Пророчества о Христе

[tiffozi]

Почему открываю эту тему в разделе Иудаизма? Потому что мне интересен взгляд иудеев на Христа. Почему Христос, в которого верят христиане не подходит под роль Мессии, которого ожидают иудеи. Что не так с ветхозаветными пророчествами, исполнившимися в Иисусе Христе? Обсудим пророчества о Христе и попытаемся найти несостыковки, если они есть.

[tiffozi]

@Gosha2014 я знаю у Вас обширные знания на этот счет?) не хотите обсудить?)

[Gosha2014]

22 минуты назад, tiffozi сказал:

@Gosha2014 я знаю у Вас обширные знания на этот счет?) не хотите обсудить?)

в иудаизме я не очень силен,если честно

раньше интересовался

но давно уже их не читаю

и многое подзабыл

но точно помню что

одной из главных причин по которой евреи не признают Иисуса Христом

является несбывшееся пророчество

о том,что во времена Мессии Израиль должен  быть в безопасности

а на земле должен воцариться мир

всего этого не произошло во времена Иисуса

тогда как остальные пророчества можно притянуть к любому человеку

а мы знаем из истории,что в истории евреев людей называющих себя мессиями было много

и все они находили пророчества о себе в Ветхом Завете

это даже умудрились сделать мусульмане

они нашли там Мухаммеда

пророчество о безопасности Израиля и мире во всем мире

притянуть не получиться даже при сильном желании

не удалось это и христианам

они создали учение о втором пришествии

для евреев  второе пришествие показалось неубедительным

 

 

 

 

[tiffozi]

1 час назад, Gosha2014 сказал:

в иудаизме я не очень силен,если честно

раньше интересовался

но давно уже их не читаю

и многое подзабыл

но точно помню что

одной из главных причин по которой евреи не признают Иисуса Христом

является несбывшееся пророчество

о том,что во времена Мессии Израиль должен  быть в безопасности

а на земле должен воцариться мир

всего этого не произошло во времена Иисуса

тогда как остальные пророчества можно притянуть к любому человеку

а мы знаем из истории,что в истории евреев людей называющих себя мессиями было много

и все они находили пророчества о себе в Ветхом Завете

это даже умудрились сделать мусульмане

они нашли там Мухаммеда

пророчество о безопасности Израиля и мире во всем мире

притянуть не получиться даже при сильном желании

не удалось это и христианам

они создали учение о втором пришествии

для евреев  второе пришествие показалось неубедительным

 

не, ну рождение в Вифлееме и детали смерти кто смог подтянуть?) 

Мухаммед, в ракурсе данных пророчеств вообще отметается) там может из сотен пророчеств пусть с десяток притянуть можно, но основополагающиеся к нему не подходят же)

[Gosha2014]

9 минут назад, tiffozi сказал:

 

не, ну рождение в Вифлееме и детали смерти кто смог подтянуть?) 

Мухаммед, в ракурсе данных пророчеств вообще отметается) там может из сотен пророчеств пусть с десяток притянуть можно, но основополагающиеся к нему не подходят же)

огромное количество людей рождалось и рождается в Вифлиеме

т.е если завтра какой нибудь уроженец Вифлеема заедет на ослике в Иерусалим

он станет автоматически Мессией? нет конечно

у Мессии  есть миссия которую он должен выполнить

согласно ветхозаветным пророчествам

миссия  заключается в установлении мира на земле

исполнил ли Иисус эту миссию?

с точки зрения евреев и не только евреев

нет не исполнил

а тот стих в котором с христианской точки зрения говорится будто бы о смерти и страданиях Мессии

евреи  говорят о том,что там говориться об Израиле

 

[Gosha2014]

а еще вспоминил

оказывается по иудаизму Мессии даже не обязательно рождаться в Вифлееме

они трактуют так

Меесия будет потомком Давида родившегося в Вифлееме

а т.к по отцу Иисус не восходит к Давиду

то он не может быть потомком Давида

Мария была потомком Давида

но родословная у евреев идет по отцу,а не по матери

даже если принять родословную Богородицы

она восходит к Давиду через Натана

а Мессия должен восходить через Соломона

Edited December 19, 2018 by Gosha2014

[tiffozi]

2 часа назад, Gosha2014 сказал:

огромное количество людей рождалось и рождается в Вифлиеме

т.е если завтра какой нибудь уроженец Вифлеема заедет на ослике в Иерусалим

он станет автоматически Мессией? нет конечно

у Мессии  есть миссия которую он должен выполнить

согласно ветхозаветным пророчествам

миссия  заключается в установлении мира на земле

исполнил ли Иисус эту миссию?

