В Баку будет самая большая мечеть на Кавказе

[Tony Montano]

[b]Urden[/b]

[quote]А как же мечети Биби-Эйбат, Абу-Бекр, Шахидлар-Джами?[/quote]

А они не за счёт государства были построены, на сколько я знаю.

[quote]Значит вы согласны, что государство должно одинаково поддерживать религиозные общины, вне зависимости от того, кого больше, а кого меньше?[/quote]

Я согласен с тем, что государство должно уделять внимание всем религиям и поддерживать их. Но если переводить всё на деньги, то нельзя требовать, что если государство, например, выделило 1 млн дол на постройку мечети, то должно выделить 1 млн на постройку церкви, 1 млн на постройку синагоги. Согласитесь, что уровень поддержки в финансовом эквиваленте напрямую зависит численности общины.

[quote]Да, я согласен. Но на мой взгляд это единственная разумная альтернатива избежать бытового доминирования одной конфессии над другой.[/quote]

Если государство выделяет деньги на религиозные нужды любой общины, то должно очень и очень строго следить, на что тратятся эти деньги. лучше конечно, наличные деньги не выделять. общины государству не подотчётны и Бог знает на что эти деньги могут быть потрачены. Если помогать, то только делом (повторюсь, помочь в строительстве, выделить участок, помочь в организации, помочь с информационной поддержкой и тд).

[Spectator]

[quote name='Tony Montano' post='632343' date='Feb 10 2006, 10:09 '][b]Urden[/b]

[quote]А как же мечети Биби-Эйбат, Абу-Бекр, Шахидлар-Джами?[/quote]

А они не за счёт государства были построены, на сколько я знаю.


[/quote]
Насколько я знаю, Шехидлер Джами был построен на турецкие деньги, Абу-Бекр на арабские.

Что касается Биби-Эйбат, сумма в 10 млрд манат (если не ошибаюсь) была выделена из госбюджета при покойном Г.Алиеве.

[Fireland]

[quote name='BEK' post='631929' date='Feb 10 2006, 00:00 ']Ибн сина на своих теориях основывался на хадисы пророка !! и КОРАН !!![/quote]


Что за бред? Вы читали книги Ибн Сины?

[Fireland]

Уважаемый 'WebSteR' ,

[quote]Причём здесь фанатики??Здесь нет ни какого фанатизма.Я лично как азербаджанец и как мусульманин рад что именно у нас в Баку,будет самая большая мечеть.[/quote]

Ну, не построят же в Армении или Грузии. Естественно, будет в Азербайджане.


[quote]Если же я сломаю ногу то я естественно обращусь к врачу.[/quote]

Почему Вы противоречите самому себе? Выше написали вот что. [b]Hekimin picagi altina uzanmagdansa,Allahin ruzisini almaga meslehet gorerdim.[/b]


[quote]Вот вам же встречный вопрос.Если не дай Бог какой нить человек заболеет такой болезьнью против которой бессильна медицина.То к кому он должен обратиться?Естественно к Богу.[/quote]

Вера есть у всех людей. И если даже у больного излечимая болезнь должен верить в это сильно. Вера очень помогает самому процессу выздоровления. Самовнушение. Понимаете? Бога не надо вспоминать когда тебе плохо.

[quote]Так как речь пошла об этом.Хочу вам рассказать реальную историю которая случилась с дочкой бабушкиной подруги.[/quote]

Выходит, всех бесплодных женщин надо заселить в мечетях. Слышала такие случаи. Но они никак с мечетю не связаны.

[ГостьЯ]

[quote name='Editor' post='632790' date='Feb 10 2006, 15:08 '][b]Прежде чем строить новые мечети, наведите порядк в старых[/b]

Вчера, в Баку отмечали Ашуру... В крупной бакинской мечети - "Гёй мясджиди" вместо того чтобы раздавать черные полоски ткани для привязывания на запястье - ленточки ПРОДАВАЛИ.

Я уже не говорю о том, что в мечети раздают элемент ШИРКА - черную ленту. Но не просто раздают, а ПРОДАЮТ

Более того, вчера в "Гёй мясджид" - во внутрь были пропущены только "свои" нищие и калеки. Те, которые отстегивают долю муллам и ахундам...[/quote]
если бы люди были умнее,они бы не создали такую "плодотворную" почву для жуликов.Эти 2 мечети (что Гей,что Тязяпир) всегда почемуто в центре тупости,безграмотности и мерзкого бизнеса.Виновато глупое население,которое пользуется этими веревками,свечками и т.п!

[sdf]

[quote]если бы люди были умнее,они бы не создали такую "плодотворную" почву для жуликов.Эти 2 мечети (что Гей,что Тязяпир) всегда почемуто в центре тупости,безграмотности и мерзкого бизнеса.Виновато глупое население,которое пользуется этими веревками,свечками и т.п![/quote]

Вы серьезно считаете людей виноватыми? Людей, которые приходят в мечеть как в Божий дом с полной уверенностью, что уж там то их не обманут? Виноваты те, кто превращает храм в лавку, те, кто наживается на доверии людей, те, кто строит новый храм, потирая ручки в предвкушении новых прибылей и те, кто делает из народа послушное тупое стадо, готовое принимать за истину любую лапшу, которую вешают им на уши.

