Кортики СССР

[Григорий Гонта]

Сложный вопрос.

Насколько я знаю, в Российском императорском флоте к парадному шарф-поясу кортик не цеплялся, под шарф одевалось повседневное снаряжение с кортиком.

Посмотрите внимательно на прикреплённую фотографию: у юного мичмана кортик висит на повседневных подвесах, несмотря на наличие парадного пояса.

Видимо, при введении формы в 1941 году, кроме львиных голов, у императорского флота было принято и остальное снаряжение, без крепления кортика к парадному поясу. Потом это было исправлено. 

Но это всего лишь мои мысли вслух, версия. Нужно поинтересоваться на профильных сайтах, которые специализируются на форме одежды. 

 

Edited July 3, 2021 by Григорий Гонта

[Алех]

Добрый День! Можно получить консультацию по этому кортику? Спасибо

[Григорий Гонта]

В 20.07.2021 в 12:19, Алех сказал:

Добрый День! Можно получить консультацию по этому кортику? Спасибо

 

 

 

Отличный кортик. Один из самых поздних кортиков 1958 года. 

 

Edited July 27, 2021 by Григорий Гонта

[Алех]

В 27.07.2021 в 21:35, Григорий Гонта сказал:

 

Отличный кортик. Один из самых поздних кортиков 1958 года. 

 

Спасибо!

[Stas.K]

Григорий, как вы считаете, кортики СССР клеймились сразу? Я имею ввиду, номер и клеймо завода одновременно наносились?

[Григорий Гонта]

Кажется, мы обсуждали уже этот вопрос. По моему мнению, при изготовлении клинка сразу наносилось клеймо завода, а номер ставили чуть позже, при сборке кортика в единое целое. Может,  разница между этими действиями составляла минуты, может - месяцы, не знаю.

[alex_LT]

добрый вечер,
давно интересуюсь морскими кортиками, увы, знатоком советских не являюсь:). С огромным интересом ознакомился (и не один раз) с информацией, которой с нами поделился уважаемый Григорий Гонта и понял, что настоящий оригинал найти сложно, а мною с горяча преобретенные являются по меньшей мере сборняками..
Вот и опять меня заинтересовал кортик 1949 г. То, что ремень с подвесами не родной - это мне ясно, но вот, как с кортиком? Уж очень он свeжим выглядит.
Извиняюсь за мой русский, я не местный

 

alex

 

https://www.ebay.com/itm/274930906387?_trkparms=amclksrc%3DITM%26aid%3D111001%26algo%3DREC.SEED%26ao%3D1%26asc%3D234294%26meid%3D3a9348bd3663480fb3b5ab325fdfcb9a%26pid%3D100675%26rk%3D5%26rkt%3D15%26sd%3D274146341743%26itm%3D274930906387%26pmt%3D1%26noa%3D1%26pg%3D2380057&_trksid=p2380057.c100675.m4236&_trkparms=pageci%3A740d84a2-22e9-11ec-923a-ce79f412863f|parentrq%3A3d3820c117c0ad33096f4be7ffffc174|iid%3A1

[Григорий Гонта]

В 04.03.2018 в 19:21, wolfv сказал:

Кортик советника юстиции обр. 1944 года, не запущенный в производство.

Сканы с журнала «Старый Цейхгауз»

 

-----------------------------------------

В наше время восстановлен по старому эскизу.

 

 

Уважаемый wolfv, могу показать Вам изделие, о котором Вы как-то ранее упоминали.

Кортик советника юстиции (конечно, копия...) в продаже 

 

[Григорий Гонта]

В 01.10.2021 в 22:29, alex_LT сказал:

добрый вечер,
давно интересуюсь морскими кортиками, увы, знатоком советских не являюсь:). С огромным интересом ознакомился (и не один раз) с информацией, которой с нами поделился уважаемый Григорий Гонта и понял, что настоящий оригинал найти сложно, а мною с горяча преобретенные являются по меньшей мере сборняками..
Вот и опять меня заинтересовал кортик 1949 г. То, что ремень с подвесами не родной - это мне ясно, но вот, как с кортиком? Уж очень он свeжим выглядит.
Извиняюсь за мой русский, я не местный

 

alex

 

https://www.ebay.com/itm/274930906387?_trkparms=amclksrc%3DITM%26aid%3D111001%26algo%3DREC.SEED%26ao%3D1%26asc%3D234294%26meid%3D3a9348bd3663480fb3b5ab325fdfcb9a%26pid%3D100675%26rk%3D5%26rkt%3D15%26sd%3D274146341743%26itm%3D274930906387%26pmt%3D1%26noa%3D1%26pg%3D2380057&_trksid=p2380057.c100675.m4236&_trkparms=pageci%3A740d84a2-22e9-11ec-923a-ce79f412863f|parentrq%3A3d3820c117c0ad33096f4be7ffffc174|iid%3A1

 

alex_LT, скорее всего, ножны от другого кортика, очень уж разная степень бытования. Кортик сильно "уставший", а ножны практически новые, так не бывает. Но в комплектности никаких огрехов нет, всё друг другу соответствует.

