В Азербайджане предложили установить памятник жертвам сталинских репрессий

[Alan Sarajoglu-Tagieff]

11 minutes ago, Hector Tilla said:

О чем вы говорите, потомков ничего кроме футбола и музыки не интересует.

 

[Libra272]

2 hours ago, Hector Tilla said:

Славно, этого достаточно. Не нужно в парке отдыха ставить памятники жертвам репрессий. Пусть где нибудь в Гобустане или Аляте поставят. Урбанизация, че?

Хорошо что вас не спросят где ставить

[Libra272]

3 hours ago, Alan Sarajoglu-Tagieff said:

В смысле все народы бывшего Совка уже отомстили за репрессии?
Это мы опаздываем?
Кому мстить-то? Убийцы далече, на адских кострах давно изжариваются.
А помнить будем и имена палачей войдут в историю так, как заслужили.

Если бы как Моссад этих палачей отлавливали-ваще супер было бы

А то многие сами подохли да добра немеряно свои потомкам оставили

 

 

[known as...]

3 часа назад, Alan Sarajoglu-Tagieff сказал:

Социопаты тоже могут обладать хорошим художественным вкусом.
например убийца , мародер и вор Сталин восхищался красотой 2 женщин  -пленительнoй турчанки, дворянки родом из Гянджабасара, из Шемкира -Лейлы Бедирбейли и не менее пленительнoй потомственнoй русскoй дворянки Любови Орловoй.
Я с ним в этом солидарен, причем обеих дворянок спасла от репрессий их безукоризненная красота.

мне довелось с ней встречаться

[shikotus]

В 31.10.2018 в 03:32, sfinks сказал:

Ну а кто собственно оклеветал Мушвига,Гусейн Джавида и тысячи других в республике, как не сами азербайджанци воинствующие "патриоты"тех лет....?!))

А то что рабоче-крестьянское государство расстреливало по первой же клевете нисколько не разбираясь, а наоборот выбивая под пытками признание не считается?

Что же за государство такое , которое не могло от клеветы защитить,  а уничтожало семьями из-за клеветы.

Тьфу.

[shikotus]

Здесть пишут, что усатый палач и его свора коррупционеров и воров расстреливал.

Во -первых репрессировали по ст 58, а это не статья за хищение, и если хищение  было установлено судом, а не тройкой, то жертвами репрессий их никто не считает.

 

Во-вторый хотелось бы узнать у слезно вспоминающих палача при нынешних порядках, что они выбрали бы каждую ночь ложиться спать со страхом что тебя заберут в никуда по клевете или иметь шанс жить как сегодня?

[Portugaletc]

В 30.10.2018 в 19:17, blade'ich сказал:

ивание НЭП было большой ошибкой. 

 

Никакой ошибки не было, Сталин все сделал верно. И война с Германией доказала его правоту. Не будь у страны тяжёлой промышленности, немцы победили бы за месяц.

[shikotus]

14 часа назад, черепаха*тортилла сказал:

одно дело иметь мнение, другое выражать его так агрессивно, что модератор вынужден отправлять юзера в бан..злости много в людях, и это удручает..

расстрельные списки вряд ли составят, кто знает сколько кумиров придется развенчать, сколько грязи полезет наружу..

мне кажется лучше просто поставить памятный обелиск, и всё...

А не может быть другого чувства кроме как злости к индивиду оправдывающему сталинские репрессии.

 Ваши советские лидеры тоже с оппонентами не любезничали.

[Həmşəri]

3 часа назад, Hector Tilla сказал:

Славно, этого достаточно. Не нужно в парке отдыха ставить памятники жертвам репрессий. Пусть где нибудь в Гобустане или Аляте поставят. Урбанизация, че?

Чё не че...

Памятник и Парк Памяти должен быть в не пределов "урбанизированного" Баку...

В этом Парке должны расти деревья и бюльбили петь... то есть Тишина и Покой...

Это всё что мы потомки можем им оказать как Память... 

[blade'ich]

31 minutes ago, Portugaletc said:

Никакой ошибки не было, Сталин все сделал верно. И война с Германией доказала его правоту. Не будь у страны тяжёлой промышленности, немцы победили бы за месяц.

Одно не мешало другому. Абсолютно. Китай тому подтверждение.  