[Behnam B.Gurbanzadeh]

[quote name='Editor' post='632790' date='Feb 10 2006, 15:08 '][b]Прежде чем строить новые мечети, наведите порядк в старых[/b]

Вчера, в Баку отмечали Ашуру... В крупной бакинской мечети - "Гёй мясджиди" вместо того чтобы раздавать черные полоски ткани для привязывания на запястье - ленточки ПРОДАВАЛИ.

Я уже не говорю о том, что в мечети раздают элемент ШИРКА - черную ленту. Но не просто раздают, а ПРОДАЮТ

Более того, вчера в "Гёй мясджид" - во внутрь были пропущены только "свои" нищие и калеки. Те, которые отстегивают долю муллам и ахундам...[/quote]


Уважаемый, а что Вы там делали? Неужто уверовали? Хотя возможно собирали материал для очередного скандального поста или общий бизнес с представителями администрации "Гей мечед"?

[Behnam B.Gurbanzadeh]

Дорогая и Уважаемая сестра, [b]ГостьЯ[/b]

[quote]если бы люди были умнее,они бы не создали такую "плодотворную" почву для жуликов.Эти 2 мечети (что Гей,что Тязяпир) всегда почемуто в центре тупости,безграмотности и мерзкого бизнеса.Виновато глупое население,которое пользуется этими веревками,свечками и т.п![/quote]

Если бы люди были умнее они бы занялись бы тем, чем могут. Не обязательно таксисту становиться муллой, а врачу коммерсантом. Каждый должен заниматься тем, что знает. Гаджи Шахин, Имам Мечети Машад Дадаш, достойный мусульманин и Имам, вот он занимается своим делом.

Салам аллейкум, сестра

[ГостьЯ]

[quote name='sdf' post='632859' date='Feb 10 2006, 15:41 '][quote]если бы люди были умнее,они бы не создали такую "плодотворную" почву для жуликов.Эти 2 мечети (что Гей,что Тязяпир) всегда почемуто в центре тупости,безграмотности и мерзкого бизнеса.Виновато глупое население,которое пользуется этими веревками,свечками и т.п![/quote]

Вы серьезно считаете людей виноватыми? Людей, которые приходят в мечеть как в Божий дом с полной уверенностью, что уж там то их не обманут? Виноваты те, кто превращает храм в лавку, те, кто наживается на доверии людей, те, кто строит новый храм, потирая ручки в предвкушении новых прибылей и те, кто делает из народа послушное тупое стадо, готовое принимать за истину любую лапшу, которую вешают им на уши.
[/quote]
Религия Ислам-это целая наука.Нужно знать ее обширно,со всех сторон,знать отличия ее от древних территориальных традиций,чтоб не деградировать.Почему покупая,или просто,завязывая эту глупую ленточку,(или делая что либо подобное),они НЕ ЗАДУМЫВАЮТСЯ-а почему я это делаю?что означает этот обычай,что об этом говорится в Коране или хадисах?Умный мусульманин,увидя ТАКОЕ,повернется и пойдет в другую,более простую и без всяких прибамбасов мечеть,с искренним,образованным и СКРОМНЫМ ахундом.Таких слава Богу у нас достаточно!

[ГостьЯ]

[quote]Гаджи Шахин, Имам Мечети Машад Дадаш, достойный мусульманин и Имам, вот он занимается своим делом[/quote]
Да,безусловно.Вот там подобных проблем никогда не было.Только почемуто население идет в Гей мечеть.Наверное им нравится...

[sdf]

[quote]Религия Ислам-это целая наука.Нужно знать ее обширно,со всех сторон,знать отличия ее от древних территориальных традиций,чтоб не деградировать.Почему покупая,или просто,завязывая эту глупую ленточку,(или делая что либо подобное),они НЕ ЗАДУМЫВАЮТСЯ-а почему я это делаю?что означает этот обычай,что об этом говорится в Коране или хадисах?Умный мусульманин,увидя ТАКОЕ,повернется и пойдет в другую,более простую и без всяких прибамбасов мечеть,с искренним,образованным и СКРОМНЫМ ахундом.Таких слава Богу у нас достаточно![/quote]

Наука, говорите? А где как не в храме малограмотной толпе учиться этой науке? У кого, как не у своих, так сказать, "духовных" лидеров? "Если соль потеряет свою соленость, что в мире сможет сделать ее соленой?", как говорил Иисус. И о чем задумываться этим людям, которые едва ли две книжки в жизни прочитали? Ведь эти самые "духовные лидеры" учат их не задумываться, а делать то, что им велено, понимать Коран так, как его толкуют эти ученые умники. Если у простого человека возникает вопрос в отношении понимания Корана, к кому он пойдет спрашивать верного толкования? Как ему - необразованному- отличить, какой из двух ахундов образованней, и кто из них прав? Тем более, что огромному количеству эдаких "пастырей" очень выгодно, чтобы народ так и оставался необразованным и велся за их байками, выдаваемыми за единственную и непреложную истину.

[ГостьЯ]

если у меня перед выбором 2 мечети:1ая-где продаются разные "божественные аксессуары",где в глаз бьет Нязир гутусу,где тебя облипляют нечестные "калеки",у которых своя мафия,где ахунд,про которого никто не может сказать ничего толкового,и 2ая,где ведутся проповеди на должном уровне,где нет этих самых Нязир гутусу,где бесплатно проводятся уроки (каждый день) по исламоведению,арабск.яз,Корану и др,где ничего не продается и не навязывается,где все прихожане (в большинстве) совершают намаз и покрытые женщины,короче где Ислам в своем чистом виде,я пожалуй пойду во вторую...И все там узнаю,как есть на самом деле.

