3 часа назад, Samv сказал:

Помимо мирных жителей, по невыясненным причинам, также погиб 21 солдат советской армии. Однако точное количество погибших военнослужащих во время и после трагических событий не ясно. Военный комендант Баку сообщал, что в числе погибших были 14 военнослужащих и членов их семей. По данным Министерства здравоохранения Азербайджанской ССР на 31 января было убито 27 военнослужащих и 5 милиционеров.. 

наверное сами застрелились

врет твой комендант, чтобы оправдать расстрелы общественного транспорта и карет скорой помощи. Бухая солдатня давила самих себя - вот причина гибели военнослужащих. 

В 19.01.2019 в 20:46, slayer_ll сказал:

Что значит не велось?Не велось на том участке где вы были.У меня родственики жили в военном городке "Красный Восток".Снайперы стреляли по Сальянским казармам.Снимали снайперов с помощью пушки БМП-2.

А так,старый прием.Есть подразделение ВС,есть баррикада из чайников.Встань за спинами чайников и поставь их на линию огня.Мирные жертвы обеспечены и спекулируй трупами.

врут твои родственники. потому что им командование части сказало так врать - тогда и впредь. нигде не было никаких снайперов, кроме передовиц газеты "звезда" и "правда", и голов обитателей казарм и воен городков, которых пугнули, сказав, что  "сейчас вас чурки резать будут". Я представляю, как какая нибудь маня, жена прапорщика пупкина, родом из деревни заикино, перепугалась....

В 19.01.2019 в 20:06, slayer_ll сказал:

 

slayerII - это такой порыв "русской весны", запахами боярышника которого провоняла вся тема политики

в промежутках между тем, когда в ММ из АП спускают законы для утверждения, они вынуждены говорить глупости, тк в большинстве своем иного делать не умеют ))))

В 27.12.2018 в 00:14, Красотень сказал:

Талис, у меня вопрос. Где можно найти "Сарматские хроники" 5 века?

http://vyshka.azeurotel.com/arxiv/2008/29/ararat.pdf

Это к вопросу.Копирую:  

Так, в «Сарматских хрониках» (V в. до н.э.) написано, что Ноев ковчег остановился в горах, которые находятся на севере Ассирии;

 

А. П. Новосельцев.
О местонахождении библейской “горы Арарат”

http://annales.info/blacksea/ararat.rar.htm

Талис, добрый вечер. Рад, что вы снова активно участвуете в обсуждениях.

У меня тоже есть пара вопросов, но не связанных с вопросами самоидентификации)).

1. когда на ваш взгляд завершилась ассимиляция автохтонного населения на территории современной АР? Арабские географы 10 в. еще пишут о том, что в Арране говорят на аранском.

2. когда сформировался арм этнос? Т.е. когда мы можем говорить об "армянах" не как о жителях Армины, а как о представителях этноса? То, что это не 6 вднэ  (Бехистунская надпись), который самые умеренные из их историков берут за точку отсчета,  мне представляется натяжкой. Здесь я об этом написал. Поправьте, если я не прав. https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=218675121895672&id=100012595577765

В 20.12.2018 в 18:45, Andrew71 сказал:

Не надо пороть чушь. Вы для начала разберитесь, что такое иранские языки в целом, что такое персидский, гилянский, мазендаранский, курдский, зазаки и т.д. Талышский язык - достаточно древний. Из современных языков к нему ближе всего язык зазаки. Из вымерших - килитский.

А тюрки - это пришлые племена. Талыши ни на казахов, ни на киргизов не похожи и азиатских гаплогрупп у них (как и  у азербайджанцев в целом) - мизер.

Вы хотя бы свою гаплогруппу знаете?

отлично. еще один самый древний народ разыскался. что с того, что тюрки пришлые? это как то помогло вам в нац самоопределении?)))))

В 20.12.2018 в 18:26, Andrew71 сказал:

 обзываются идиоты. Мы по-разному воспитаны, и вряд ли о чем-нибудь договоримся.

очень правильно подмечено - "обзываются идиоты". И воспитаны вы точно разному

В 18.12.2018 в 20:10, Andrew71 сказал:

 

Вы сначала разберитесь, кто такие тюрки, а потом уже обзывайте талышей тюрками (ираноязычными или какими-то там еще).