Подвесы поздние - это нормально, человек служил, форма менялась, получал новое кортиковое снаряжение.

Извините за поздний ответ, был в командировке... 

Edited October 10, 2021 by Григорий Гонта

[wolfv]

В 10.10.2021 в 18:21, Григорий Гонта сказал:

 

 

Спасибо Григорий Гонта, кортик очень красивый, если бы его утвердили тогда, сейчас его цена была бы раз в 5-6 больше чем у копии.  Очень похож на средневековый кинжал.

[wolfv]

В 10.10.2021 в 18:50, wolfv сказал:

Очень похож на средневековый кинжал.

 

Вроде этого.

 

 

[alex_LT]

On 10/10/2021 at 5:25 PM, Григорий Гонта said:

Может быть ножны тоже износились и их поменяли как и подвесы:)
Большое Вам спасибо, Григорий, за ответ!

alex_LT,

On 10/10/2021 at 5:25 PM, Григорий Гонта said:

 

alex_LT, скорее всего, ножны от другого кортика, очень уж разная степень бытования. Кортик сильно "уставший", а ножны практически новые, так не бывает. Но в комплектности никаких огрехов нет, всё друг другу соответствует.

Подвесы поздние - это нормально, человек служил, форма менялась, получал новое кортиковое снаряжение.

Извините за поздний ответ, был в командировке... 

скорее всего, ножны от другого кортика, очень уж разная степень бытования. Кортик сильно "уставший", а ножны практически новые, так не бывает. Но в комплектности никаких огрехов нет, всё друг другу соответствует.

Подвесы поздние - это нормально, человек служил, форма менялась, получал новое кортиковое снаряжение.

Извините за поздний ответ, был в командировке... 

On 10/1/2021 at 10:29 PM, alex_LT said:

добрый вечер,
давно интересуюсь морскими кортиками, увы, знатоком советских не являюсь:). С огромным интересом ознакомился (и не один раз) с информацией, которой с нами поделился уважаемый Григорий Гонта и понял, что настоящий оригинал найти сложно, а мною с горяча преобретенные являются по меньшей мере сборняками..
Вот и опять меня заинтересовал кортик 1949 г. То, что ремень с подвесами не родной - это мне ясно, но вот, как с кортиком? Уж очень он свeжим выглядит.
Извиняюсь за мой русский, я не местный

 

alex

 

https://www.ebay.com/itm/274930906387?_trkparms=amclksrc%3DITM%26aid%3D111001%26algo%3DREC.SEED%26ao%3D1%26asc%3D234294%26meid%3D3a9348bd3663480fb3b5ab325fdfcb9a%26pid%3D100675%26rk%3D5%26rkt%3D15%26sd%3D274146341743%26itm%3D274930906387%26pmt%3D1%26noa%3D1%26pg%3D2380057&_trksid=p2380057.c100675.m4236&_trkparms=pageci%3A740d84a2-22e9-11ec-923a-ce79f412863f|parentrq%3A3d3820c117c0ad33096f4be7ffffc174|iid%3A1

 

[Григорий Гонта]

В 25.02.2018 в 12:57, wolfv сказал:

Существуют ли статистические данные, сколько было выпущено кортиков с 1941 года до развала СССР. 

 

Уважаемый wolfv, я могу (очень приблизительно, конечно) ответить на Ваш давний вопрос. 

Итак, по моим прикидкам, с 1940 года по 1993 год выпущено около 773 тысяч кортиков. В это количество входят только кортики, выдавшиеся офицерам (ВМФ, ВВС и Сухопутных войск). Я не считал генеральские кортики, ведомственные, наградные и пр.

Edited October 24, 2021 by Григорий Гонта

[Stas.K]

Григорий, а почему "около"? И какой размер этого "около"? Можно как-то точнее?

А то как в сводках Совинформбюро: "Уничтожено более двенадцати танков". Это сколько, 13 или 49?

[Григорий Гонта]

Потому что исчерпывающе точных данных нет, да и быть, мне кажется, не может.

К примеру, в отчёте директора за 1945 год указано, что выпустили 7472 кортика, а в отчёте за 1946 год, говорится, что в прошлом году выпустили 7722 кортика. 

Неясно общее количество кортиков, которые выпустили в период 1970-1993г.г., отталкиваемся только от нумерации кортиков (на сегодняшний день самый большой известный советский номер -259431), а вдруг завтра ещё что-то всплывёт?