[sdf]

[quote name='ГостьЯ' post='633025' date='Feb 10 2006, 16:42 ']если у меня перед выбором 2 мечети:1ая-где продаются разные "божественные аксессуары",где в глаз бьет Нязир гутусу,где тебя облипляют нечестные "калеки",у которых своя мафия,где ахунд,про которого никто не может сказать ничего толкового,и 2ая,где ведутся проповеди на должном уровне,где нет этих самых Нязир гутусу,где бесплатно проводятся уроки (каждый день) по исламоведению,арабск.яз,Корану и др,где ничего не продается и не навязывается,где все прихожане (в большинстве) совершают намаз и покрытые женщины,короче где Ислам в своем чистом виде,я пожалуй пойду во вторую...И все там узнаю,как есть на самом деле.[/quote]

А если Вам это все представят совсем в другом свете? Что божественные аксессуары - самые божественные из всех божественных, и что продаются они исключительно для того, чтобы поддержать бедных и больных? Что храм, где больше нищих калек, гораздо лучше храма, где их как будто бы "гонят в шею". И вообще, с чего Вы взяли про мафию? Это Вам нарочно сказали в той самой мечети, куда Вы хотите пойти, это все неправда. Про ахунда врут и наговаривают "шейтаны". И бесплатные уроки ведут те, кто в исламе вовсе не разбирается. Перевернуть и истолковать все наоборот можно очень даже запросто, тем более для простого человека. Так на ком лежит вина? На том, кто искусно лжет или на том, кто от простоты своей верит?

[ГостьЯ]

Ой,я уже даже не знаю. ..Я тоже когдато была в неведении..И постепенно набралась опреденного уровня и знаний.Была одна и сама определила,что хорошо ,а что плохо.Никогда не ходила со страстью и уверенностью в эти вышеназванные мечети.Интуицией чувствовала,что все,что там происходит далеко от Ислама.

[Emir]

[quote name='Editor' post='632914' date='Feb 10 2006, 16:05 ']Не надо устраивать митинги в Баку против публикаций в датской газете.. Лучше соберитесь и избейте ахундов-бизнесменов.. Это будет воистину суваб ишем...[/quote]
Надо.А одно другому не мешает.

[Guest BEK]

[quote name='Fireland' post='632587' date='Feb 10 2006, 13:11 '][quote name='BEK' post='631929' date='Feb 10 2006, 00:00 ']


Ибн сина на своих теориях основывался на хадисы пророка !! и КОРАН !!![/quote]


Что за бред? Вы читали книги Ибн Сины?
[/quote]

Дамочка вы иногда несете такую дребедень что прямо смещно становиться, но я никогда не высказываюсь подобным образом бред несете - вы я же ее отвергаю Я читал не одну книгу Авиценны и могу с вам продискутрровать насчет етого .. Пожалуйста впреть пропускайте в своих словах такие истеричные выражения ... а если вы не сможете (о как слабы женшины) то пожалуйста давайте индиден саголлашах..!
[quote name='Editor' post='632790' date='Feb 10 2006, 15:08 '][b]Прежде чем строить новые мечети, наведите порядк в старых[/b]

Вчера, в Баку отмечали Ашуру... В крупной бакинской мечети - "Гёй мясджиди" вместо того чтобы раздавать черные полоски ткани для привязывания на запястье - ленточки ПРОДАВАЛИ.

Я уже не говорю о том, что в мечети раздают элемент ШИРКА - черную ленту. Но не просто раздают, а ПРОДАЮТ

Более того, вчера в "Гёй мясджид" - во внутрь были пропущены только "свои" нищие и калеки. Те, которые отстегивают долю муллам и ахундам...[/quote]
А я нацепил сразу три черных тряпочек)) Наверное когда они развяжутьсяя буду самым богатым человеком в Баку)

Едитор а откуда у вас им=нформация кто "свои" а кто "чужие" нишие ??

[quote name='Emir' post='633482' date='Feb 10 2006, 21:06 '][quote name='Editor' post='632914' date='Feb 10 2006, 16:05 ']
Не надо устраивать митинги в Баку против публикаций в датской газете.. Лучше соберитесь и избейте ахундов-бизнесменов.. Это будет воистину суваб ишем...[/quote]
Надо.А одно другому не мешает.
[/quote]
Да только митинги надо было проводить вовремя а не через месяц спустя

[Tony Montano]

[b]Baha'is and Baptists want confiscated property back[/b]

Дальше заглавия я читать не стал. Не хочу никого обижать, но я говорил о традиционных религиях.
А всякого рода течения и непонятные секты на пушечный выстрел подпускать не стоит. Ещё не хватало их финансировать.

[Urden]

Tony Montano, история бахаитов тесно связана с историей Азербайджана, хотя бы потому что у истоков этой религии наряду с персами стояли и азербайджанцы (например, поэтесса Заринтадж "Таира" Баракани). Бахаитом был отец поэта Микаила Мушвига А. Исмаилзаде.

Баптистов давно уже перестали считать сектой, а тем более "непонятной". Сегодня это - официально признанное течение в протестантизме.

Представители обеих общин появились в Азербайджане в середине XIX века и вплоть до 1938 года имели здесь свои молельные дома и культурные центры (в том числе в регионах), организовывали мероприятия и съезды. Кстати, в той статье говорится о том, как баптисты и бахаиты требуют возвращения конфискованного у них советской властью имущества.

