Шариат и искусственное оплодотворение

[veruyuwiy]

[quote name='Cain' post='4062975' date='Dec 25 2008, 13:20 ']Я не вижу тут греха.
Прелюбодеяния не было, значит и греха тоже.
Если это единственный способ для женщины иметь ребенка - то [b]грех[/b] лишать ее счастья материнства.[/quote]

Вы не видите, а религия видит. отец что будет чувствовать? (в смысле котороя с женщиной живет). эт же не его ребенок.

[Marie]

[quote name='veruyuwiy' post='4063019' date='Dec 25 2008, 13:27 ']Вы не видите, а религия видит. отец что будет чувствовать? (в смысле котороя с женщиной живет). эт же не его ребенок.[/quote]
ну если он абсолютно стерилен и дал согласие на искусственое оплодотворение,то уверяю вас,он будет счастлив,что стал отцом. Это по крайней мере гораздо честнее и порядочнее того,что вытворяют иные наши женщины,забеременев от любовника и выдавая этого ребенка за ребенка мужа.

[veruyuwiy]

[quote name='Marie' post='4063037' date='Dec 25 2008, 13:29 ']ну если он абсолютно стерилен и дал согласие на искусственое оплодотворение,то уверяю вас,он будет счастлив,что стал отцом.[/quote]

можно и из ротдома взять одного. и что то хорошое перед обществом сделают. и Бог им скажет спасибо.

С РОЖДЕСТВОМ ВАС!

[Cain]

[quote name='veruyuwiy' post='4063019' date='Dec 25 2008, 13:27 ']Вы не видите, а религия видит. отец что будет чувствовать? (в смысле котороя с женщиной живет). эт же не его ребенок.[/quote]
Если отец дал согласие на это, то это никого не должно волновать.

В случае усыновления ребенка никто не будет к нему относится, как к родному, но религия к усыновлению относится положительно.

Я ничего не имею против усыновления, но если есть возможность иметь свое дитя, то я обеими руками за это.

[Marie]

[quote name='veruyuwiy' post='4063051' date='Dec 25 2008, 13:31 ']можно и из ротдома взять одного. и что то хорошое перед обществом сделают. и Бог им скажет спасибо.

С РОЖДЕСТВОМ ВАС! [/quote]
Можно и из детдома. А можно дать любимой женщине возможность самой родить ребенка.
Спасибо за поздравления

[veruyuwiy]

[quote name='Marie' post='4063067' date='Dec 25 2008, 13:32 ']Можно и из детдома. А можно дать любимой женщине возможность самой родить ребенка.
Спасибо за поздравления [/quote]

а помоему жене лучше будет помолчать об этом. если муж бесплоден, то жене следует вести себя так, что муж и даже не вспоминал про это(опять таки, помоему).

[Marie]

[quote name='veruyuwiy' post='4063079' date='Dec 25 2008, 13:35 ']а помоему жене лучше будет помолчать об этом. если муж бесплоден, то жене следует вести себя так, что муж и даже не вспоминал про это(опять таки, помоему).[/quote]
мда...жена не человек,собственные эмоции ей не положены? Ну не повезло паре,бесплодный муж оказался. Что им делать - развестись,удавиться или же постараться найти выход из положения,прибегнув к ЭКО? Семья создается ради продолжения рода,а не ради обеспечения комфорта мужику....

[Cain]

[quote name='veruyuwiy' post='4063079' date='Dec 25 2008, 13:35 ']а помоему жене лучше будет помолчать об этом. если муж бесплоден, то жене следует вести себя так, что муж и даже не вспоминал про это(опять таки, помоему).[/quote]
Я не люблю в религиях откровенное принижение статуса женщины в семье, особенно в Исламе.
Что значит, вести себя так, как будто ничего не происходит, лишь бы не задеть его самолюбие. Как это, он же киши, он не может быть бесплоден

Если бы жена была бесплодна, то мужик просто взял вторую жену, а вот женщина должна все терпеть, молчать и не подавать виду.
Мда.

[Avelina]

Я за искусственное оплодотворение, также не против детдома. А еще думаю, что если человек захочет сделать искуственное, не от мужа, то никто не имеет право что либо и кому либо запрещать. Это моя жизнь, хочу делаю ЭКО от мужа, хочу из пробирки. Вы говорите грех???? так не вам судить. Не возомляйте себя Богом. Предоставьте это ему. Если женщина хочет родить, пожалуйста. Главное я всегда говорю, пусть все в моей жизни будет так, как угодно БОГУ!!

