Təbriz1980

6 минут назад, snapshot сказал:

Ну почему за бугром.Проблему у османов устроили как раз шииты,использовав свою религиозную доктрину в шиитских кругах Османского государства начали мутить,и подняли мятеж.Мятеж был подавлен,османы вошли в Тебриз,потом развернулись и ушли.Все остальное приписка лжеученных.

Это был 16-й век, и то все было абсолютно наоборот - Османы захватили территорию Сефевидов. Туркменские племена Анатолии в то время Шах Исмаила больше уважали и любили , чем Османского султана, и открыто выражали поддержку кызылбашам, так как данное гос-во создавали Анатолийские и Азербайджанские туркмены совместными усилиями. Откройте отдельную тему обсудим данный вопрос. 

Османлы пошел на спад с конца 17-го века, в этом были виноваты шииты?)

3 минуты назад, snapshot сказал:

Вот вы хорошо разбираетесь ответь на этот вопрос

 

В шиитском календаре нету такой даты, чтобы праздновать "убийство" Омара это раз, и во вторых Омар умер своей смертью.

Это Усмана убили. 

1 минуту назад, Adina сказал:

 

Я не сказал, что религия при чем то. Но пока вы не разберетесь между собой в ваших проблемах, рано сваливать вину на кого-то на стороне.

 

Разберитесь между собой. Желательно это делать цивилизованно. Если подозреваете, что не получится, то желательно это делать не на людях. Ибо всегда найдется кто-то, кто ваши межмазхабные разбирательства будет использовать против вас.

На бытовом уровне все всё понимают, вопрос в том, что лидеры мусульманских стран должны развивать свои гос-ва, а они только заняты набиванием своих карманов.

Я вроде не сваливал вину на Запад или Россию, виноваты в первую очередь сами мусульмане. Никто же насильно из Азербайджана в Сирию не отправляет же ребят воевать в рядах игил и Ко.

6 часов назад, El Terrible сказал:

Нельзя. Бог не простит. А так, когда проклятые кафиры покинут Землю и улетят на Марс, тогда для праведных наступит истинный рай. Ведь них кроме самих себя никого не останется и тогда уже можно будет кромсать друг дружку по полной и на равных, так как кафиры не будут подкидывать оружие. Только камни, палки, копья и боевые верблюды, все как в старые добрые времена исламского расцвета.

Раньше я часто слышал от мусульман всех мастей, что если бы сейчас мы воевали без огнестрельного оружия с мечами в руках, то победили бы проклятых кафиов)))

Ваш пост прямо точку))

2 минуты назад, snapshot сказал:

нет конечно.В этом замешаны рим и его союзники внутри Османского государства,а так же на границе с османами.

Камалисты это одно из продолжений всего этого. 

Зачем искать проблему где то за бугром? Может сами султаны Османлы были виноваты? И виноваты были тем, что не смогли провести во время реформы начиная от экономики и заканчивая армией. 

По вашей логике в низком уровне жизни в Азербайджане виноваты все кроме руководство Азербайджана.

3 минуты назад, snapshot сказал:

А шииты не могут попасть под влияние иностранных сил?

Практика показывает что попадают в основном нурсиситы и салафиты. Посмотрите на географию исламского мира где идут войны. Эти войны развязали ваххабиты при наводке Запада и их союзников в Исламском мире. От Нигерии до Афганистана

10 часов назад, Ясе мин сказал:

Вам не интересны факты из нашей жизни, вас раздражает , что сунниты не делают различий в именах , которыми называют своих детей  якобы только шииты  ? Так вот , есть среди суннитов также и Захра и Фатима  и Али  и Хусейн  и Гасан и Зульфугар и Аббас  и много др - в честь близких и родных пророка с а с , а также имена " еврейских " пророков - Муса , Сулейман , Харун , Исхак , Сара , Ягуб , Юсуф  хотите вы этого или нет .  Абу Суфьянов и Муавия , Абу Бакров и даже Хаттабов  не встречала - вероятно , не прижились к нашему языку . Поэтому то то что вы несете и есть чушь и байки . Продолжайте в том же духе ,, маразм зашкаливает ! 

Наверное они когда то сильно постарались перед Отечеством раз таких имен вы не встречали, этому есть объяснение сунниты Азербайджана были солидарны шиитам Азербайджана. В арабских странах полно таких имен среди суннитов, а в последнее время и среди наших салафитов ставят такие имена

2 часа назад, snapshot сказал:

Чаннакале это героизм османского солдата,а не командиров.

Вот именно Османское государство,а иттихадовцы,жон тюрки и камалисты развалили и продали государство.И где тут героизм.

То есть начиная с 17-го века когда Османлы поэтапно скатывался вниз виноваты кемалисты? 

2 часа назад, Adina сказал:

 

Пока между мусульманами есть проблема такого рода, рано им искать какие-то проблемы на стороне.

Проблема в необразованности,отсталости,в примитивной для цивилизованного человека гордости , религия тут не причем. Не будет религиозных отличий,мусульманские народы найдут другие причины для самоуничтожения. В той же Турции в 60-70х гг , когда левое движение было на пике родные братья могли друг друга зарезать из-за разных политических взглядов.