Так что нет ничего страшного в финансировании этих общин. Куда опаснее распространение таких течений, как ваххабизм и нурсизм. Избавляться нужно прежде всего от них.

[Tony Montano]

[quote name='Urden' post='634047' date='Feb 11 2006, 03:49 ']Tony Montano, история бахаитов тесно связана с историей Азербайджана, хотя бы потому что у истоков этой религии наряду с персами стояли и азербайджанцы (например, поэтесса Заринтадж "Таира" Баракани). Бахаитом был отец поэта Микаила Мушвига А. Исмаилзаде.

Баптистов давно уже перестали считать сектой, а тем более "непонятной". Сегодня это - официально признанное течение в протестантизме.

Представители обеих общин появились в Азербайджане в середине XIX века и вплоть до 1938 года имели здесь свои молельные дома и культурные центры (в том числе в регионах), организовывали мероприятия и съезды. Кстати, в той статье говорится о том, как баптисты и бахаиты требуют возвращения конфискованного у них советской властью имущества.

Так что нет ничего страшного в финансировании этих общин. Куда опаснее распространение таких течений, как ваххабизм и нурсизм. Избавляться нужно прежде всего от них.[/quote]

Urden,
хотя немного отклоняемся от темы, но всё же...
мне абсолютно не важно вероисповедание отца Микаила Мушвига. Баптисты, в моём понимании, это секта. Я согласен, что ваххабизм на много более опасен, из-за своей агрессивности, но это не говорит о том, что баптистов и бахаитов надо поддерживать на государственном уровне.
Если начать считать все течения во всех религиях, то получится довольно солидный список. не предлагаете же Вы всех их "подпитывать" из гос бюджета.

[Pneuma]

[quote name='Tony Montano' post='633834' date='Feb 11 2006, 01:16 '][b]Baha'is and Baptists want confiscated property back[/b]

Дальше заглавия я читать не стал. Не хочу никого обижать, но я говорил о традиционных религиях.
А всякого рода течения и непонятные секты на пушечный выстрел подпускать не стоит. Ещё не хватало их финансировать. [/quote]


Очень жаль что Вы так считаете. это еще раз показывает [b]что Вы очень компетентны в вопросах Ислама[/b], но в других религизоных течениях Вам еще надо лучше разобраться.

Далее здесь не шла речь ne о "подпитке", речь шла о возвращении того чего строили верующие своими силами и на свои пожертвования. Поверьте протестантские церквя не будут обращаться государству за выделением средства на постройку молитвенного дома. Это противоречит их вероубеждению. Всё что они смогут- это попрoсить им выделить землю на постройку.

Кстати, не помешало бы Вам oфициально обратиться в Госкомитет по делам религии и узнать являются ли Бахаи и Баптисты сектами. [b]Интерсно бы узнать какими критериями Вы определяете одних в секты а других в не секты.[/b]

Советую Вам ознакомится историей Баптисткой, Пятидесятнической, Прeсвитерианских Церкей: когда, где они зародились, сколько последователей в данной общине и т.д. Но скорей всего Вам это будет не интересно. Ну а если заинтересуeтесь, то не останавливайтесь на заглавии.

Кстати Баптисткя Церковь существует в Азербайджане более 130 лет, молокане еще дольше, многие из которых перешли в Баптизм. Бахаи еще дольше.

[Pneuma]

[quote name='Pneuma' post='632036' date='Feb 10 2006, 00:30 ']Mesjidin tikilmesi uchun mueyyen vesaitlerin ayrilmasi hagginda serenjam varmi? Yoxsa bunlar hamisi ordan-burdan eshidilen sohbetlerdir?[/quote]


Смиряюсь с тем что никто не ответил на мой вопрос. Видимо я уже не ясно выражаюсь на Азербайджанском.

[Tony Montano]

[quote name='Pneuma' post='634175' date='Feb 11 2006, 05:32 '][quote name='Pneuma' post='632036' date='Feb 10 2006, 00:30 ']
Mesjidin tikilmesi uchun mueyyen vesaitlerin ayrilmasi hagginda serenjam varmi? Yoxsa bunlar hamisi ordan-burdan eshidilen sohbetlerdir?[/quote]


Смиряюсь с тем что никто не ответил на мой вопрос. Видимо я уже не ясно выражаюсь на Азербайджанском.
[/quote]

Shexsen men bu serencam haqqinda ebeeeeepmemishem.

[Tony Montano]

[quote name='Pneuma' post='634161' date='Feb 11 2006, 05:26 '][quote name='Tony Montano' post='633834' date='Feb 11 2006, 01:16 ']
[b]Baha'is and Baptists want confiscated property back[/b]

Дальше заглавия я читать не стал. Не хочу никого обижать, но я говорил о традиционных религиях.
А всякого рода течения и непонятные секты на пушечный выстрел подпускать не стоит. Ещё не хватало их финансировать. [/quote]


Очень жаль что Вы так считаете. это еще раз показывает [b]что Вы очень компетентны в вопросах Ислама[/b], но в других религизоных течениях Вам еще надо лучше разобраться.

Далее здесь не шла речь ne о "подпитке", речь шла о возвращении того чего строили верующие своими силами и на свои пожертвования. Поверьте протестантские церквя не будут обращаться государству за выделением средства на постройку молитвенного дома. Это противоречит их вероубеждению. Всё что они смогут- это попрoсить им выделить землю на постройку.