 

Граничное мышление категориями "или-или" в экономике неприемлемо.

[Portugaletc]

3 минуты назад, blade'ich сказал:

Одно не мешало другому. Абсолютно. Китай тому подтверждение.  

 

Граничное мышление категориями "или-или" в экономике неприемлемо.

У Китая в 1990 не было цели защититься от внешних угроз, СССР в 1927 иная страна, иные риски, иная геополитика. А нэп по сути это бардак , аналогичный грбаческой эпохи копперативов.

[blade'ich]

20 minutes ago, Portugaletc said:

У Китая в 1990 не было цели защититься от внешних угроз, СССР в 1927 иная страна, иные риски, иная геополитика. А нэп по сути это бардак , аналогичный грбаческой эпохи копперативов.

Не бардак. И Горбачев тут ни при чем. Поверхностные аналогии не лучшая основа для суждений.  И опять таки одно другому не мешало. Абсолютно не мешает и сейчас Китаю иметь вторую армию мира.

 

Наоборот, наличие растущей экономики позволяет Китаю выходить на позиции, которых не было даже у СССР - помимо военной мощи, реальная экономическая конкуренция на мировом уровне во многих отраслях. Востребованная продукция. Рост практически всех отраслей. Отсутствие сонма неэффективного производства в целых отраслях. 

 

И Даманский, фактически слитый Китаю - был уже задолго до 90х, звонком о том, что Китай, свое возьмет. 

 

И взял.

Edited November 1, 2018 by blade'ich

[Portugaletc]

2 минуты назад, blade'ich сказал:

Не бардак. И Горбачев тут ни при чем. Поверхностные аналогии не лучшая основа для суждений.  И опять таки одно другому не мешало. Абсолютно не мешает и сейчас Китаю иметь вторую армию мира.

 

Наоборот, наличие растущей экономики позволяет Китаю выходить на позиции, которых не было даже у СССР - помимо военной мощи, реальная экономическая конкуренция на мировом уровне во многих отраслях. Востребованная продукция. Рост практически всех отраслей. Отсутствие сонма неэффективного производства в целых отраслях. 

 

И Даманский, фактически слитый Китаю - был уже задолго до 90х, звонком о том, что Китай, свое возьмет. 

 

И взял.

Китай ничего из себя не представляет. Востребованная продукция это продукция западных корпораций, переместивших туда своё производство. И о каком росте можно говорить, если там до сих пор нет пенсионной системы? 

[blade'ich]

На самом деле, начало "смерти" экономики СССР началось еще в 60е, что прекрасно понимал Косыгин. 

 

Причины неудач  реформ Косыгина 

 

Экономическая реформа 1965 года в СССР — реформа планирования и управления народным хозяйством Советского Союза, осуществлённая в 1965—1970 годы. В СССР известна как «Косыгинская реформа», на Западе как «реформа Либермана».

Реформа характеризовалась внедрением экономических методов управления, расширением хозяйственной самостоятельности предприятий, объединений и организаций, широким использованием приёмов материального стимулирования. Связывается с именем председателя Совета Министров СССР А. Н. Косыгина. Главная цель реформы заключалась в повышении эффективности работы народного хозяйства, ускорении темпов его роста и на этой основе улучшении жизненного уровня населения. Генеральный замысел состоял в том, чтобы наряду с административными рычагами управления экономикой задействовать и экономические (прибыль, цены, финансы, материальную заинтересованность и др.).