Лично мне по фигу на религиозные взгляды моего соплеменника, будь хоть он атеист или буддист, главное чтобы приносил пользу Азери народу и Азербайджану. Просто меня удивляет этот шовинизм наших нурсиситов и салафитов. Данная тема очень хорошо показывает насколько эти люди попали под влияние иностранных сил, которые в первую очередь промывают мозги нашим нурсистам и салафитам для своих корыстных целей.То есть все эти войны в Исламском мире не становится уроком для таких вод индивидов...

10 часов назад, Naba сказал:

 

Вы делаете акцент на нынешнее время. Даже сейчас большинство туркменов Мосула и Тел Афара сунниты. А в начале 20-го века большинство туркменов Мосула и Киркука были суннитами.

 

Вы вообще представляете себе тот регион где живут Иракские туркоманы? Они окружены суннитами курдами и суннитами арабами, и при таком суннитском окружении и гонении на шиитов в 20-м веке вы утверждаете, что иракские туркоманы стали шиитами?) Вы походу фантазер, иракские туркоманы кызылбаши, именно из-за этого они шииты. 

7 минут назад, Ahmed-Shah-Mesut сказал:

да  из  акп  и   он алевит,в  акп  есть и  курды  и   румы  и  армяне , и лазы 

Алевиты и джафариты в основном в CHP , не зря представители Akp называют алевитами всех CHP и обвиняют во всех грехах. Акп шовинистически настроенная в отношении шиизма партия , там если и есть алевиты то для галочки или шифруются 

7 минут назад, ThetaN сказал:

Не стоит все переводить в примитивную плоскость. Это было к тому, что наверно не все они шииты. 

Понятие не все и большинство разные по своему смыслу и содержанию . Армяне тоже не все христиане . 

10 минут назад, Ahmed-Shah-Mesut сказал:

открою  вам  секрет    не большой   бинали йыкдырым тоже алиявит =))))

Если честно то первый раз слышу об этом , он вроде из AKP нет?) 

8 минут назад, ThetaN сказал:

У меня есть знакомый иракский туркмен. Зовут его Мустафа Туркман. Он - суннит. 

И? у меня есть знакомый из Турции из религиозной суннитской семьи , но он сам атеист . Будем знакомыми мериться ?)

13 минуты назад, Portugaletc сказал:

Сталин никого не продавал, зачем это ему? Наоборот, он был заинтересован в новых территориях.

 

Там был ядерный шантаж со стороны США, только это могло вынудить советов уйти из Южного Азербайджана, ничего другого. И Сталин принял логичное решение в той ситуации.

Там ситуация иная была , коммунистическая партия Ирана (руководителями который были этнические Азери) преобразовалось в комиунистичнскую партию Азербайджана , а после провозглашения независимости в демократическую партию Азербайджана . Сталину его советники шептали что присоединение южного Азербайджана положит конец деятельности коммунистов на всей территории Ирана , то есть эти иибицилы планировали на всей территории Ирана поднять коммуничтичнскле восстание и захватить власть . Короче Мир Джафар Багиров остался в одиночестве и сталин поступил так как ему посоветовали остальные лидеры страны советов . Среди этих противников присоединения южного Азербайджана было не мало армян . При другом раскладе сейчас бы южная граница Азербайджана проходила бы по южной границе остана Хамадан. 

17 минут назад, Ясе мин сказал:

И кто и по какому критерию определил , что Али Рза - шиитское имя ? У моей бабушки было два брата - одного звали ХазратАли ,  другого Али Рза  и шиитами не были . Так что это байки и не более 

Байки рассказываете вы , вы ещё скажите что ваш сосед шиит есть у которого Дядя был с именем муавия и его отец с именем Абу суфьян. 

14 минуты назад, Naba сказал:

 

Это с каких пор Мосул и Киркук были родиной рафидитов? Что-то не припомню такое. Вас послушать тогда весь мир вначале были шиитами ))))

 

Туркмен-Киркуки шииты , это новость для вас ?)

Они потомки кызылбашей , и говорят на диалекте южно-Азербайджанских тюрков , в отличии от сирийских туркмен , которые сунниты и потомки осман и говорят сиртйские на языке близком к диалектам центральной и западной Анатолии . 

Иракские туркоманы : 

7 минут назад, Samir-Ahmed сказал:

Məlumdur

Amma unutma ki Azərbaycan Cümhuriyyətinin inzibati ərazisi 114000 olduğu halda

                           Azərbaycan SSR-də isə 86,6 olub

indikini məncə qeyd etməyi lüzum görmürəm

Xahiş edirəm şiə sünni məsələsini qabartma ayıbdır hamımız müsəlmanıq bir olan Allaha inanırıq

mir cəfər dönəmində neçə ziyalılarımız mütəfəkkirlərimiz məhv oldu Cavid, Müşfiq,Əhməd Cavad(bəlkə də bu şəxsləri tanımırsan) və sair şəxsiyyətləri məhv edib  saymaqla bitməz

mir cəfər ermənilərə arxalanıb neler etməyib

sən həqiqətən tarixi bilmirsən

1918-20 illerde Azerbaycan cumhuriyeti 114 kv.m. erazini oz erazini kimi Elan etse de torpaqlar in yarisi ermeni dashnak ve RUS kominislerin elindeydi. 