Кстати, не помешало бы Вам oфициально обратиться в Госкомитет по делам религии и узнать являются ли Бахаи и Баптисты сектами. [b]Интерсно бы узнать какими критериями Вы определяете одних в секты а других в не секты.[/b]

Советую Вам ознакомится историей Баптисткой, Пятидесятнической, Прeсвитерианских Церкей: когда, где они зародились, сколько последователей в данной общине и т.д. Но скорей всего Вам это будет не интересно. Ну а если заинтересуeтесь, то не останавливайтесь на заглавии.

Кстати Баптисткя Церковь существует в Азербайджане более 130 лет, молокане еще дольше, многие из которых перешли в Баптизм. Бахаи еще дольше.
[/quote]

Вынужден с Вами согласится на счёт того, что в этих течениях и вообще в сектантстве я не очень разбираюсь. Да и с Исламом мне не всё ясно.
Но откровенно говоря "новоиспеченные" течения не вызывают у меня особого доверия.
наверно это чисто субъективно, но от таких вещей я стараюсь быть по-дальше.
С уважением.

[Urden]

[quote]Но откровенно говоря "новоиспеченные" течения не вызывают у меня особого доверия.[/quote]
Tony Montano, бахаиты и баптисты - не "новоиспечённые" течения, во всяком случае в Азербайджане. И, как видите, за почти полтора столетия своей деятельности они не нанесли обществу никакого вреда, в отличие от радикальных течений вроде ваххабизма, приведших за какие-то 10 лет к массовому психозу.
[quote]мне абсолютно не важно вероисповедание отца Микаила Мушвига[/quote]
Зря. Познания в азербайджанской истории пригождаются во время дискуссий в такого рода темах.

[Pneuma]

[quote name='Tony Montano' post='634213' date='Feb 11 2006, 07:18 '][quote name='Pneuma' post='634161' date='Feb 11 2006, 05:26 ']
[quote name='Tony Montano' post='633834' date='Feb 11 2006, 01:16 ']
[b]Baha'is and Baptists want confiscated property back[/b]

Дальше заглавия я читать не стал. Не хочу никого обижать, но я говорил о традиционных религиях.
А всякого рода течения и непонятные секты на пушечный выстрел подпускать не стоит. Ещё не хватало их финансировать. [/quote]


Очень жаль что Вы так считаете. это еще раз показывает [b]что Вы очень компетентны в вопросах Ислама[/b], но в других религизоных течениях Вам еще надо лучше разобраться.

Далее здесь не шла речь ne о "подпитке", речь шла о возвращении того чего строили верующие своими силами и на свои пожертвования. Поверьте протестантские церквя не будут обращаться государству за выделением средства на постройку молитвенного дома. Это противоречит их вероубеждению. Всё что они смогут- это попрoсить им выделить землю на постройку.

Кстати, не помешало бы Вам oфициально обратиться в Госкомитет по делам религии и узнать являются ли Бахаи и Баптисты сектами. [b]Интерсно бы узнать какими критериями Вы определяете одних в секты а других в не секты.[/b]

Советую Вам ознакомится историей Баптисткой, Пятидесятнической, Прeсвитерианских Церкей: когда, где они зародились, сколько последователей в данной общине и т.д. Но скорей всего Вам это будет не интересно. Ну а если заинтересуeтесь, то не останавливайтесь на заглавии.

Кстати Баптисткя Церковь существует в Азербайджане более 130 лет, молокане еще дольше, многие из которых перешли в Баптизм. Бахаи еще дольше.
[/quote]

Вынужден с Вами согласится на счёт того, что в этих течениях и вообще в сектантстве я не очень разбираюсь. Да и с Исламом мне не всё ясно.
Но откровенно говоря "новоиспеченные" течения не вызывают у меня особого доверия.
наверно это чисто субъективно, но от таких вещей я стараюсь быть по-дальше.
С уважением.
[/quote]


Я рад что мы нашли/находим общий язык. Если бы Вы немного изучите данный вопрос, то Вы не назовёт Баптисткую Церковь-сектой или же Бахаи. У меня тоже определённые "новоиспеченные" течения не вызываютс доверия. Баптисткая церковь же уже существуетт более 300 лет. Надеюсь на конструктивное продолжение общения.

С уважением.

[Tony Montano]

[quote name='Urden' post='634215' date='Feb 11 2006, 07:27 '][quote]Но откровенно говоря "новоиспеченные" течения не вызывают у меня особого доверия.[/quote]
Tony Montano, бахаиты и баптисты - не "новоиспечённые" течения, во всяком случае в Азербайджане. И, как видите, за почти полтора столетия своей деятельности они не нанесли обществу никакого вреда, в отличие от радикальных течений вроде ваххабизма, приведших за какие-то 10 лет к массовому психозу.
[/quote]


Урден,

мне бы не хотелось обсуждать баптистов и бахаитов в этом топике.
лишь скажу, что для меня разница между ваххабизмом и бахаизмом есть. к первым я отношусь крайне негативно (т.к. вижу в них непосредственную угрозу), а ко вторым отношусь нейтрально, но с некоторым недоверием.

