы не одно НО - из версия замешана на расизме .

Только что, Olenenok сказал:

 

вы думаете, что если вы мне в сотый раз напишете, я как-то иначе отвечу? 

я уже вам все сказала, перечитайте.

вы даже не знаете, что такое "гой", не знаете кто такие евреи по галахе и вообще иудеи, что мне вас посвящать в тонкости? 

Олененок, я знала что вы верующая иудейка, я знала что вы считаете что иудеи выше других наций,  я знала что никогда не скажете это -   человек говорящий что все не-евреи - рабы и слуги и хуже животных а так же все согласные с такой позицией - мрази и ублюдки не достойные уважения, позор и грязь на лице земли. Потому что это слова вашего духовного лидера. 

я знала что вы будете юлить до последнего и не ответите, мне это не новость, я все это знала, я просто хотела чтобы остальные тоже это узнали. 

Спасибо что помогли. 

13 минуты назад, Samed Rzaev сказал:

Россиянам в Израиль можно без визы летать,вот и я год назад слетал посмотреть Иерусалим,взял экскурсию к храму гроба Господня,было интересно,когда увидел гроб и места по которым ходил Иисус,то понял Иисуса не было,поэтому ссылки на историю Иисуса считаю мифом,а полагаться на миф- как на серьезный источник нельзя.

как не было Иисуса? А вот Олененок говорит что его римляне убили, как можно убить того, кого нет

а если серьезно - я бы не стала делать вывод о существовании или не существовании такого персонажа по материальным атрибутам, они как раз могут быть фейком, созданным для поклонения. а такой след в истории человечества оставить несуществующее лицо вряд ли мог. 

Только что, Olenenok сказал:

мне поименно у всех евреев спросить? наверно, у всех будут разные мнения. 

насколько я поняла вы знаток иудаизма, говорили с раввинами, скажите точку зрения официального иудаизма или раввинов. если не знаете скажите лично свое мнение, хотите как гойки, хотите как иудейки - 

евреи выше других наций или они такие же как все? другими словами - евреи важнее других наций? другие нации ниже в глазах Бога чем евреи?

(кстати, почему вы считаете себя гойкой? вы не исповедуете иудаизм? Если нет то почему слово Бог пишите Б-г, так делают только иудеи верующие) 

и про это не забудьте плиз - 

я не это спрашивала, вот мой вопрос -   - вы согласны что человек говорящий что все не-евреи - рабы и слуги и хуже животных а так же все согласные с такой позицией - мрази и ублюдки не достойные уважения, позор и грязь на лице земли? 

это из категории прямых вопросов, требующих ответа - да согласна, такой человек - мразь, или нет, не согласна, 

3 минуты назад, Olenenok сказал:

сравнивать исторические документы тех времен. так вы из-за Христа так евреев не любите?

 

а чем вам святые писания не исторические документы? есть другие документы утверждающие обратное?

я в Христа не верю, и не люблю я расистов, не надо стараться из меня делать анитсемитку

1 минуту назад, Olenenok сказал:

откуда я знаю, кто и как выглядит в глазах Б-га? 

 

я спрашиваю не по мнению Бога а по мнению евреев - 

евреи выше других наций или они такие же как все? другими словами - евреи важнее других наций? другие нации ниже в глазах Бога чем евреи?

1 минуту назад, Naba сказал:

Ислам учит нас не различать людей по их национальной принадлежности. Среди евреев есть много разных людей, хорошие, плохие, мусульмане, иудеи, христиане, атеисты, ученые, бездельники, фашисты, миролюбивые, алчные, щедрые и т.д. и т.п. Они такой же народ, такие же люди как и все остальные. Да были когда то избранными, но использовали этот дар в своих корыстных целях и таким образом были лишены этого дара.

спасибо Наба )

но проблема в том что ортодоксы так не считают. для них до сих пор - евреи избранная нация и все остальные нации существуют для ее комфорта. 

4 минуты назад, OhMiBod сказал:

то что кто то что то изобрел не делает человека хорошим...изобрели чтобы людей облапошить или облупить

ну что за глупость.....

9 минут назад, Olenenok сказал:

идите почитайте сначала, не позорьтесь. я вам лекции читать не собираюсь. про остальное и в википедии вполне сносно написано. тема не про инквизицию и марранов. и уж тем более не про гетто. почитайте Леона Полякова, если уж так хотите. 