[Rüfət]

[quote name='Marie' post='4063067' date='Dec 25 2008, 13:32 ']Можно и из детдома. А можно дать любимой женщине возможность самой родить ребенка.[/quote]

Не уверен, но насколько я помню, ребенок из детдома с религиозной точки зрения нежелателен - женщина/мужчина будут жить под одной крышей с посторонним мужчиной/женщиной.

[Marie]

в общем итог этой дискусии по моему таков -если тебе не повезло и ты бесплоден,то лучше сразу удавиться,потому что соглашаясь на искусственное оплодотворение ты совершаешь грех - практически подкладываешь жену в постель к чужому мужчине. Усыновлять тоже нежелательно - получается,что ребенок растет в одном доме с людьми,которые не являются ему родственниками,т.е намехрамами. Но даже если жена родит от донора и родит дочь,то все равно капут - для этой девочки муж матери является чужим мужиком,а мусульманской девушке непристало жить в одном доме с чужим дядей Для сироты из дет.дома ситуауия тоже плоха - куда ни крути для них все намехрамы. В общем надо действовать как в Спарте - бесплодных мужчин и детей-сирот поголовно истреблять и тогда будет нам Щастье,в исламском Азербайджане под мудрым и чутким присмотром Аллахшукюра...

[Rüfət]

[quote name='Marie' post='4063247' date='Dec 25 2008, 14:02 ']в общем итог этой дискусии по моему таков -если тебе не повезло и ты бесплоден,то лучше сразу удавиться,потому что соглашаясь на искусственное оплодотворение ты совершаешь грех - практически подкладываешь жену в постель к чужому мужчине. Усыновлять тоже нежелательно - получается,что ребенок растет в одном доме с людьми,которые не являются ему родственниками,т.е намехрамами. Но даже если жена родит от донора и родит дочь,то все равно капут - для этой девочки муж матери является чужим мужиком,а мусульманской девушке непристало жить в одном доме с чужим дядей Для сироты из дет.дома ситуауия тоже плоха - куда ни крути для них все намехрамы. В общем надо действовать как в Спарте - бесплодных мужчин и детей-сирот поголовно истреблять и тогда будет нам Щастье,в исламском Азербайджане под мудрым и чутким присмотром Аллахшукюра...[/quote]

_________________________________________

Черта подведена

[Adina]

[quote name='Cain' post='4063133' date='Dec 25 2008, 13:43 ']Я не люблю в религиях откровенное принижение статуса женщины в семье, особенно в Исламе.
Что значит, вести себя так, как будто ничего не происходит, лишь бы не задеть его самолюбие. Как это, он же киши, он не может быть бесплоден

Если бы жена была бесплодна, то мужик просто взял вторую жену, а вот женщина должна все терпеть, молчать и не подавать виду.
Мда.[/quote]

))) не поймут.. им понимать не велят.. только слушаться и повиноваться.. тех, кто что то понимать начинает они каким то нехорошим словом называют ))

[scarabek]

[quote name='Marie' post='4063247' date='Dec 25 2008, 14:02 ']в общем итог этой дискусии по моему таков -если тебе не повезло и ты бесплоден,то лучше сразу удавиться,потому что соглашаясь на искусственное оплодотворение ты совершаешь грех - практически подкладываешь жену в постель к чужому мужчине. Усыновлять тоже нежелательно - получается,что ребенок растет в одном доме с людьми,которые не являются ему родственниками,т.е намехрамами. Но даже если жена родит от донора и родит дочь,то все равно капут - для этой девочки муж матери является чужим мужиком,а мусульманской девушке непристало жить в одном доме с чужим дядей Для сироты из дет.дома ситуауия тоже плоха - куда ни крути для них все намехрамы. В общем надо действовать как в Спарте - бесплодных мужчин и детей-сирот поголовно истреблять и тогда будет нам Щастье,в исламском Азербайджане под мудрым и чутким присмотром Аллахшукюра...[/quote]
Адина где-то выше говорил, что живую сперму можно у бесплодного мужчины тоже извлечь .....
если что, можно у него подробней узнать.
Не вешайте нос ))

[Nurit]

[quote name='scarabek' post='4063335' date='Dec 25 2008, 14:17 ']Не вешайте нос ))[/quote]

А ей то че его вешать?