Реформа представляла собой комплекс из пяти групп мероприятий:
1. Ликвидировались органы территориального хозяйственного управления и планирования — советы народного хозяйства, созданные в 1957 г., предприятия становились основной хозяйственной единицей. Восстанавливалась система отраслевого управления промышленностью, общесоюзные, союзно-республиканские и республиканские министерства и ведомства.
2. Сокращалось количество директивных плановых показателей (с 30 до 9). Действующими оставались показатели по: общему объёму продукции в действующих оптовых ценах; важнейшей продукции в натуральном измерении; общему фонду заработной платы; общей суммы прибыли и рентабельности, выраженной как отношение прибыли к сумме основных фондов и нормируемых оборотных средств; платежам в бюджет и ассигнованиям из бюджета; общему объёму капитальных вложений; заданий по внедрению новой техники; объёму поставок сырья, материалов и оборудования.
3. Расширялась хозяйственная самостоятельность предприятий. Предприятия обязаны были самостоятельно определять детальную номенклатуру и ассортимент продукции, за счёт собственных средств осуществлять инвестиции в производство, устанавливать долговременные договорные связи с поставщиками и потребителями, определять численность персонала, размеры его материального поощрения. За невыполнение договорных обязательств предприятия подвергались финансовым санкциям, усиливалось значение хозяйственного арбитража.
4. Ключевое значение придавалось интегральным показателям экономической эффективности производства — прибыли и рентабельности. За счёт прибыли предприятия получали возможность формировать ряд фондов — фонды развития производства, материального поощрения, социально-культурного назначения, жилищного строительства, др. Использовать фонды предприятия могли по своему усмотрению (разумеется, в рамках существующего законодательства).
5. Ценовая политика: оптовая цена реализации должна была обеспечивать предприятию заданную рентабельность производства. Вводились нормативы длительного действия — не подлежащие пересмотру в течение определённого периода нормы плановой себестоимости продукции.

В сельском хозяйстве закупочные цены на продукцию повышались в 1,5-2 раза, вводилась льготная оплата сверхпланового урожая, снижались цены на запчасти и технику, уменьшились ставки подоходного налога на крестьян.
Однако, к сожалению, на практике реформа не достигла поставленных целей. Из-за хозрасчета предприятий начался развал легкой и пищевой промышленности. Чудовищный размах принял поток низкосортного вала продуктов питания, одежды, обуви, всего вообще ассортимента продукции повседневного спроса. Когда отрицательные результаты доложили А. Н. Косыгину, именно для него правда оказалась неожиданной. Каких-либо изменений не последовало. Затратная хозрасчетная практика, в сущности инфляционная, продолжилась дальше. Деньги на счетах предприятий накапливались, но не имели ресурсного обеспечения — признает тогдашний руководитель Госплана СССР Н. К. Байбаков (Байбаков Н. К. От Сталина до Ельцина. — М.: 1998. С. 181.). 

Проблема решалась все в том же духе смягчения последствий: за счет импорта в обмен на экспорт нефти и газа. В крайних случаях отваживались на изъятие прибыли: Проанализировав состояние отраслевой экономики, Косыгин пришел к выводу, что предоставив предприятиям право свободно маневрировать ресурсами, мы не сумели наладить должный контроль за их использованием. В итоге заработная плата росла быстрее, чем производительность труда. Пришлось пойти на временное, как нам казалось, заимствование средств для покрытия расходов госбюджета из доходов предприятий. Но, позаимствовав один раз, остановиться уже не смогли... (Байбаков Н. К. От Сталина до Ельцина. — М.: 1998. С. 172-174.).
Долго состояние дележа прибавочной стоимости между государством и противостоящими ему предприятиями длиться не могло. Регулярные изъятия прибыли только усугубляли раскол, да еще формировали теневой сектор, куда уводились доходы, полученные вследствие понижения качества и сортности, наращивания промежуточных оборотов, завышения цен, дотаций и т. д. Товарный дефицит превратился в хроническое явление. Стало ясно, что рынок не будет обеспечен продуктами, а следовательно, окажется невозможным покрыть рост заработной платы товарами первой необходимости. В июле-августе 1972 года при составлении плана на 1973 год мы едва свели концы с концами — один процент роста производительности труда к одному проценту роста заработной платы (Байбаков Н. К. От Сталина до Ельцина. — М.: 1998. С. 175).
Хотя, необходимо отметить, реформа на своем начальном этапе дала положительные результаты. Основные мероприятия реформы были введены в действие на протяжении 8-й пятилетки 1965—1970 гг. К осени 1967 г. по новой системе работали 5,5 тыс. предприятий (1/3 промышленной продукции, 45 % прибыли), к апрелю 1969 г. 32 тыс. предприятий (77 % продукции). На протяжении пятилетки фиксировались рекордные темпы экономического роста. В 1966—1979 гг. среднегодовые темпы роста национального дохода в СССР составляли 6,1 %. Был осуществлён ряд крупных хозяйственных проектов (создание Единой энергосистемы, внедрение автоматизированных систем управления (АСУ), развитие гражданского автомобилестроения и пр.). Высокими были темпы роста жилищного строительства, развития социальной сферы, финансировавшихся за счёт средств предприятий. Восьмая пятилетка получила образное название «золотой».
Реформа имела выраженный эффект разового привлечения резервов роста: повысилась скорость обращения в фазе «товар — деньги», уменьшилась «штурмовщина», увеличилась ритмичность поставок и расчётов, улучшалось использование основных фондов. Предприятия разрабатывали индивидуальные гибкие системы поощрения.