а википедии верить можно? а Леону Полякову? 

почему я должна верить им, такие же люди как те что написали статьи которые вы обозвали фейком. Его там не было, и он их в глаза не видел

2 минуты назад, Olenenok сказал:

 

1. что вы подразумеваете под избранностью народа? мне раввин сказал, что они были избраны Б-гом для страданий. если так, то да, считаю.

евреи выше других наций или они такие же как все? другими словами - евреи важнее других наций? другие нации ниже в глазах Бога чем евреи?

Цитата

2. для меня нет господ и нет слуг. до тех пор, пока сам человек не поставит себя в такую ситуацию и не станет пресмыкаться.

я не это спрашивала, вот мой вопрос -   - вы согласны что человек говорящий что все не-евреи - рабы и слуги и хуже животных а так же все согласные с такой позицией - мрази и ублюдки не достойные уважения, позор и грязь на лице земли? 

это из категории прямых вопросов, требующих ответа - да согласна, такой человек - мразь, или нет, не согласна, 

Цитата

опираться на христианские источники касательно Христа нелепо. потому как вся многовековая история христианства и всех наветов и гонений евреев основывается именно на Б-го-убийстве евреями. однако, учитывая тот факт, что римский папа Иоанн Павел II, а недавно и Бенедикт просил прощения у евреев, то я считаю, что даже церковь признала евреев невиновными. ну и наконец, тема смерти Иисуса, самой идеологии христианства, искупления, всепрощения и смерти за грехи людские, а также предопределение, о чем нельзя забывать, настолько глубока, что в рамках этой темы я считаю лишним в нее углубляться. 

а на что еще опираться??? по еврейский источником Христа вообще не было. 

А за что именно Павел" просил прощения? - за обвинение в убийстве Христа? 

и я не говорю тут об идеалогии христианства, не надо, плиз, уводить разговор. 

Вы сказали что Христа убили римляне, я  возразила опираясь на священные книги, а на что в своем утверждении опирались вы? 

13 минуты назад, Olenenok сказал:

ну, я еще называю юдофобами. но некоторым не нравится)) хотя, приводя аргументы подобные тем, что в теме, никак иначе не назвать. странно,

с каких пор ссылка на хааретз аргумент для юдофоба? 

вы может будете поосторожнее с оскарблениями? Вообщ то вы тут эпитетами разбрасываетесь без всякого основания. Я же вас расисткой не называю, хоте избегая ответа на мои вопросы вы тем самым соглашаетесь с тем что все не-евреи скоты и евреям надо только пользоваться ими как животными. 

12 минуты назад, Olenenok сказал:

 

5 минут назад, Olenenok сказал:

 

о как. нда...если вы были близки к общине, то евреям и вправду нужно быть осмотрительнее.... чтобы потом обиженные нож в спину не вонзали.

ну, ежели зашел разговор о Пуриме, то что ж вы умолчали, что вообще-то готовился геноцид еврейского народа?

а, невыгодно, да.....евреям надо было как в Холокост, ногами кверху лечь и позволить себя зарезать? тогда бы все были довольны. но нет, сорри, выжили. и празднуют они НЕ ГЕНОЦИД, а свое освобождение. 

 

ссылку, плиз.

Олененок, а как же насчет моих вопросов??? Будем делать вид что не было? Так же как делаете вид по поводу высказываний духовного лидера? ну-ну ))) 

15 минут назад, Arnavut сказал:

 

надо признать, что Олененок нормально отбивается от не очень то и серьёзных довыдов о всяких страшилках и теорий взятых из Инета)))

юлит и отбивается - это разные вещи. 

все ее аргументы - ваши ссылки фейк, ваши ролики подстава, духовные лидеры такого не говорили потому что я(Оленеок) рядом не стояла и не слышала. причем все фейк уже by defolt, т.е. если что то негативное об Израиле - то ФЕЙК И ФСЕ ! основание - потому в нете что хочешь можно написать. вопрос - если это так, зачем требовать ссылки??? чтобы потом заявить - и это фейк??? 

на все довыды уводит разговор в сторону, то на ьбулгакова ))), то вспоминает что тема не об этом и при этом на элементарные вопросы о ее отношении к богоизбранности отвечать не хочет под разными предлогами ) 

все это называется юлит, и это она делает хорошо - да.