Да уж, читаешь тему и диву даешься..

[Adina]

[quote name='scarabek' post='4063335' date='Dec 25 2008, 14:17 ']Адина где-то выше говорил, что живую сперму можно у бесплодного мужчины тоже извлечь .....
если что, можно у него подробней узнать.
Не вешайте нос ))[/quote]

ЭКО (экстракорпоральное оплодотворение) - процедура, при которой у женщины, страдающей нарушениями цикла, имеющей непроходимые трубы или вообще не имеющей труб, оперативным путем берут яйцеклетку и оплодотворяют (спермой мужа или донора - вопрос отдельный), а затем подросший эмбрион вводят в матку для последующего развития обычной беременности

ИКСИ (Intracytoplasmic Sperm Injection - инъекция сперматозоидов в цитоплазму яйцеклетки) - это разновидность ЭКО, предназначенная для оплодотворения женщины спермой мужчины со сниженными показателями подвижности и даже общего содержания сперматозоидов. При этом проводится процедура, при которой единственный или несколько сперматозоидов помещают внутрь зрелой яйцеклетки для последующего оплодотворения.

ИКСИ рекомендована, если при наличии нормальной спермы не было получено оплодотворение хотя бы при одной процедуре ЭКО, а также супружеским парам, в которых у мужчины непроходимы семявыносящие пути и нет шансов на оплодотворение с помощью обычного ЭКО. Если же в эякуляте нет сперматозоидов вообще, то для ИКСИ берут сперматозоиды непосредственно из яичек (метод называется ТЕЗА) или из их придатков (метод называется МЕЗА). Эти делают одновременно с пункцией фолликулов у женщины.

подробно [url="http://www.ma-ma.ru/ru/library/article/16894.php"]здесь[/url]

[scarabek]

[quote name='Nurit' post='4063394' date='Dec 25 2008, 14:23 ']А ей то че его вешать?

Да уж, читаешь тему и диву даешься..[/quote]
не знаю, может мне показалось, но помоему ей за державу обидно было (

[Marie]

[quote name='scarabek' post='4063335' date='Dec 25 2008, 14:17 ']Адина где-то выше говорил, что живую сперму можно у бесплодного мужчины тоже извлечь .....
если что, можно у него подробней узнать.
Не вешайте нос ))[/quote]
да мне в принципе не с чего его вешать,потомством я уже обзавелась А что касается метода ИКСИ,о котором писал Адина,то вы почитайте на досуге,в чем заключается этот метод. Приведу наименее страшную фразу - пункция яичка... Под местной анестезией Зная природную мужскую храбрость,осмелюсь предположить,что мужик скорее согласится на донора,чем подпустит к самому сокровенному дядю в белом халате и с длинющей иглой...

[scarabek]

[quote name='Marie' post='4063443' date='Dec 25 2008, 14:28 ']да мне в принципе не с чего его вешать,потомством я уже обзавелась А что касается метода ИКСИ,о котором писал Адина,то вы почитайте на досуге,в чем заключается этот метод. Приведу наименее страшную фразу - пункция яичка... Под местной анестезией Зная природную мужскую храбрость,осмелюсь предположить,что мужик скорее согласится на донора,чем подпустит к самому сокровенному дядю в белом халате и с длинющей иглой... [/quote]
Что может быть страшнее родовых мучений ???

[Marie]

[quote name='scarabek' post='4063495' date='Dec 25 2008, 14:35 ']Что может быть страшнее родовых мучений ???[/quote]
а мужики уже рожают?

[veruyuwiy]

[quote name='Rüfət' post='4063206' date='Dec 25 2008, 13:55 ']Не уверен, но насколько я помню, ребенок из детдома с религиозной точки зрения нежелателен - женщина/мужчина будут жить под одной крышей с посторонним мужчиной/женщиной. [/quote]

а Вы наверное новый муджтахид форума. если они взяли их в семью, то он им не посторонний, а свой.

[scarabek]

[quote name='Marie' post='4063503' date='Dec 25 2008, 14:36 ']а мужики уже рожают? [/quote]

есть такой феномен когда мужчина (отец ребенка) испытывает такие же болевые ощущения, что и мать ребенка, причем они нахадяться в разных местах (то есть не видят друг друга), а эти ощущения (по моему их одовыми схватками называют) испытывают одновременно.