Таблица 
Среднегодовые темпы роста, %

 

Годы	Валовый общественный продукт	Национальный доход
1961-1965	6,5	6,5
1966-1970	7,4	7,7
1971-1975	6,4	5,7
1975-1979	4,4	4,4

 

Из таблицы видно значительное замедление развития экономики СССР к началу 80-х годов.
Обобщая все вышесказанное, можно понять, почему, в общем-то, достаточно грамотная экономическая реформа А.Н. Косыгина не была доведена до конца и соответственно, не дала нужного результата. Это было обусловлено экономическими с одной стороны, причинами и, с другой стороны — политическими.
Экономические причины провала реформы необходимо разделить на микро- и макроэкономические. Микроэкономические факторы (на уровне экономики предприятия), можно выделить следующие:
- половинчатые решения в области предоставления предприятиям хозяйственной самостоятельности. С внедрением ряда стимулов по оплате труда не внедрены стимулы по снижению себестоимости готовой продукции. Что вызвало рост фонда оплаты труда и при этом не обеспечило рост производительности труда;
- жесткое государственное регулирование конечной цены изготовленной продукции, товаров, работ, услуг. Что не способствовало развитию производства, увеличению объемов выпуска готовой продукции, обновлению технологической базы;
- бюджетное дотирование заведомо убыточных предприятий, что, несомненно, лишало их стимулов для развития производства и повышения его рентабельности, внедрению новых технологий, новых методов организации труда и т.д.
К основным макроэкономическим факторам провала реформы можно отнести следующие: 
- значительный рост объемов добычи нефтяного и газового сектора, обусловленный достаточно высокими мировыми ценами на нефть и газ. Эта тенденция способствовала общей стагнации экономики СССР, позволяла компенсировать за счет импорта нехватку отечественной продукции. Лишала в целом стимулов для развития новых технологий, призванных обеспечить рост производительности труда, улучшение выпуска качества готовой продукции и т.д.;
- значительный рост объемов продукции военного назначения, иногда вопреки всякому здравому смыслу и объективной оборонной достаточности. Достаточно сказать, что на 1991 год на вооружении только Советской армии состояло 60 000 танков, и это не считая танковых частей в войсках МВД и КГБ СССР. Это больше чем во всех странах блока НАТО вместе взятых. В этот же фактор можно отнести и Афганскую войну 1979-1989 годов, которая также требовала огромных финансовых затрат;
- кредиты СССР странам третьего мира в рамках борьбы за влияние в мире (Африка, Ближневосточный конфликт и пр.). Значительные поставки материальных ресурсов и военной продукции «дружественным» режимам, которые были не в состоянии их оплатить;
- принятие ряда социальных программ 70- годов. Сокращение рабочего времени. Увеличение заработной платы. Что также требовало значительных финансовых ресурсов, но одновременно не подкреплялось ростом производительности труда;
- необходимость прямого и косвенного дотирования неэффективных предприятий, отраслей и экономик отдельных территорий, вызванная усилением ведомственного и территориального лоббизма и стремлением союзного руководства избегать непопулярных решений. Проще говоря, необходимость содержать ряд союзных республик, входивших в состав СССР, неспособных самостоятельно себя обеспечить.
К политическим факторам сворачивания реформы можно отнести следующие: 
- боязнь политического руководства СССР предоставлять слишком много прав и хозяйственных свобод предприятиям;
- ужесточение внутриполитического курса после событий 1968 в Чехословакии, так называемой «Пражской весны»;
- также, на мой взгляд, одним из серьезных факторов, обуславливавшем в целом неэффективность ряда экономических решений является – значительное падение трудовой дисциплины и в целом значительное снижение ответственности руководящих партийных и хозяйственных работников. Дело в том, что экономика, созданная И.В. Сталиным, могла эффективно развиваться только в условиях железной дисциплины рядовых работников и безграничной ответственности руководителей всех уровней; 
- еще одним фактором, способствовавшим, неэффективности экономики СССР в конце 1970-х годов начале 80-х является — отсутствие мотивации у большинства трудящихся, вовлеченных в процесс воспроизводства. Отсутствие частной собственности, невозможность участвовать в процессе распределения прибыли, «уравниловка» в оплате труда, независимо от результатов деятельности. А также смещение оплаты труда в сторону «оборонного сектора». Создавалась абсолютно абсурдная ситуация, когда в отрасли экономики, которая не приносит национальный доход, уровень заработной платы был значительно выше, чем в реальных производственных отраслях;
- также можно выделить следующий фактор – недостаточное использование достижений научно-технического прогресса в гражданской промышленности и производстве. Это обусловлено, прежде всего, тем, что лучшие силы науки были задействованы на решение задач оборонного характера в военной промышленности.