В некоторых отчётах количество продукции указано не в абсолютных числах, а в процентах к плану выпуска и к прошлогодним данным. В 1958 году выпуск кортиков, по разным данным составил или 56911, или 57040, или 58766 штук. 

Именно в силу вышеизложенного и получается "приблизительно" и "около".

[wolfv]

В 02.11.2021 в 18:03, Stas.K сказал:

А то как в сводках Совинформбюро: "Уничтожено более двенадцати танков"

 

Двадцать один уничтожены,  остальные    рембригады вывезли )

[wolfv]

В общем, можно сказать что двадцать тысяч кортиков "гуляют" по рынку.  

[Григорий Гонта]

 

Холодное оружие и закон. Российский обзор.

Edited December 1, 2021 by Григорий Гонта

[Dimka_2]

Добрый день, возможно не по теме обсуждения, но все же, посоветуйте чем ухаживать за клинком и кожей ножен кортика?

[wolfv]

В 14.12.2021 в 06:31, Dimka_2 сказал:

Добрый день, возможно не по теме обсуждения, но все же, посоветуйте чем ухаживать за клинком и кожей ножен кортика?

 

Самодельной мастикой, минеральное масло (вазелиновое масло) и воск в соотношении четыре к одному, она подходит для клинка и для кожи.

[elmar1222]

В 14.12.2021 в 06:31, Dimka_2 сказал:

Добрый день, возможно не по теме обсуждения, но все же, посоветуйте чем ухаживать за клинком и кожей ножен кортика?

Доброго времени.

За клинком ухаживать вам в помощь любой солидол и натуральные жиры (гуйруг, сало...)просто хорошо натиреть и удалить излишки.

За кожей самое верное по моей практике это крема для кожи (лучше детские, дорогие), также натереть кожу, излишки удалить, лучше прочитать инструкцию

[Stas.K]

В 19.02.2018 в 19:16, Григорий Гонта сказал:

Кортик чрезвычайно редкий, каждый образец подвергается сомнению и всестороннему обсуждению, подделка кортиков с последующим втюхиванием поставлена чуть ли не на промышленной основе 

 

В России продаётся сейчас кортик дипломата.

Интересно, на какой цифре торги закончатся.

 

[wolfv]

В 05.01.2022 в 21:10, Stas.K сказал:

 

В России продаётся сейчас кортик дипломата.

Интересно, на какой цифре торги закончатся.

 

 

Подделка под кортик дипломата.    Интересно, кто-то купиться на эту "липу"?

 

[wolfv]

На Антике продают красивый кортик 1957 года, цена $600.

 

[Григорий Гонта]

В 25.03.2023 в 18:37, wolfv сказал:

На Антике продают красивый кортик 1957 года, цена $600.

 

 

Это кортик 1956 года, уважаемый wolfv

[Григорий Гонта]

Cвежие новости на тему советского холодного оружия: 

 

"Группа коллекционеров поставила перед собой задачу создать полноценный справочник по кортикам Вооружённых сил советской эпохи. Для реализации такой амбициозной задачи была проделана большая работа каждым из авторов, задействованы ведущие профильные архивы страны, частные коллекции и собрания оружия отечественных музеев. Данная книга – блестящий результат этой работы.

В этом уникальном каталоге впервые представлена полная картина как всех конструктивных и технологических изменений, так и системы клейм, всех образцов кортиков буквально по годам производства. Хотелось бы увидеть аналогичные исследования по многим другим образцам отечественного холодного оружия.

 

Окунцов Юрий Петрович,

заведующий отделом истории

Златоустовского краеведческого музея,

заслуженный работник культуры России."

 

 

[Sesame71]

В 10.04.2023 в 17:37, Григорий Гонта сказал:

Cвежие новости на тему советского холодного оружия: 

 

"Группа коллекционеров поставила перед собой задачу создать полноценный справочник по кортикам Вооружённых сил советской эпохи. Для реализации такой амбициозной задачи была проделана большая работа каждым из авторов, задействованы ведущие профильные архивы страны, частные коллекции и собрания оружия отечественных музеев. Данная книга – блестящий результат этой работы.

В этом уникальном каталоге впервые представлена полная картина как всех конструктивных и технологических изменений, так и системы клейм, всех образцов кортиков буквально по годам производства. Хотелось бы увидеть аналогичные исследования по многим другим образцам отечественного холодного оружия.

 

Окунцов Юрий Петрович,

заведующий отделом истории

Златоустовского краеведческого музея,

заслуженный работник культуры России."

 

 

 

Насколько я понимаю, анонсированная книга вышла в свет, Григорий. 

Вот что я отыскал на ФБ и ВК, также информация присутствует на профильных сайтах, таких как Ганза, Саммлер, Фалеристика и UUU. 