[Marie]

[quote name='scarabek' post='4063563' date='Dec 25 2008, 14:46 ']есть такой феномен когда мужчина (отец ребенка) испытывает такие же болевые ощущения, что и мать ребенка. при чем они нахадяться в разных местах (то есть не видят друг друга), а эти ощущения (по моему их родовыми схватками называют) испытывают одновременно.[/quote]
уверяю вас,мой муж не испытыал ничего подобного и вообще прекратите меня провоцировать на оффтоп,у меня и так 100%. Уповаю на милость Монсеньера

[Denmar]

[quote name='Cain' post='4063133' date='Dec 25 2008, 13:43 ']Я не люблю в религиях откровенное принижение статуса женщины в семье, особенно в Исламе.[/quote]
Так вы должны ненавидеть Иудаизм там ведь женщина практически никто, хуже чем животное.

[Denmar]

[quote name='Marie' post='4063503' date='Dec 25 2008, 14:36 ']а мужики уже рожают? [/quote]
Конечно, рожают.

[veruyuwiy]

[quote name='scarabek' post='4063563' date='Dec 25 2008, 14:46 ']есть такой феномен когда мужчина (отец ребенка) испытывает такие же болевые ощущения, что и мать ребенка, причем они нахадяться в разных местах (то есть не видят друг друга), а эти ощущения (по моему их одовыми схватками называют) испытывают одновременно.[/quote]

вспомнил анекдот, где впервые такой вид рождаемости проводится. так вот там мужик дома а жена в родильной. через каждый 5 минут из больницы звонят, что ну как? наконец муж сердится и говрорит вы тут забадали а сосед рядом, что ещё не родила?

[Nurit]

[quote name='scarabek' post='4063563' date='Dec 25 2008, 14:46 ']есть такой феномен когда мужчина (отец ребенка) испытывает такие же болевые ощущения, что и мать ребенка, причем они нахадяться в разных местах (то есть не видят друг друга), а эти ощущения (по моему их одовыми схватками называют) испытывают одновременно.[/quote]

У него сокращается матка, отходят воды, начинаются потуги? А потом ему делают эпизиотомию.. Бред полнейший.. А молоко потом не приходит?

[lik]

[quote name='veruyuwiy' post='4063079' date='Dec 25 2008, 13:35 ']а помоему жене лучше будет помолчать об этом. если муж бесплоден, то жене следует вести себя так, что муж и даже не вспоминал про это(опять таки, помоему).[/quote]

это как это, прикидываемся страусом?

а не лучше ли, вместе попробовать решить столь деликатную проблему?....... например, взять ребенка из дет.дома.. такое
"[b]молчание"[/b] до добра недоведет, семья распадется..

[scarabek]

[quote name='Nurit' post='4064082' date='Dec 25 2008, 15:53 ']У него сокращается матка, отходят воды, начинаются потуги? А потом ему делают эпизиотомию.. Бред полнейший.. А молоко потом не приходит?[/quote]
нет у он тупо испытывает болевые ощущения, болевые ощущения испытывает.

[Cain]

[quote name='Denmar' post='4063582' date='Dec 25 2008, 14:48 ']Так вы должны ненавидеть Иудаизм там ведь женщина практически никто, хуже чем животное.[/quote]
Это кто Вам такое сказал?
В иудаизме женщина имеет более важный статус, чем в других религиях, учитывая, что даже вероисповедание/национальность передается только по материнской линии.

[Nurit]

[quote name='Denmar' post='4063582' date='Dec 25 2008, 14:48 ']Так вы должны ненавидеть Иудаизм там ведь женщина практически никто, хуже чем животное.[/quote]

Что за глупости?! Не обладаете верной информацией, так не вводите в заблуждение людей и не пишите то, о чем не имеете понятия..

[LES]

[quote name='AHMADIYYE' post='4062128' date='Dec 25 2008, 11:30 '][color="#006400"]
ислам - единственная религия, позволяющая [b]искуственное оплодотворение (от супруга) и аборт (до определенного периода и при наличии серьезных оснований)[/b]
[/color][/quote]

Можете привести суры, аяты?