[Tony Montano]

[quote name='Pneuma' post='634218' date='Feb 11 2006, 07:31 '][quote name='Tony Montano' post='634213' date='Feb 11 2006, 07:18 ']
[quote name='Pneuma' post='634161' date='Feb 11 2006, 05:26 ']
[quote name='Tony Montano' post='633834' date='Feb 11 2006, 01:16 ']
[b]Baha'is and Baptists want confiscated property back[/b]

Дальше заглавия я читать не стал. Не хочу никого обижать, но я говорил о традиционных религиях.
А всякого рода течения и непонятные секты на пушечный выстрел подпускать не стоит. Ещё не хватало их финансировать. [/quote]


Очень жаль что Вы так считаете. это еще раз показывает [b]что Вы очень компетентны в вопросах Ислама[/b], но в других религизоных течениях Вам еще надо лучше разобраться.

Далее здесь не шла речь ne о "подпитке", речь шла о возвращении того чего строили верующие своими силами и на свои пожертвования. Поверьте протестантские церквя не будут обращаться государству за выделением средства на постройку молитвенного дома. Это противоречит их вероубеждению. Всё что они смогут- это попрoсить им выделить землю на постройку.

Кстати, не помешало бы Вам oфициально обратиться в Госкомитет по делам религии и узнать являются ли Бахаи и Баптисты сектами. [b]Интерсно бы узнать какими критериями Вы определяете одних в секты а других в не секты.[/b]

Советую Вам ознакомится историей Баптисткой, Пятидесятнической, Прeсвитерианских Церкей: когда, где они зародились, сколько последователей в данной общине и т.д. Но скорей всего Вам это будет не интересно. Ну а если заинтересуeтесь, то не останавливайтесь на заглавии.

Кстати Баптисткя Церковь существует в Азербайджане более 130 лет, молокане еще дольше, многие из которых перешли в Баптизм. Бахаи еще дольше.
[/quote]

Вынужден с Вами согласится на счёт того, что в этих течениях и вообще в сектантстве я не очень разбираюсь. Да и с Исламом мне не всё ясно.
Но откровенно говоря "новоиспеченные" течения не вызывают у меня особого доверия.
наверно это чисто субъективно, но от таких вещей я стараюсь быть по-дальше.
С уважением.
[/quote]


Я рад что мы нашли/находим общий язык. Если бы Вы немного изучите данный вопрос, то Вы не назовёт Баптисткую Церковь-сектой или же Бахаи. У меня тоже определённые "новоиспеченные" течения не вызываютс доверия. Баптисткая церковь же уже существуетт более 300 лет. Надеюсь на конструктивное продолжение общения.

С уважением.
[/quote]

Если Вы откроете соответствующую тему на этом форуме, я с удовольствием продолжу общение и пополню свои знания в данном вопросе.
Спасибо.

[Elnoor]

Джамаат приходите в мечеть Абу -Бакр...

[WebSteR]

Уважаемая Файрланд!

[quote]Ну, не построят же в Армении или Грузии. Естественно, будет в Азербайджане.[/quote]

Естественно в Азербайджане.Потому что Азербайджан мусульманская страна.И все мусульмане уже смогут собираться в одну мечеть и совершать вместе намаз.

[quote]Почему Вы противоречите самому себе? Выше написали вот что.[/quote]

Уважаемая,я не противоречил себе Я сказал то что есть.Без помощи Аллаха,ни какой врач не может помочь пациенту.Врач лишь делает свою работу.И не мало было таких пациентов которые умирали от рук врача и т.п. и т.д.

[quote]Вера есть у всех людей. И если даже у больного излечимая болезнь должен верить в это сильно. Вера очень помогает самому процессу выздоровления. Самовнушение. Понимаете? Бога не надо вспоминать когда тебе плохо.[/quote]

Естественно Вера есть у всех.Но смотря вера во что.К сожелению самовнушение не у всех получаеться и не всегда помогает.А Аллаха, я Алхамдулиллах вспоминаю каждый день.

[quote]Выходит, всех бесплодных женщин надо заселить в мечетях. Слышала такие случаи. Но они никак с мечетю не связаны.[/quote]

Вы слышали про один случай,я рассказал про другой.Я не сказал что в какую либо мечеть ходили люди и выздоравливали.Я вам показал живой пример и факт что Аллах способен помочь человеку,которому не смог помочь врач.И где же то самовнушение о котором вы до этого говорили?Разве эта женщина не хотела и не верила в то что она выздоровет?Она разве не хотела что бы у неё был ребёнок?

Спасибо и надеюсь больше не будет сравнивания мечети с больницей.Каждой своё место.И больниц в Баку навалом.

[Rashad_Rasul]

[quote name='Pneuma' post='634175' date='Feb 11 2006, 05:32 '][quote name='Pneuma' post='632036' date='Feb 10 2006, 00:30 ']
Mesjidin tikilmesi uchun mueyyen vesaitlerin ayrilmasi hagginda serenjam varmi? Yoxsa bunlar hamisi ordan-burdan eshidilen sohbetlerdir?[/quote]


Смиряюсь с тем что никто не ответил на мой вопрос. Видимо я уже не ясно выражаюсь на Азербайджанском.
[/quote]

Дорогой Пнеума, для этого не нужен распоряжение Президента. Есть бюджет и исходя из бюджета Кабинет Министров сам может решать такие вопросы, ну конечно же согласовав с Президентом. Для этого нету нужды для указа или распоряжение... Закон о Бюджете не требует этого...