что значит "обзывайте" тюрками? есть более подходящее в данном случае слово - "называйте". если есть какие то внутренние трудности или неприязнь, то старайтесь держать их там, откуда они исходят - внутри!

здесь подробнее об албанских палимсестах, обнаруженных на Синае в монастыре св.Екатерины З.Алексидзе в середине 1990-х. http://udilang.narod.ru/field/Maisak-VJa-2010-6.pdf

В 02.11.2018 в 14:50, thalys сказал:

 

Это не фальсификация, но и не тюркские имена. Начнем с того что скифские имена известны нам в греческой или ассирийской передаче, как звучали они в оригинале можно лишь предполагать.

Но я крайне далек от мысли что все скифы как  представлено в науке сплошь ираноязычны.

Скифами, древние греки называли всех кочевников Евразии без разбору, вывод об из ираноязычии был сделан на основе данных о причерноморских скифах. Естественно что среди кочевников были ираноязычные племена, но совершенно не факт что среди них не было алтаеязычных племен. Я лично придерживаюсь мнения что восточные скифы были алтаеязычны.

Что такое алтаеязычны, то есть они не тюркский или монгольский язык, это общий язык предок для народов алтайской семьи.

 

 

 

 

 

к сожалению, сейчас в аз около научной литературе, активно продвигается версия, и она уже проникла в "научную", что все скифы - тюрки. Раскопки на а

просторах от Днепра до Алтая, где кочевали "западные" и "восточные" номады, в тназваниях которых у антич авторов большая путаница, дают повод для таких предположений. Но в головах горячих искателей тюрок везде и во всем, все скифы одномоментно зачислены в тюрки, и ничего им не докажешь))))

5 часов назад, Portugaletc сказал:

Плюс одна из причин неудач первых месяцев войны это перенос границы на Запад после включения в состав страны Западной Украины и Западной Белоруссии.

 

Линия Сталина - оборонительная линия была построена на "старой" границе. За два года построить новую линию обороны нереально.

как жаль, что даже на старой линии не остановили. и еще долго не могли остановить...

Попалась статья, которая возродила и подтвердила мои давние сомнения.

Имя Геворка Вартаняна мелькало в СМИ или в арм части социальных сетей. Была, например, статья под таким названием: «Геворк Вартанян изменил ход войны»… Или в вики: «В результате проведённой операции группа юношей под руководством 19-летнего Вартаняна сорвала одну из самых секретных операций Третьего рейха». Усердствовали и продолжают, конечно же, армяне. Общий смысл этого потока таков: Вартанян спас мир, значит мир спасли армяне, - а кто же еще мог это сделать, - и потому человечество должно быть им благодарно и обязано.

По сформированному мнению именно сов разведчик Вартанян и его «группа» предотвратили в ноябре 1943 г. покушение на «большую тройку» - Рузвельт, Сталин, Черчилль, - собравшуюся в Тегеране, чтобы обсудить планы будущего мироустройства после грядущего поражения нацистской Германии. Без конкретики описывались, включая лично Вартаняном, события, приведшие якобы к разгрому немецкой группы, высланной в Тегеран по приказу Гитлера, чтобы уничтожить руководителей антигитлеровской коалиции.

Зная арм склонность к героическому сочинительству, я еще тогда заинтересовался этой персоной, и первое, что вызвало у меня удивления, был возраст героя-разведчика – в момент совершенного им «подвига» ему было… 19 лет. Показалось странным, что такое ответственное задание, как «спасение жизни Сталина», НКВД поручил малоопытному юноше. Но никакой другой информации не было, так что свои сомнения пришлось оставить при себе. Но вот эта статья не только подтвердила мои сомнения относительно роли Г.Вартаняна, но, кажется, развеяла и сам популярный советский миф о существовании самой попытки покушения на "большую тройку".

Почему миф? Да потому что никаких имен и деталей, кроме известного советского фильма «Тегеран-43», снятого в Баку, об этой операции ничего конкретного не известно до сих пор, кроме имени 19-летнего армянина и очень обобщенно-размытых сведениях о его «подвигах». Уверен, что советская историография-пропаганда, а затем и российская не упустили бы случая, чтобы в деталях расписать этот подвиг своей разведки во спасение мира, если бы он имел место… В образовавшуюся информационную пустоту, как нередко бывает, пролилась а-ложь.