В результате всех вышеперечисленных факторов экономика СССР к началу 80-х годов подошла в состоянии стагнации, т.е. резкого замедления темпов развития и значительного падения производительности труда. Ситуацию удавалось нивелировать за счет роста нефтегазовых доходов государственного бюджета, что было обусловлено благоприятной конъюнктурой цен на нефть и сырье на мировых рынках. Но и этот ресурс был исчерпан, в начале 80-х годов прошлого века значительно снизились цены на нефть и газ на мировом рынке. 
Такая ситуация сохранялась вплоть до 1985 года. Мартовский пленум ЦК КПСС в 1985 году выдвинул на пост генерального секретаря КПСС М.С. Горбачева. Совершенно очевидно, что к 1985 году назрела необходимость экономической и политической реформы. Не буду подробно останавливаться на «горбачевских реформах», отмечу только, что в результате его деятельности СССР исчез с политической карты мира. Во внешней политике были утрачены практически все союзники, сданы позиции во всех сферах внешней политики. Экономика СССР практически перестала существовать, а именно ее производственная отрасль. Военно-промышленный комплекс также был «развален», оставленный без заказов со стороны государства. Более благополучно держалась на плаву нефтегазовая отрасль. Вся деятельность Горбачева привела к распаду СССР, который юридически был оформлен 8 декабря 1991 года в результате так называемых «Беловежских соглашений». Развал СССР только усугубил и без того катастрофическое положение экономики РСФСР (России).

 

[blade'ich]

1 minute ago, Portugaletc said:

Китай ничего из себя не представляет. Востребованная продукция это продукция западных корпораций, переместивших туда своё производство. И о каком росте можно говорить, если там до сих пор нет пенсионной системы? 

Главное не заговариваться  

 

-------------------------------------------------------------

 

Китай в начале XXI века является первой мировой индустриальной сверхдержавой по объёмам промышленного производства, а также космической и ядерной державой — он лидирует в мире по добыче угля, железных, марганцевых, свинцово-цинковых, сурьмяных и вольфрамовых руд, а также древесины. На территории КНР ведётся в значительных масштабах добыча также нефти, газа, урана.

В Китае находится 37 % мировых запасов редкоземельных металлов (молибден, ванадий, сурьма). В результате значительных инвестиций в 80-х годах прошлого века в добычу этих ископаемых сегодня Китаю принадлежат 95 % их мировой добычи^[7].

Китай является крупнейшим в мире производителем абсолютного большинства видов промышленной продукции — кокса, чугуна, стали и стальных труб, алюминия, цинка, олова, никеля, телевизоров, радиоприёмников и мобильных телефонов, стиральных и швейных машин, велосипедов и мотоциклов, часов и фотоаппаратов, удобрений, хлопчатобумажных и шёлковых тканей, цемента, обуви, мяса, пшеницы, риса, сорго, картофеля, хлопка, яблок, табака, овощей, шелковичных коконов; имеет крупнейшие в мире поголовья птицы, свиней, овец, коз, лошадей и яков, а также лидирует по вылову рыбы. Кроме того, КНР является крупнейшим мировым автопроизводителем, ежегодно выпускающим автомобилей (более 18 млн с 2010 г.) больше, чем бывшие лидеры США и Япония вместе взятые^[8].

 

 

[Həmşəri]

Обрашаюсь к вам...blade'ich и Portugaletc... с вопросом?

Какая связь между вашим диспутом и Парком Памяти репрессированным 1937-39 годах???

[known as...]

13 минуты назад, Həmşəri сказал:

Обрашаюсь к вам...blade'ich и Portugaletc... с вопросом?

Какая связь между вашим диспутом и Парком Памяти репрессированным 1937-39 годах???

у меня есть связь

 

 

[Алия ханум]

Почти никакой связи, но интересно:   https://m.business-gazeta.ru/article/96543. 

Владимир Колесников: «Тюркский народ судьбой разбит на осколки, но пора вернуться к своему потухшему очагу»

Сенсационное выступление генерал-полковника о роли тюрков, русских и России в мировой истории

[known as...]

Только что, Алия ханум сказал:

Почти никакой связи, но интересно:   https://m.business-gazeta.ru/article/96543. 

Владимир Колесников: «Тюркский народ судьбой разбит на осколки, но пора вернуться к своему потухшему очагу»

Сенсационное выступление генерал-полковника о роли тюрков, русских и России в мировой истории

Путин всех опередил...генералов этих...не поспевают за ним

см. соседнюю тему

[Алия ханум]

4 минуты назад, known as... сказал:

Путин всех опередил...генералов этих...не поспевают за ним

см. соседнюю тему

Неинтересен мне Путин

Edited November 1, 2018 by Алия ханум

[known as...]

6 минут назад, Алия ханум сказал:

Неинтересен мне Путин

без него никак

это данность

[Алия ханум]

18 минут назад, known as... сказал:

без него никак

это данность

Ничто не вечно , даже Ленин

[known as...]

3 минуты назад, Алия ханум сказал:

Ничто не вечно , даже Ленин

однако, лежит...как символ непреходящих ценностей )

[Алия ханум]

Только что, known as... сказал:

однако, лежит...как символ непреходящих ценностей )

Лежать не стоять)

[known as...]

7 минут назад, Алия ханум сказал:

Лежать не стоять)

поэтому Черчилля похоронили

а Ленина нет

[Radeo]

19 часов назад, sfinks сказал:

Солженицын благополучно эмигрировал в США(как ему  это только удалось,при кровавом режиме сталинизма,как он утверждает?)

Хрущев же,почему то скромно умолчал,о своей незавидной роли в репрессиях..?!))

Не эмигрировал,а был выдворен из страны,под нажимом всего мира,иначе посадили бы...

Хрущев-не почему то,а потому что сам был весь в крови-речь то о репрессиях,а не о Хрущеве!

А Шаламов-прятал корки хлеба в углах до конца небольшой уже жизни,больной хронически после лагерей...

А тома "Мемориала" с письмами и т.д. заключенных и растреляных...

Если Вы хотите,верьте сказкам про Сталина,верьте,что сильная,безжалостная,несменяемая власть полувора,полусеминариста,коим был Сталин-благо для нашего народа-даже переубеждать не собираюсь.

[known as...]

1 минуту назад, Radeo сказал:

Если Вы хотите,верьте сказкам про Сталина,верьте,что сильная,безжалостная,несменяемая власть полувора,полусеминариста,коим был Сталин-благо для нашего народа-даже переубеждать не собираюсь.

никто не говорит, что благо

или не благо

это история

это жизнь

как можно вырывать из контекста целые огромные куски истории 

и делать вид что ничего не было

или ругать

или проклинать

какой смысл?

скажите, пожалуйста

[Radeo]

1 минуту назад, known as... сказал:

никто не говорит, что благо

или не благо

это история

это жизнь

как можно вырывать из контекста целые огромные куски истории 

и делать вид что ничего не было

или ругать

или проклинать

какой смысл?

скажите, пожалуйста

Я и пишу-  "сказки" не нужны.

[known as...]

2 минуты назад, Radeo сказал:

Я и пишу-  "сказки" не нужны.

просто у каждого свои сказки

поэтому и не можем тут ...и не только тут

прийти к общему знаменателю

[sfinks]

2 часа назад, Radeo сказал:

Не эмигрировал,а был выдворен из страны,под нажимом всего мира,иначе посадили бы...

Так ведь он и так сидел,во всяком случае утверждал это.

По поводу страха перед мировым сообществом-полная эрунда-столько народу репрессировали,а тут вдруг испугались мнения мирового сообщества...?!))