с точки зрения евреев и не только евреев

нет не исполнил

а тот стих в котором с христианской точки зрения говорится будто бы о смерти и страданиях Мессии

евреи  говорят о том,что там говориться об Израиле

 

 

2 часа назад, Gosha2014 сказал:

а еще вспоминил

оказывается по иудаизму Мессии даже не обязательно рождаться в Вифлееме

они трактуют так

Меесия будет потомком Давида родившегося в Вифлееме

а т.к по отцу Иисус не восходит к Давиду

то он не может быть потомком Давида

Мария была потомком Давида

но родословная у евреев идет по отцу,а не по матери

даже если принять родословную Богородицы

она восходит к Давиду через Натана

а Мессия должен восходить через Соломона

 

Здесь по моему ясно, что тут речь о самом Мессии

 

2. И ты, Вифлеем‐Ефрафа, мал ли ты между тысячами Иудиными? из тебя произойдет Мне Тот, Который должен быть Владыкою в Израиле и Которого происхождение из начала, от дней вечных.
(Михей 5:2)

 

на ослике заехать может каждый, но умереть по Писанию не каждый

 

9. Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребен у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его.
(Исаия 53:9)

 

я не буду заполнять ленту всеми сбывшимися пророчествами. Но на мой взгляд самое четкое и ясное - точное время прихода Христа

 

24. Семьдесят седмин определены для народа твоего и святого города твоего, чтобы покрыто было преступление, запечатаны были грехи и заглажены беззакония, и чтобы приведена была правда вечная, и запечатаны были видение и пророк, и помазан был Святой святых.
25. Итак, знай и разумей: с того времени, как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима, до Христа Владыки семь седмин и шестьдесят две седмины; и возвратится народ, и обстроятся улицы и стены, но в трудные времена.
26. И по истечении шестидесяти двух седмин предан будет смерти Христос, и не будет; а город и святилище разрушены будут народом вождя, который придет, и конец его будет как от наводнения, и до конца войны будут опустошения.
27. И утвердит завет для многих одна седмина, а в половине седмины прекратится жертва и приношение, и на крыле святилища будет мерзость запустения, и окончательная предопределенная гибель постигнет опустошителя».
(Даниил 9:24-27)

 

После указа о восстановлении Иерусалима должно пройти 400 с лишним лет, потом смерть Христа, потом разрушение Иерусалима и храма. По-моему более точного пророчества в Библии нет)

[Gosha2014]

1 час назад, tiffozi сказал:

 

 

Здесь по моему ясно, что тут речь о самом Мессии

 

2. И ты, Вифлеем‐Ефрафа, мал ли ты между тысячами Иудиными? из тебя произойдет Мне Тот, Который должен быть Владыкою в Израиле и Которого происхождение из начала, от дней вечных.
(Михей 5:2)

 

на ослике заехать может каждый, но умереть по Писанию не каждый

 

9. Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребен у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его.
(Исаия 53:9)

 

я не буду заполнять ленту всеми сбывшимися пророчествами. Но на мой взгляд самое четкое и ясное - точное время прихода Христа

 

24. Семьдесят седмин определены для народа твоего и святого города твоего, чтобы покрыто было преступление, запечатаны были грехи и заглажены беззакония, и чтобы приведена была правда вечная, и запечатаны были видение и пророк, и помазан был Святой святых.
25. Итак, знай и разумей: с того времени, как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима, до Христа Владыки семь седмин и шестьдесят две седмины; и возвратится народ, и обстроятся улицы и стены, но в трудные времена.
26. И по истечении шестидесяти двух седмин предан будет смерти Христос, и не будет; а город и святилище разрушены будут народом вождя, который придет, и конец его будет как от наводнения, и до конца войны будут опустошения.
27. И утвердит завет для многих одна седмина, а в половине седмины прекратится жертва и приношение, и на крыле святилища будет мерзость запустения, и окончательная предопределенная гибель постигнет опустошителя».
(Даниил 9:24-27)

 

После указа о восстановлении Иерусалима должно пройти 400 с лишним лет, потом смерть Христа, потом разрушение Иерусалима и храма. По-моему более точного пророчества в Библии нет)

почитайте все эти пророчества,но в переводе не с Септуагинты,а с масоретского текста