Судя по всему, версия о готовящемся покушении на «тройку» была выдумана Сталиным, который, приглашая Рузвельта остановиться в сов посольстве в целях безопасности, хотел отделить антикоммунистически настроенного Черчилля от Рузвельта, а также иметь еще больше возможностей «промывать» ему мозги. О том, что именно таков был ход мыслей Сталина, читал еще в советских мемуарах участника той встречи (имя не помню). Рузвельт согласился на приглашение Сталина, возможно, по той причине, о которой пишет автор статьи.

Надо отметить, что российско-советский шпионаж в Персии/Иране, осуществлявшийся армянами-подданными Ирана, имеет давнюю историю. Например, видный персонаж в истории арм «национально-освободительного движения» купец Исраэл Ори на средства московского посольского приказа (МИД) в начале 18 века был направлен в Иран для сбора информации, завис там на несколько лет и заодно решил свои коммерческие дела. Князь Цицианов, командовавший русскими войсками за Кавказом в начале 19 века, сильно недолюбливал армян, обвиняя их в том, что, в коммерческих целях перемещаясь из южного Кавказа в Персию и обратно, они поочередно информируют русских о происходящем в Персии, а персов – о перемещениях российских войск. 
Как видно, традиция эта никогда не прерывалась

https://www.bbc.com/russian/features-46294159?fbclid=IwAR0BtMI709Q46pztlYQvzP1Y5B5j5lwXKBQ_zSGhkc6UgUUKZ2T-p0gFo2E

11 час назад, qahraman сказал:

 

Петр Первый и армяне

Гахраман Гумбатов

       Как известно, армяне только после 1828 года (по Туркманчайскому договору между Российской империей и Персией)  начали массово заселятся на территории Южного Кавказа.  
         Однако, необходимо отметить, что ещё Петр Первый вынашивал идею заселить армян среди азербайджанцев  Закавказья. Об этом одним из первых написал российский историк С.М.Соловьев (1820—1879) — русский историк; ректор Московского университета (1871—1877).  
С.М.Соловьев  в первом томе своей книги  «История России с древнейших времен» пишет: «Лучшим средством для закрепления занятых провинций за Россиею Петр считал усиление в них христианского народонаселения и уменьшение магометанского. Мы видели, что император прямо указывал на армян. В XVII веке между этим народом и Россиею происходили сношения по делам чисто торговым; с начала XVIII века пошли сношения другого рода. В конце июня 1701 года в Смоленск из-за литовского рубежа явились три иностранца: один назывался Израиль (настоящее армянское имя- Гумбатов Гахраман) Ория, другой - Орухович, третий был римский ксендз. Представленный боярину Головину, Ория объявил себя армянином знатного происхождения, рассказал, что он уже 20 лет живет в Западной Европе и теперь, снесшись с армянскими старшинами, находящимися в Персии, составил план освободить своих соотечественников от тяжкого ига персидского. Ория написал письмо самому государю: "Без сомнения, вашему царскому величеству известно, что в Армянской земле в старину был король и князья христианские, а потом от несогласия своего пришли под иго неверных. Больше 250 лет стонем мы под этим игом, и, как сыны Адамовы ожидали пришествия мессии, который бы избавил их от вечной смерти, так убогий наш народ жил и живет надеждою помощи от вашего царского величества. Есть пророчество, что в последние времена неверные рассвирепеют и будут принуждать христиан к принятию своего прескверного закона; тогда придет из августейшего московского дома великий государь, превосходящий храбростию Александра Македонского; он возьмет царство Армянское и христиан избавит. Мы верим, что исполнение этого пророчества приближается". Весною 1702 года Ории было объявлено, что царское величество принимает его предложение благоприятно, начать и совершить предприятие не отрицается, только не теперь, потому что теперь идет война шведская и начинать другую войну трудно; а когда шведская война кончится, то освобождение армян будет предпринято непременно. Это объявляется Ории и товарищу его словесно, а они могут обнадежить старшин своего народа письменно». 

Далее читать:

https://www.proza.ru/2016/04/18/1768

Не собирался Петр освобождать армян, что следует из всего много годового пребывания в Москве в ожидании ответов от посольского приказа. В результате он их надул и лишь пригласил заселяться на побережье Каспийского моря, которое русские временно захватили. Но интерес к ним, как к пятой Колоне в Персии всегда был.

В 2 июля 2018 г. в 08:23, qahraman сказал:

Свыше 10 тыс. лет тому тюркский язык зародился на территории современного Азербайджана.