[Pneuma]

[quote name='Rashad_Rasul' post='634389' date='Feb 11 2006, 12:07 '][quote name='Pneuma' post='634175' date='Feb 11 2006, 05:32 ']
[quote name='Pneuma' post='632036' date='Feb 10 2006, 00:30 ']
Mesjidin tikilmesi uchun mueyyen vesaitlerin ayrilmasi hagginda serenjam varmi? Yoxsa bunlar hamisi ordan-burdan eshidilen sohbetlerdir?[/quote]


Смиряюсь с тем что никто не ответил на мой вопрос. Видимо я уже не ясно выражаюсь на Азербайджанском.
[/quote]

Дорогой Пнеума, для этого не нужен распоряжение Президента. Есть бюджет и исходя из бюджета Кабинет Министров сам может решать такие вопросы, ну конечно же согласовав с Президентом. Для этого нету нужды для указа или распоряжение... Закон о Бюджете не требует этого...
[/quote]


Дорогой Рашад, насколько я знаю бюджет государства готовится заранее. Кажется уже перешли на трёхгодичный бюджет где указывается какие средства будут потрачены и на что. Разве не так? Если так, то отделены ли определённые средства на постройку мечети. Насколько я понимаю Кабинет Министров не может принимать решения по поводу бюджета, так как бюджет утверждается парламентом. Кабинет Министров подготавливает бюджет и представляет на утверждение Президенту/Парламенту. Может я ошибаюсь. Тем более что я не думаю что эти деньги будут взяты из чего то друго. Спасибо.

[Глеб Сиверов]

В принципе, Вы всё верно расписали. С одной поправкой - бюджет готовит Минфин.

[Pneuma]

[quote name='SummeR' post='634664' date='Feb 11 2006, 16:53 ']В принципе, Вы всё верно расписали. С одной поправкой - бюджет готовит Минфин.[/quote]


Да, Вы правы. Совсем забыл. Спасибо.

[Rashad_Rasul]

Уважаемый Пнеума, вы правы, но после утверждения бюджета парламентом о выделение средств принимает решение МинФин (Кабинет Министров)... И еще есть такой фонд - Ехтийат Фонду, который в полном распоряжение Президента если я не ошибаюсь...

[Yuppie]

[quote name='Rashad_Rasul' post='630488' date='Feb 9 2006, 06:48 ']Gelin bele danışaq da, siz de pul ödeyirsiniz büdceye, men de, siz deyirsiniz olmaz, men deyirem olar, indi ne edek, referendum keçirek? Bu ölkenin prezidenti var pis yaxşı, o bele qerar qebul edib ve inandırıram ki, onun bu qerarını sizin böyük teessüfünüze reğmen Azerbaycan ehalisinin mütleq ekseriyyeti destekleyir. [b]Siz azlıqdasınız, ona göre de çoxluğa tabe olmalısınız[/b].

Bura baxın, dövlet onsuz da iqtisadiyyatın inkişafına pul ayırır. Yeqin bilirsiniz ki, tekce keçen il sahibkarlığın İnkişafı Milli Fondunun xetti ile 100 milyon dollar ayrılıb. Bu il ise sehv etmiremse 80 milyon dollar. İndi bir mescidin tikintisine 10 milyon dollar ayrılsa dünya dağılar? Özü de size meslehet görerdim ki, cüme günleri namaza gelenleri sadece qıraqdan durub seyr edin - ora bp-den maşın-maşın adam gelir, en aparıcı bankların top-menecerleri gelir, başa düşürsünüzmü ne demek isteyirem?.. Her şeyi maddiyyatla ölçmeyin arabir meneviyyat da lazımdır... Men özüm görmüşem ki, cüme xütbesinde zekat barede deyilenden sonra insan getirib xeyli miqdarda pul verib ki, bunun kasıblara, elsizlere-ayaqsızlara paylayın... men özüm görmüşem ki, cüme xutbesinde zina barede deyilenden sonra insan ele oradaca ağlaya-ağlaya tövbe edib, bir daha bu yola getmeyeceyini deyib - deyilenlere göre ailesi dağılmaq üzreymiş, bununla ailesini xilas edib... ümid edirem ki, indi mescidin neye göre lazım olduğunu qısaca da olsa izah ede bildim...

Baxın, insan kapitalı tekce iqtisadi kapital demek deyil, bunu siz de menden gözel başa düşürsünüz... protestantların en böyük sehvi ondadır ki, onlar meneviyyatdan uzaqlaşıblar maddiyata doğru gedibler, faktiki olaraq onlarda maddiyyat üstünlük teşkil etmeye başlayıb, neticede onlar cemiyyetin menevi dayaqlarını qoruya bilmeyibler, xristianlığın qadağan etdiyi şeylere icaze vermeye başlayıblar bu cemiyyetlerde, meselen eyni cinsin bir-birleri evlenmelerine icaze veribler, ona göre de xahiş edirem onları bize misal göstermeyin...

Dinin dövletden ayrılması hüquqi baxımdan nezerde tutulur, maliyye baxımından deyil, özünüzden Amerika keşf etmeyin...[/quote]

Думаю если выбирать из двух вещей - замены фанеры на стекла в школах и постройки огромной мечети, то большинство, которое у нас не является практикующими мусульманами, выберет более насущные проблемы (добавьте население не проживающее в Баку)...

Референдумов проводить не надо - в бюджете на этот год средств на возведение храмов/церквей/мечетей/синаго официально не отведено. Предположительно, могут использоваться две графы: "Азярбайджан Республикасы Президентинин ехтийат фонду" и "Дёвлят ясаслы вясаит гойулушу" (таинственная строка - 17% от всего бюджета).