евреи пользуются именно им

Иисуса там уже не увидите

а теперь по поводу Даниила

7 седьмин это 49 лет

62 седьмины=434 года

Иосиф Флавий. Иудейские древности
Книга одиннадцатая
Глава первая
1. В первый год правления Кира1 (т. е. в семидесятый со дня выселения нашего народа из родины в Вавилон) Господь Бог сжалился над пленом и страданием тех несчастных, сообразно тому, как он накануне разрушения города [Иерусалима] предсказал им через Иеремию-пророка2, а именно, что после семидесятилетнего рабства Навуходоносору и его потомкам он вернет их назад на родину, а они отстроят храм и будут наслаждаться прежним благополучием. И вот Господь теперь даровал им все это, внушив Киру написать и разослать по всей Азии следующее воззвание: "Так говорит царь Кир: после того, как всемогущий Бог даровал мне царствование над всей землей, я убедился, что он то же самое Божество, которому поклоняется народ израильтян. Он устами пророков предвещал имя мое и объявил, что я отстрою храм Его в Иерусалиме в стране Иудейской".
2. Это Кир узнал при чтении книги, в которой за двести десять лет до этого пророк Исаия оставил свои предвещания. Последний тайно сообщает, что Предвечный сказал: "Сделав Кира царем над многими великими народами, Я желаю, чтобы он вернул народ Мой на его родину и построил Мой храм"3. Это предсказал Исаия за сто сорок лет до уничтожения храма. И вот, когда Кир прочитал это, то преклонился перед Божеством, и необычайное рвение и усердие обуяли его к исполнению предначертанного. Созвав поэтому наиболее выдающихся из вавилонских иудеев, он сообщил им о своем разрешении отправиться им на родину и восстановить там город Иерусалим и храм Господа Бога.

Кир Великий правил в 559-530 годах

посчитайте 62 седьмины от времения правления Кира 1

на какие года попадает?

 

[Gosha2014]

хотя евреи считают,что пророчество Даниила все таки не о Машиахе

а умерший помазанник это иудейский царь Агриппа

потом если принять во внимание христианское толкование

то Иерусалим должен был быть разрушен в год смерти Иисуса

но Иерусалим разрушили в 70 году,если я не ошибаюсь

[tiffozi]

В 19.12.2018 в 18:05, Gosha2014 сказал:

хотя евреи считают,что пророчество Даниила все таки не о Машиахе

а умерший помазанник это иудейский царь Агриппа

потом если принять во внимание христианское толкование

то Иерусалим должен был быть разрушен в год смерти Иисуса

но Иерусалим разрушили в 70 году,если я не ошибаюсь

 

Агриппа даже не был евреем)) осмневаюсь, что он мог подходить под это описание)

как насчет этого?

 

24. Семьдесят седмин определены для народа твоего и святого города твоего, чтобы покрыто было преступление, запечатаны были грехи и заглажены беззакония, и чтобы приведена была правда вечная, и запечатаны были видение и пророк, и помазан был Святой святых.
(Даниил 9:24)

 

Нет, там идет перечисление событий - смерть Христа, разрушение храма, прекращение жертвоприношения и мерзость запустения.

 

27. И утвердит завет для многих одна седмина, а в половине седмины прекратится жертва и приношение, и на крыле святилища будет мерзость запустения, и окончательная предопределенная гибель постигнет опустошителя».
(Даниил 9:27)

[Gosha2014]

2 часа назад, tiffozi сказал:

 

Агриппа даже не был евреем)) осмневаюсь, что он мог подходить под это описание)

как насчет этого?

 

24. Семьдесят седмин определены для народа твоего и святого города твоего, чтобы покрыто было преступление, запечатаны были грехи и заглажены беззакония, и чтобы приведена была правда вечная, и запечатаны были видение и пророк, и помазан был Святой святых.
(Даниил 9:24)

 

Нет, там идет перечисление событий - смерть Христа, разрушение храма, прекращение жертвоприношения и мерзость запустения.

 

27. И утвердит завет для многих одна седмина, а в половине седмины прекратится жертва и приношение, и на крыле святилища будет мерзость запустения, и окончательная предопределенная гибель постигнет опустошителя».
(Даниил 9:27)

Кир тоже не был евреем,но в Библии также называется мессией

в любом случае,евреи не соотносят это предсказание с Машиахом

[tiffozi]

16 часов назад, Gosha2014 сказал:

Кир тоже не был евреем,но в Библии также называется мессией

в любом случае,евреи не соотносят это предсказание с Машиахом

 

Ну, если бы они это признали, то нужно было бы ответить на вопрос следующий - если в пророчествах тот самый Мессия, то кто он? Поэтому, нужно было к кому нибудь эту версию подогнать и подогнали к Агриппе))

[Gosha2014]

1 час назад, tiffozi сказал:

 

Ну, если бы они это признали, то нужно было бы ответить на вопрос следующий - если в пророчествах тот самый Мессия, то кто он? Поэтому, нужно было к кому нибудь эту версию подогнать и подогнали к Агриппе))

Машиах,тот который с большой буквы не пришел,они его ждут

а в пророчесте Даниила они считают ,что идет речь о  мессии с маленькой буквы

о простом царе,помазаннике

во времена Машиаха должен воцариться мир,Израиль должен процветать,быть в безопасности

а у Даниила во время смерти мессии Израиль в разорении,храма разрушен

все это происходило во времена Агриппы

в пророчестве Даниила идет речь о простом царе

таким царем является Агриппа

но то что евреи подогнали пророчество под Агриппу,я согласен

потому что если отсчитывать седьмины от Кира

а именно он дал указ восстановить храм

то пророчество ни на Иисуса,ни на Агриппу не указывает