[Piton]

[quote name='LES' post='4066349' date='Dec 25 2008, 21:55 ']Можете привести суры, аяты?[/quote]

[b][color="#8B0000"]Ас-Суюты Дж. Аль-джами‘ ас-сагыр [Малый сборник]. Бейрут: аль-Кутуб аль-‘ильмийя, 1990, с. 111, хадис № 1783, “сахих”.[/color][/b]

Один бедуин спросил у Пророка: “О Посланник Всевышнего! А нужно ли нам лечиться?” Пророк Мухаммад ответил: “Да, лечитесь! Аллах низвел болезни и вместе с ними лечебные средства (лекарства). Кто-то знает о них, а кто-то – нет”

[i] [color="#0000FF"]Но там много тонкостей и они все учтены в том тексте что я размещал ранее [url="http://www.600min.az/index.php?showtopic=113205&view=findpost&p=4053756"]тут[/url] (и заметте с сылками на хадисы , их авторов и даже книги где можно найти эти хадисы). И общее довольно ненавязчевое резюме.[/color] [/i]


************************************************
[b][color="#8B0000"]См.: Ас-Суюты Дж. Аль-джами‘ ас-сагыр. С. 133, хадис № 2179, “сахих”.[/color][/b]

[color="#8B0000"](хадис от Ибн Мас‘уда; св. х. аль-Бухари, Муслима, Абу Дауда, ан-Насаи, ат-Тирмизи и Ибн Маджа)[/color]

Пророк Мухаммад (да благословит его Всевышний и приветствует), получивший знание от Пославшего его, сказал: “Поистине, каждый из вас формируется во чреве своей матери в течение сорока дней в виде капли семени, затем он столько же времени пребывает там в виде сгустка крови и еще столько же времени – в виде кусочка плоти, а затем Аллах (Бог) направляет к нему ангела, который вдувает в него душу”

[Adina]

просили же айаты, а привели хадисы..

ужас.. для кого-то хадисы стали айатами )))

[Piton]

[color="#FF0000"]Cсылку дать сложно было? Это копипейст - 10 %.[/color]

[Piton]

копипейст, потомуу что и так не читают а на ссылки тем более. Ну оставляю эту тему. Потому что складывается впечатление, что тут не пытаются узнать ответ на вопрос в топике, а пытаются оспорить неважно что, главное оспорить.

[Adina]

[quote name='Piton' post='4066880' date='Dec 26 2008, 02:12 ']копипейст, потомуу что и так не читают а на ссылки тем более. Ну оставляю эту тему. Потому что складывается впечатление, что тут не пытаются узнать ответ на вопрос в топике, а пытаются оспорить неважно что, главное оспорить.[/quote]

45 сообщений за 2,5 года.. быстро осваиваешься?..
а уже знаешь кто читает, а кто нет ))

[Marie]

[quote name='Piton' post='4066699' date='Dec 26 2008, 01:15 ']Один бедуин спросил у Пророка: “О Посланник Всевышнего! А нужно ли нам лечиться?” Пророк Мухаммад ответил: “Да, лечитесь! Аллах низвел болезни и вместе с ними лечебные средства (лекарства). Кто-то знает о них, а кто-то – нет”[/quote]
спасибо хоть за разрешение лечиться.. А что в других религиях и лечиться запрещено?

[Denmar]

[quote name='Cain' post='4065530' date='Dec 25 2008, 20:42 ']Это кто Вам такое сказал?
В иудаизме женщина имеет более важный статус, чем в других религиях,[/quote]
Yebhamoth 11b: "Сексуальные сношения с девочкой разрешены если девочке есть 3 года."

Оказывается важный статус

[Cain]

[quote name='Denmar' post='4067562' date='Dec 26 2008, 10:19 '][b]Yebhamoth[/b] 11b: "Сексуальные сношения с девочкой разрешены если девочке есть 3 года."

Оказывается важный статус [/quote]
[b]Kethuboth[/b] 11b:
"Девочка должна быть девственницей при вступлении в брак… Половое сношение до наступления брачного возраста запрещено…"


Вам арабы переводили с арамейского Талмуд? да еще и название главы сами придумали?

А здесь разоблачения подобных лжецитат, на будущее.
[url="http://www.geocities.com/Athens/Cyprus/8815/media.html"]http://www.geocities.com/Athens/Cyprus/8815/media.html[/url]