 

Кортики Вооружённых сил СССР…

А сколько золота шло на золочение кортика в 1944 году? А сколько авиационных кортиков выпущено в 1-м квартале 1954 года?

Выпускались ли морские кортики в 1956 году? Когда выпустили первую партию кортиков в лаке?

Чем отличается герб на верхней втулке кортика в 1949 году от герба 1954 года?

Почему перестали выпускать кортики в 1958 году?

Всё это и многое другое теперь можно узнать из книги «Кортики Вооружённых сил СССР: семьдесят лет в строю».

416 cтраниц, более шестисот иллюстраций, архивные документы, большинство из которых публикуется впервые, разбор особенностей на каждый год.

 

По вопросам приобретения Вы можете либо обратиться на сайт rariteta.net , либо написать на почту [email protected]

 

[wolfv]

По моему, не выкладывал это.

~~~~~~~~~

 

 

 

 

 

 

 

[Григорий Гонта]

Адмирал Андреев В.А. был награждён кортиком в 1954 году, действительно.

Но вот кортик, который Вы показали, уважаемый wolfv, вызывает ряд вопросов, и самый главный из них - несовпадение номера кортика, указанного в удостоверении и фактического номера на рикассо клинка. 

[Григорий Гонта]

Вот пример безвопросного кортика.

[Григорий Гонта]

В 10.05.2023 в 20:21, Григорий Гонта сказал:

Адмирал Андреев В.А. был награждён кортиком в 1954 году, действительно.

Но вот кортик, который Вы показали, уважаемый wolfv, вызывает ряд вопросов, и самый главный из них - несовпадение номера кортика, указанного в удостоверении и фактического номера на рикассо клинка. 

 

Да и другие моменты: надпись "В награду" не соответствует периоду, изображение парусника на ножнах, да, в конце концов, отсутствие травления на клинке! 

[wolfv]

В 10.05.2023 в 21:40, Григорий Гонта сказал:

 

Да и другие моменты: надпись "В награду" не соответствует периоду, изображение парусника на ножнах, да, в конце концов, отсутствие травления на клинке! 

 

Уважаемый Григорий Гонта, вы, как всегда, правы, это "лего", верхняя втулка с гербом на рукояти, не от наградных кортиков.

Фото этого "конструктора", взял с архива забугорного аукциона, за сколько ушёл и когда данных нет, только номер лота. 

[Григорий Гонта]

В 01.07.2021 в 22:21, Stas.K сказал:

 

Вопрос по ранним поясам и подвесам: почему на некоторых фотографиях подвесы парадные, а на других при парадных поясах подвесы чёрные, повседневные?

 

Отвечаю на давно поставленный вопрос.

Действительно, при введении формы одежды для адмиралов и генералов ВМФ постановлением СНК N149 от 21.01.1941 г. предусматривалось ношение кортика на поясной портупее. При мундире кортик кортик носился поверх него, при этом шарф-пояс надевался поверх портупеи.

Т.е. шарф-пояс на момент введения новой формы пасовых ремней (шлёвок) не имел.

 

Вот рисунки формы одежды из приказа НКВМФ N 45 от 24.01.1941 г.

 

[wolfv]

Названия одинаковые, но обложки разные. Содержание книг одинаковое? 

 

   

[Григорий Гонта]

В 13.05.2023 в 19:00, wolfv сказал:

Названия одинаковые, но обложки разные. Содержание книг одинаковое? 

 

   

 

Слева - рекламный плакат книги, думаю, тогда не существовало детально проработанного макета издания. Справа - фотография книги в бумаге. Это одно и то же издание. 

[Григорий Гонта]

Кстати, материал из вышеупомянутого издания: самый малый известный на сегодняшний день номер кортика: N000008.

[Григорий Гонта]

[Sesame71]

Оказывается, есть в интернете цикл передач "Горячий интерес к холодному оружию". 

Теперь мы можем увидеть Григория Гонту в лицо! 

 

 

[wolfv]

В 15.05.2023 в 18:23, Sesame71 сказал:

Оказывается, есть в интернете цикл передач "Горячий интерес к холодному оружию". 

Теперь мы можем увидеть Григория Гонту в лицо! 

 

 

 

Хорошая коллекция, у такого знатока ХО так и должно быть.

[Sesame71]

В 02.04.2018 в 17:30, Григорий Гонта сказал:

Любопытный факт: во время Великой Отечественной войны и какое-то время после неё были известны случаи использования советскими морскими офицерами трофейного немецкого снаряжения, так как оно было весьма схоже с советским и также украшалось бляшками с львиными мордами, правда, немного другой формы.

 

 

 

Недавно на одной из площадок в России продавали кортик с немецким снаряжением