Mir cefer bagirov Yegane siyasetci olup ki Hansi ki butov Azerbaycan quracaydi. Cenubi Azerbaycsnda 2-ci defem 20-ci esirde bir hokumet qurulmushdu ve azadliq Elan edilmishdi (1-ci defem 1920 sheyx Xiyabani). Ve Tebrizden tutmush ta ki hemedana qeder, hetta Kurdistan ve gilan daxil(onlara da muxteriyet vereceydiler Boyuk Azerbaycanin terkibinde ) . 

Gunu bu gunu bele siyasetciler ve ogullar Azerbaycana lazimdir. 

13 минуты назад, Naba сказал:

 

А Ататюрк не предал туркменов Мосула и Киркука?

 

Вас как добросовестного суннита волнует судьба "рафидитов"?) 

8 минут назад, Ясе мин сказал:

Не знаю кто для вас алеви , а кто алиаллахи , но алевитов в лице отца Башара асада - хафиза асада  в "лоно " шиизма приняло именно иранское духовенство , тк были по сути схожи , а в Сирии начались выступления против немусульманского правителя , коим являлся асад , и что было запрещено конституцией государства . Вот так , с легкой руки высшего шиитского духовенства алевиты - сектанты превратились в шиитов мусульман . 

  А поводу шиизма населения при Шахе  Исмаиле - есть исторические сведения о том , что когда войско шаха стояло у ворот Ичери шехер , сторонники шаха кричали " Ачын гапылары , сунну копеклери" - это нам историк рассказывал на уроке истории в универе  . А с приходом шаха к власти начались репрессии в отношении сунитского населения и сунитских мелких правителей , которых заставляли отречься от суннизма , что те в свою очередь отдавали предпочтение турецкому султану , и это очень сильно ослабило страну . И Шах в назидание сыну велел не повторять его ошибок и никогда не давать ход внутренним разборкам по религиозному разногласию - об этом я читала в книге истории Азербайджана 7 класса ( кажется) , когда готовила сына к уроку , и коим была очень сильно поражена - такое напечатать .... 

Алевиты Сирии и Анатолии это разные течения , алевиты Анатолии это чисто тюркское течение . 

Уважаемая вы чттали литературу , роман 1501 год скорее всего, в советское время и сейчас в Азербайджане очень много писателей есть копируют литературу Османской Империи принижающие роль шиизма до шах Исмаила . Шиитские святыни Абшерона были до Сефевидов , сунниты бы никогда не сохранили эти сввтыни . 

8 минут назад, Samir-Ahmed сказал:

Bəs Azərbaycanın başında güclü bir siyasətçi kim olub sizcə?

Mir cefer bagirov, heyder eliyev 

8 минут назад, Naba сказал:

 

До Сефевидов на территории Азербайджана были Ширваншахы (сунниты), Аккойунлу (сунниты) и Каракойунлу (сунниты). До них были монголы и их остатки.

Ширваншахи последняя династия - Дербенди были шиитами , кара коюнлу были шиитами . Посмотрите ту мою тему , я там привел список  14 гос-в до Сефевидов шиитских. 

8 минут назад, Samir-Ahmed сказал:

Sizin ne haqqınız çatır ki Şərgdə ilk dəfə müstəqil Dövləti quran Şəxsiyyəti çox zəif siyasətçi kimi qiymətləndirirsiniz

O dovleti Resulzade yox , rusiyada 1917 ilde inqilab olduguna gore Azeri Milleti qazanib. Haqqim var , nece ki bele oz milletini ve dovletini bawqa dovletlere qurban Eden Resulzade ve elcibey kimi siyasetciler olacaq Azerbaycan param parca olacaq 

10 минут назад, Samir-Ahmed сказал:

Bir nüansı da yaddan çıxarmayın ki, Atatürkə Lenininn böyük köməyi olub

(Sözsüz ki Azərbaycanın  sovet rusiyası tərəfindən işğalına biganə qalmaq qarşılığında)

Beli , eledi ki var , Azerbaycanin bashinda guclu bir siyaset ci olsaydi o cur etmezdi . M. Resulzade cox zeyif siyasertciydi. Ve Azerbaycani qurban Verdi Turkiyenin saligina. 

1 минуту назад, Naba сказал:

 

До шах Исмаила разве в Азербайджане большинство населения не был суннитом? Аккойунлу, Каракойунлу.

 

До Шах Исмаила большинство население не было шиитами-джафаритами, а были шиитам-алевитами, до Сефевидов на протяжении 600-700 лет начиная с эпохи распада халифата Аббасидов и восстание Хуррамитов под руководством Бабека десятки шиитских гос-в существовали на территории Азербайджана и северного и западного Ирана(то есть южного Азербайджана), персы были суннитами в основном до Сефевидов , а не тюрки.

Вот моя тема по этому поводу: