Первое упоминание слова "турк" в древних источниках

Sarmatian · March 2, 2006

Из выступления Петрова К.И. (г. Фрунзе) на Планерном заседании научной сессии по этногенезу башкир, проходившей 13-15 мая в 1969 г., в Уфе

"... Римский историк первых десятилетий нашей эры Плиний Секунд, заимствовавший сведения из источников до IV в. до н.э. перечисляя народы в Поволжье, прямо называет народ tyrk (тюрк), обитавший вплоть до «лесистых гор». Его современник Помпоний Мела дает транскрипцию turc (Турк нисколько не «неправильнее» славянской передачи «торк»). Это, конечно, не увязывается с привычной традицией, согласно которой этноним tyurk будто бы «впервые» возник и зафиксирован только в орхоно-енисейских надписях спустя шесть столетий в Монголии, откуда его распространили переселившиеся в VI в. тюркские племена. ...". См. подробнее:

[url="http://suraman2.narod.ru/sarmat.html"]http://suraman2.narod.ru/sarmat.html[/url]

Есть упоминания понятия "turcae" у Помпония Мелы. (ПОМПОНИЙ МЕЛА. Древнеримский автор I в. н. э., географ.) У Помпония там идет перечисление народов (... будины, гелоны, тиссагеты, ТУРКИ). Точно в том же порядке, дает их, например, Геродот, только на месте турков - йирки. Так что похоже, что Помпоний списал с Геродота или какого-нибудь Геродотова пересказчика. И на каком-то этапе текст был искажен таким образом, что вместо йирков появились турки. В греческой графике перепутать было вообще-то нетрудно (йирки - IYPKAI, турки - TYРKAI). Перекладывая на латынь, получится или как у Плиния tyrcae (если побуквенно транслитерировать), или как у Помпония turcae (если сделать более по-латински).

Ссылки на оригинальные тексты:
[url="http://herodot.georgehinge.com/hdt4.html"]Геродот[/url]
[url="http://ourworld.cs.com/latintexts/m119.htm"]Помпоний Мела[/url]
[url="http://www.ukans.edu/history/index/europe/ancient_rome/L/Roman/Texts/Pliny_the_Elder/6*.html"]Плиний[/url]

PS: Насчет понятий "... будины, гелоны"

Будин- древнетюркютское понятие "будун", тоесть "чернь"
Гелоны- искаженная форма древнетюкютского "жилан"/"йилан"... змея (имели на знамени изображение дракона, змеи)

Garak · April 16, 2009

[quote name='Sarmatian' post='658245' date='Mar 3 2006, 03:34 ']Из выступления Петрова К.И. (г. Фрунзе) на Планерном заседании научной сессии по этногенезу башкир, проходившей 13-15 мая в 1969 г., в Уфе

"... Римский историк первых десятилетий нашей эры Плиний Секунд, заимствовавший сведения из источников до IV в. до н.э. перечисляя народы в Поволжье, прямо называет народ tyrk (тюрк), обитавший вплоть до «лесистых гор». Его современник Помпоний Мела дает транскрипцию turc (Турк нисколько не «неправильнее» славянской передачи «торк»).[b] Это, конечно, не увязывается с привычной традицией, согласно которой этноним tyurk будто бы «впервые» возник и зафиксирован только в орхоно-енисейских надписях спустя шесть столетий в Монголии, откуда его распространили переселившиеся в VI в. тюркские племена. ...". [/b]См. подробнее:[/quote]

"Туры с быстрыми конями" о которых говорит "Авеста" охватывая период 782-50 гг. до н.... Судя по "Авесте" туры, туранцы - ираноязычны. Затем согласно известной версии (насколько я понял) их места занимают хунны, тюркоязычные, и ираноязычные туры из-за своей относительной малочисленности ассимилируют с ними - перенимают их язык, но сохраняют прежний этноним "тур", который стал звучать как "тюрк".

приведенные вами источники показывают что турк как этноним сушествовал намного раньше?

Elshad Alili · April 16, 2009

Гарак, дорогой, сегодняшняя Авеста - это фикция. Самая ранняя рукопись датируется 15-16-м столетием. Так говорят эксперты. Интересно что, сегодня мало кто знает что, на самом деле в оригинале это книга не АВЕСТА, а [b]БАШТАК.[/b] Спецы об этом знают, но молчат.
Апелируют к этой Авесте только те кто увлечен мифологическими фантасмагориями. Но это уже качество сознания. То есть в данном случае должны вмешаться больше психологи.

Garak · April 16, 2009

[quote name='Sarmatian' post='658245' date='Mar 3 2006, 03:34 ']Из выступления Петрова К.И. (г. Фрунзе) на Планерном заседании научной сессии по этногенезу башкир, проходившей 13-15 мая в 1969 г., в Уфе

"... Римский историк первых десятилетий нашей эры Плиний Секунд, заимствовавший сведения из источников до IV в. до н.э. [b]перечисляя народы в Поволжье[/b], прямо называет народ tyrk (тюрк), обитавший вплоть до «лесистых гор».[/quote]

Господствующая, можно сказать, официальная, точка зрения на этногенез тюркских народов сводится к тому, что их[b] предки [/b]в последние века до нашей эры (чаще всего называют III в.) [b]обитали[/b] где-то на востоке, [b]на территории, лежащей между Алтаем и Байкалом [/b]

Ряд ученых не разделяют этого мнения, считает [b]прародиной тюркских племен Волго-Уральское междуречье [/b]с примыкающими сюда регионами.

Алтай, Южная Сибирь и Прибайкалье, возможно, были их второй прародиной откуда они снова двигались в Европу и Западную Азию, где их и застают древние авторы»

Вот что писал по этому поводу выдающийся венгерский тюрколог Юлиус Немет: «Как известно, древнейшие территории, где жили тюрки, обычно относят к Центральной и Восточной Азии. В противополож ность этому я высказал мнение о том, что, согласно языковым данным, древнейшие предположительные территорйи заселения тюрков следует искать в Западной Азии, Тюркские племена, видимо, не следует отрывать от уральских, и нет оснований относить первоначальные территории уральских племен к Средней Азии или Восточной Азии» (Немет, 1963, с. 127428).

Эту концепцию академик Немет выдвинул еще 1912—1914 гг после детального изучения языка истории венгров, балкарцев, карачаевцев, кумыков, татар и ряда других народов, населявших Восточную Европу с древнейших времен (Немет, 1912)

я так понимаю что тюркологи разделились на два лагеря: большинство считают прародиной тюрок Алтай, Южную Сибирь и Прибайкалье но есть и другие известные имена кто склонны считать первоначальной родиной тюрков Волго-Уральский регион, откуда тюркские племена в IV-III до н. э расселились во многие регионы Азии и Европы?

Elshad Alili · April 17, 2009

Мовсес Хоренаци:

[i]Мужа с мрачным лицом и высокого роста, грубого сложения, со сплющенным носом и свирепым взглядом глубоко посаженных глаз, потомка внука Хайка Паскама по имени [b]Торк,[/b] прозванного Ангелеа [59] из-за крайне безобразного вида, могучего исполина, он назначает наместником западного края. По неприглядности лица он и род его наименовывает Ангелтун. Но если тебе угодно, я также могу наболтать о нем несообразное и неправдоподобное, наподобие персов, приписывающих Ростому Сагчику силу ста двадцати слонов. Ибо песни, сложенные о нем по поводу его мощи и бесстрашия, чрезмерно нелепы; не подходят эти предания даже к Самсону [60] или Гераклу или Сагчику [61]. Ибо пели, что он мог, хватая руками гранитные скалы, не имевшие трещин, разрывать их по желанию на большие или малые (глыбы), сглаживать ногтями, превращая в доски, и вырезать на них, своими же ногтями, орлов и тому подобное [62]. А раз, встретив у берегов Пон¬тийского моря вражеские суда, он бросается на них, и когда они удаляются в открытое море стадий на восемь, а он не успевает за ними, то он, говорят, хватает холмоподобные скалы и швыря¬ет им вслед; от сильного, расступления вод тонет немалое число кораблей, а остальные отгоняются на много миль огромными вол¬нами, поднявшимися вследствие расступления вод [63]. [b]Да, чрез¬мерна легенда, поистине — легенда легенд. [u]Но что тебе в том? [/u][/b]Видно, был он действительно неимоверно могуч и заслужил по¬добные предания.[/i]

Elshad Alili · April 20, 2009

[u]АРМЯНСКАЯ ГЕОГРАФИЯ[/u]:

[b]Скифия[/b]204, т. е. [b][u]Апахтарк[/u], то же что [u]турки[/u][/b], начинается от реки Этиля, тянется до горы Емавона (’Ιμαος), а за ней простирается до страны Ченов. Гора же Емавон выше и длиннее всех гор. В Скифии живут 44 народа: согды ( ), тухары, ефталиты ( ) и другие народы с варварскими именами. В ней много гор, больших рек, пустынных равнин, жаркая и безводная область, в которой лежит огненное поле. Согды живут между Арией и Туркастаном. Они богаты, промышленны ( ) и занимаются торговлею.

Elshad Alili · April 24, 2009

[quote name='Sarmatian' post='658245' date='Mar 3 2006, 03:34 ']Из выступления Петрова К.И. (г. Фрунзе) на Планерном заседании научной сессии по этногенезу башкир, проходившей 13-15 мая в 1969 г., в Уфе

"... Римский историк первых десятилетий нашей эры Плиний Секунд, заимствовавший сведения из источников до IV в. до н.э. перечисляя народы в Поволжье, прямо называет народ tyrk (тюрк), обитавший вплоть до «лесистых гор». Его современник Помпоний Мела дает транскрипцию turc (Турк нисколько не «неправильнее» славянской передачи «торк»). Это, конечно, не увязывается с привычной традицией, согласно которой этноним tyurk будто бы «впервые» возник и зафиксирован только в орхоно-енисейских надписях спустя шесть столетий в Монголии, откуда его распространили переселившиеся в VI в. тюркские племена. ...". См. подробнее:

[url="http://suraman2.narod.ru/sarmat.html"]http://suraman2.narod.ru/sarmat.html[/url]

Есть упоминания понятия "turcae" у Помпония Мелы. (ПОМПОНИЙ МЕЛА. Древнеримский автор I в. н. э., географ.) У Помпония там идет перечисление народов (... будины, гелоны, тиссагеты, ТУРКИ). Точно в том же порядке, дает их, например, Геродот, только на месте турков - йирки. Так что похоже, что Помпоний списал с Геродота или какого-нибудь Геродотова пересказчика. И на каком-то этапе текст был искажен таким образом, что вместо йирков появились турки. В греческой графике перепутать было вообще-то нетрудно (йирки - IYPKAI, турки - TYРKAI). Перекладывая на латынь, получится или как у Плиния tyrcae (если побуквенно транслитерировать), или как у Помпония turcae (если сделать более по-латински).
Ссылки на оригинальные тексты:
[url="http://herodot.georgehinge.com/hdt4.html"]Геродот[/url]
[url="http://ourworld.cs.com/latintexts/m119.htm"]Помпоний Мела[/url]
[url="http://www.ukans.edu/history/index/europe/ancient_rome/L/Roman/Texts/Pliny_the_Elder/6*.html"]Плиний[/url]

PS: Насчет понятий "... будины, гелоны"

Будин- древнетюркютское понятие "будун", тоесть "чернь"
Гелоны- искаженная форма древнетюкютского "жилан"/"йилан"... змея (имели на знамени изображение дракона, змеи)[/quote]

[b]Помпония Мелa[/b]

I. 19. 116. [Берегами Танаиса]... владеют савроматы, одно племя, но разделенное на несколько народов с разными названиями: первые меотиды женовладеемые занимают владения амазонок, степи, богатые пастбищами, но в остальном скудные и голые. [b]Будины[/b] населяют деревянный город Гелоний. В близком соседстве с ними тиссагеты и [b]турки [/b]живут в обширных лесах и добывают средства к жизни охотой5.
II. 9. Нравы и культура [скифских] племен различны. Эсседоны празднуют погребение родителей веселыми жертвоприношениями и торжественными собраниями всей родни; сами трупы умерших растерзывают, примешивают к внутренностям убитых животных и употребляют в пищу на пиршестве; черепа тщательно вычищают, связывают золотыми обручами и носят вместо сосудов. Это считается у них последним долгом сыновней любви.
II. 10. [b]Агафирсы[/b] разрисовывают лица и члены тела более или менее смотря по степени благородства, впрочем все одними и теми же рисунками и притом так, что смыть их невозможно...

Жулик · April 27, 2009

а турукки?

Elshad Alili · April 27, 2009

Да,в натуре а ТУРУККИ?

Elshad Alili · January 7, 2010

Самое первое известное упоминание этнонима ТУРК относится к 4250 летней давности. Речь идет о клинописи на глиняной табличке, которую написали по приказу Аккадского короля, где отмечается о его походах в Анатолию. Именно в 15-й строке упоминается «Царство Турки», население которого в поздних таблетах назывались Турукку.

Лахиджанин · January 8, 2010

[quote name='Elshad Alili' date='08 January 2010 - 02:02' timestamp='1262901720' post='6009241']
Самое первое известное упоминание этнонима ТУРК относится к [b]4250[/b] летней давности. [/quote]
Случайно не знаете какой месяц,очень интересно каким был по гороскопу первый турк.

Ossi · January 8, 2010

[quote name='Лахиджанин' date='08 January 2010 - 12:50' timestamp='1262951427' post='6012153']
Случайно не знаете какой месяц,очень интересно каким был по гороскопу первый турк.
[/quote]Ну это нужно у Исуса Христа спросить...когда он от бога родился

KRD · January 8, 2010

[quote name='Elshad Alili' date='08 January 2010 - 02:02' timestamp='1262901720' post='6009241']
Самое первое известное упоминание этнонима ТУРК относится к 4250 летней давности. Речь идет о клинописи на глиняной табличке, которую написали по приказу Аккадского короля, где отмечается о его походах в Анатолию. Именно в 15-й строке упоминается «Царство Турки», население которого в поздних таблетах назывались Турукку.
[/quote]

Есть более подходящее (созвучное) место - называется Турку.
В Финляндии.

Sarmatian · January 8, 2010

[quote name='KRD' date='08 January 2010 - 19:54' timestamp='1262966091' post='6013790']
Есть более подходящее (созвучное) место - называется Турку.
В Финляндии.
[/quote]
Кстати, вы очень даже правы в этом отношении.

Финны сами угроский народ и тюрки были всегда рядом. Даже тюрки повлияли очень на их мифологию и на язык

Elshad Alili · January 9, 2010

[quote name='Лахиджанин' date='08 January 2010 - 15:50' timestamp='1262951427' post='6012153']
Случайно не знаете какой месяц,очень интересно каким был по гороскопу первый турк.
[/quote]
bıyyy, Lahıclı xoş geldin.

При чем тут первый турк? речь идет о первом упоминание этнонима, которая зафиксирована в исторических хрониках.

http://books.google.com/books?id=P8fl8BXpR0MC&pg=PA87&lpg=PA87&dq=turukki&source=bl&ots=Jc0pgIQ-R0&sig=hdlJ9LZ3VVdMiVsy0j1DWCsMWNs&hl=de&ei=0cZHS7GxI9HB4gbRzZzyAg&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=5&ved=0CBsQ6AEwBA#v=onepage&q=turukki&f=false

Лахиджанин · January 9, 2010

Xoş günün olsun
Прочитав написанное(по правде говоря не все) я понял что турки по рождению
из года змеи(флаги,гербы).Но честно говоря мне любопытно откуда у вас такая
точная дата"4250"(özüm ölüm qırağdan baxan üçün bir az gülməli görsənir,başqa şey başa düşmə))

Лахиджанин · January 9, 2010

[quote name='Ossi' date='08 January 2010 - 17:21' timestamp='1262956881' post='6012909']
Ну это нужно у Исуса Христа спросить...когда он от бога родился
[/quote]
С удовольствием спросил бы, но жаль, я не собираюсь попасть туда где они(пророки)
обитают потомучто избегаю двух типов лжецов - первые пророки а вторые историки