[sfinks]

5 часов назад, shikotus сказал:

А то что рабоче-крестьянское государство расстреливало по первой же клевете нисколько не разбираясь, а наоборот выбивая под пытками признание не считается?

Так ведь нет этого государства уже почти,как 30-лет! 

Почему бы нашим,любителям правды,искателям истины не заняться поиском правды и истины в своей независимой, свободной дем.республике?

Неужели не хватает проблем в своем настоящем-чего бесконца ворошить прошлое?Тем более если счастливо избавились от него,аж почти 30 лет назад?!))

[Radeo]

33 минуты назад, sfinks сказал:

Так ведь он и так сидел,во всяком случае утверждал это.

По поводу страха перед мировым сообществом-полная эрунда-столько народу репрессировали,а тут вдруг испугались мнения мирового сообщества...?!))

В Брежневское время пугались...Так же и Сахарова не посадили.

[shikotus]

59 минут назад, sfinks сказал:

Так ведь нет этого государства уже почти,как 30-лет! 

Почему бы нашим,любителям правды,искателям истины не заняться поиском правды и истины в своей независимой, свободной дем.республике?

Неужели не хватает проблем в своем настоящем-чего бесконца ворошить прошлое?Тем более если счастливо избавились от него,аж почти 30 лет назад?!))

Если нет такого государства, то не стоит оправдывать репрессии клеветой азербайджанцев, как-будто именно в этом была причина.

В тоже время развал этого государства не мешает совку регулярно отмечать его праздники, защищать его преступления, кичиться достижениями.

Нацисткой Германии  тоже нет, но это не мешает его жертвам сегодня предъявлять современной Германии претензии и даже получать компенсации.

 

[sfinks]

3 часа назад, shikotus сказал:

Если нет такого государства, то не стоит оправдывать репрессии клеветой азербайджанцев, как-будто именно в этом была причина.

Репрессии ни один нормальный человек не станет оправдывать,

тем более репрессированных давно уже реабилитировали,признали тот период режима геноцидом против своего народа.

Но наши патриоты с завидным постоянством муссируют темы либо о России,либо о прошлом кровавом режиме сталинизма,но ни словом не обмолвится никто из них о нынешнем состояние дел в своей республике.

[shikotus]

Только что, sfinks сказал:

Но наши патриоты с завидным постоянством муссируют темы либо о России,либо о прошлом кровавом режиме сталинизма,но ни словом не обмолвится никто из них о нынешнем состояние дел в своей республике

Кто про что хочет и пишет. У кого-то получается хорошо и кого-то плохо.

На форуме немало тем, что говорят и критикуют проблемы сегодняшнего дня. 

[known as...]

3 минуты назад, sfinks сказал:

Репрессии ни один нормальный человек не станет оправдывать,

тем более репрессированных давно уже реабилитировали,признали тот период режима геноцидом против своего народа.

Но наши патриоты с завидным постоянством муссируют темы либо о России,либо о прошлом кровавом режиме сталинизма,но ни словом не обмолвится никто из них о нынешнем состояние дел в своей республике.

нынче всё хорошо

бакинцы хотят получать смс оповещение о пенсии

остальное - всё отлично

[sfinks]

4 часа назад, Radeo сказал:

В Брежневское время пугались...Так же и Сахарова не посадили.

Никто от страха перед Западом не трясся...!

Сахаров с 1980 г.находился в ссылке,в г.Горький(Ниж.Новгород)

был реабилитирован МС.Горбачевым и приглашен в Москву 1986г.

[sfinks]

7 минут назад, known as... сказал:

нынче всё хорошо

бакинцы хотят получать смс оповещение о пенсии

остальное - всё отлично

Далеко не одни бакинцы,граждане Азербайджана то же не против...))

[known as...]

2 минуты назад, sfinks сказал:

Далеко не одни бакинцы,граждане Азербайджана то же не против...))

ну так...можно рупоры установить по всей стране

каждый будет подходить и кричать - что ему нужно

[known as...]

5 минут назад, sfinks сказал:

Никто от страха перед Западом не трясся...!

Сахаров с 1980 г.находился в ссылке,в г.Горький(Ниж.Новгород)

был реабилитирован МС.Горбачевым и приглашен в Москву 1986г.

причем с почестями

старик обалдел тогда...и щурился на яркий свет...после отсидки