4 тыс. лет некоторые древние тюрки переселились на степные равнины , а затем и на восточные земли (Сибирь). Но они сохранили сыой родной тюркский язык.

Сравнительный анализ близости азербайджанского языка к чувашскому языку и к языку сибирских тюрков (алтайский,  хакасский, тувинский, якутский) проведён путём сравнения общетюркской базисной лексики.

Было выявлено, что по базовой лексике наиболее близок к современному азербайджанскому языку языки чувашский> якутский> алтайский> тувинский>хакасский.

https://www.academia.edu/36956217/Сравнительный_анализ_западных_азерб._чуваш_и_восточных_сибирских_тюркских_языков

10 тыс лет значит образовался тюрк язык на территории Азербайджана? А какие тому есть исторические и археологические подтверждения? Вот мы смеемся на армянами, когда они пытаются доказывать, что им 4000 лет, а сами , кажется, переплюнуть их захотели. Значит по вашему получается, что азербайджанцы 10 тыс лет назад двинулись на Алтай, там стали монголоидами, а затем двинулись обратно, и снова превратились в евроеоидов? Одни, правда, пошли на запад (гунны), а другие попозже появились в виде сельджуков и огузов в малой Азии и Закавказье... Странный какой то маршрут)))). Хотя в последние годы в около научной биллетристики появилась новость: шумеры - Это тюрки.... Надо бы в древних египтянах покопаться. 

никакой "битвы" там, конечно же, не было. А было вот что 

23 часа назад, Kamush511 сказал:

Народ, может сначала посмотрите фильм, а потом срач начнёте? 

а зачем тратить время, если лучше потрепать языком в духе "Пастернака не читал, но гневно осуждаю"?

Али Гасанов призывает: ««Я очень хотел бы, чтобы каждый азербайджанец ознакомился с этой статьей и выразил отношение к этому «известному сценаристу», который, потеряв не только национальные чувства». Он не предлагает посмотреть фильм и сформировать собственное мнение, а призывает прочесть статью и зарядиться «правильным» мнением.  Скомандовали «ату его!» и начался лай.

Никто из тех, кто сейчас в соцсетях патриотически лает, фильм, конечно же, не смотрел. 

А вот что так зацепило режиссера А.Салаева, фигуры в кинематографе несопоставимой по значимости с РИ – может быть именно это, какие мотивы вдруг начали им двигать для написания статьи три года спустя  после выхода фильма, который он, наверняка, посмотрел не вчера, а сразу, вызывает интерес? Может быть неудовлетворенной завистью и желанием занять место председателя Союза кинематографистов, которое до сих пор занимает РИ? И почему-то это его «творческое» мнение, сразу же нашло место на странице главного официоза.

1 час назад, Portugaletc сказал:

Кто-нибудь помнит хотя бы три его яркие статьи?

помнят и его работы и будут помнить этого достойного человека. А вот безликие реплики португальца и его самого вряд ли кто нибудь запомнит))))

25 минут назад, ank1964 сказал:

В чем это появляется?

ни в чем. и это его главное достоинство

25 минут назад, Adilchik15 сказал:

Очень образованный человек с аналитическим складом ума.

ну и какой же анализ он сделал?

14 часа назад, Oblomov сказал:

Переход на личности.

14 часа назад, Oblomov сказал:

Ещё раз переход на личности.

где?)))

14 часа назад, Oblomov сказал:

Конечно дело не в Каспарове, а в той лёгкости, с которой бакинцы поголовно легли под милли пастухов и хлопкоробов, нахлынувших в город. Вместо того, чтобы отстаивать свою самобытность и как-то сплотиться в самозащите и взаимоподдержке, все мы, от академиков до баиловцев, басинцев, хуторян, советских, папанинцев и чапаевцев стали подлизываться к этой безграмотной массе, которая, почувствовав такое пресмыкание, уже задаёт тон и здесь на Диспуте. При этом мы боимся им возразить: а вдруг нас армянами обзовут! Поэтому я предлагаю действовать их же методами и называть их такими же эпитетами: действует наповал!

главное самому оставаться человеком, а не вести себя в зависимости от той площадке, где пишешь: на одной - толкать лозунги от имени всех бакинцев, на другой - называть ВЕСЬ народ,  и "бакинцев" и "милли пастухов и хлопкоробов", "милли баранами" - под аплодисменты армян и манкурта-модератора.