Президетский форд у северных соседей как правило используется на выдачу грантов ученым, сиротам, ветеранам, инвалидам, жертвам природных катастроф и прочие расходы "на черный день". Если мечеть будет стоить напр. 10 млн манат (а это 1/6 фонда), то этих денег лишаются ученые, сироты, ветераны, инвалиды, и (тьфу-тьфу) жертвы будущих катастроф... Остается надеяться что мечеть оформили как "вясаит гойулушу", увеличивая очень возможный дефицит в этом году...

74 млн отведенные на поддержку предпринимательства - смехотворная сумма. Неужели правительство думает что у нас так все хорошо с предпринимательством - урезая дотации на четверть и выдавая огромную по бюджетным меркам сумму на постройку мечети? Для сравнения - если мечеть и вправду будет стоит около 10 млн манат, то эта сумма в 10 раз больше суммы выделяемой на экологию, в два раза больше суммы выделяемой на лесное хозяйство, и на четверть больше суммы выделяемой на туризм и развитие молодежи...

Никто не спорит, что мечеть имеет положительные побочные "клубные" эффекты (кстати, как эти банкиры ходят в мечеть если проценты брать запрещено?). Но даже за половину этой суммы можно построить инкубатор для малых и средних предприятий, от котолрого пользы будет намного больше, чем от десятка покаявшихся грешников и подаяний... А банкиры могут пользоваться услугами существующих мечетей...

Насчет духовности и материализма могу сказать одно - у наших южных соседей духовности фонтаном, но это тоже не значит что мы должны с них брать пример. Остаюсь при мнении что религия должна быть разделена от государства в юридическом и финансовом плане, а иначе это не разделение а частичное разделение.

[Pneuma]

[quote name='Rashad_Rasul' post='634697' date='Feb 11 2006, 17:54 ']Уважаемый Пнеума, вы правы, но после утверждения бюджета парламентом о выделение средств принимает решение МинФин (Кабинет Министров)... И еще есть такой фонд - Ехтийат Фонду, который в полном распоряжение Президента если я не ошибаюсь...[/quote]


Спасибо Рашад. Мне кажется можно что-то подитожить. Если и были выделены определённые средства на постройку мечети, и если данна сумма не предусмотрена в бюджете, то скорей всего эти средства будут выделены из Ехтият Фонда. Поверь, я против того чтобы люди молились на улице-Бог свидетель. Для молитв должны быть созданы нормальные условия. Но, как создаются эти условия, кем и на какие средства- это другой разговор.

[JIGORO]

[quote name='Urden' post='630545' date='Feb 9 2006, 10:14 '][quote name='JIGORO' post='630315' date='Feb 9 2006, 03:30 ']
[quote name='Urden' post='629089' date='Feb 8 2006, 13:37 ']
[b]Tony Montano[/b]
[quote]лучше уж пусть государство построит мечеть[/quote]
В таком случае, государство должно выделить суммы и другим общинам в аналогичных целях.
[/quote]

На Рабочем проспекте строится католическая церковь. Хотя и не наши деньги... но строится на нашей земле.
[/quote]
Разве "наша земля" - по умолчанию мусульманская? Мечеть тоже строится на нашей земле. Но её постройка финансируется государством, а строительство той же самой католической церкви почему-то спонсируется одними лишь религиозными организациями.
[/quote]

Азербайджан страна с мусульманским населением, а не католическим. Кроме того, эту мечеть строят по распоряжению Президента, который клянется на Коране, а не всех Святых писаниях. Там будет центральная мечеть, Управление Мусульман Кавказа и медресе.
Если бы мы были хистианской страной, то президент распорядился бы о строительстве центральной церкви.
И еще один момент... например в нашей мечете места уже нет. Каждую пятницу, людям приходится стелить коврик для молитвы за педелами мечети, то есть молящиеся уже выходят на прилегающие к мечети улицы. Религия у нас общественная, а не храмовая... Подождать и пропустить пятничную молитву мусульмане не могут, так как пятничная молитва не глубоко личное дело мусульманина. Вообще в исламе "глубоко личное что-то" не приветствуется, поэтому изначально и ненаходит места в нашей религии. Пятничная молитва собирает тысячи мусульман. В церквях в Баку такого столпотворения не наблюдается. Если вдруг христиане не будут помещаться в свои церкви, каждое воскресенье, то могут обратиться в соответствующие органы. А на сегодняшний день хистанские храмы не набирают такого колличества людей, которые бы не помещались в церковь.

[Urden]

[b]JIGORO[/b]
[quote]Азербайджан страна с мусульманским населением, а не католическим.[/quote]
Это не делает землю "мусульманской". Земля не делится по религиозному признаку. Так что тот факт, что католическая церковь строится в Баку не оправдывает то, что она строится на деньги Ватикана, а не Азербайджана.

[JIGORO]

[quote name='Urden' post='635255' date='Feb 12 2006, 04:57 '][b]JIGORO[/b]
[quote]Азербайджан страна с мусульманским населением, а не католическим.[/quote]
Это не делает землю "мусульманской". Земля не делится по религиозному признаку. Так что тот факт, что католическая церковь строится в Баку не оправдывает то, что она строится на деньги Ватикана, а не Азербайджана.
[/quote]

Почему не делится? У нас у мусульман есть такое понятие как - мусульманские земли. И потом я уже объяснил, что к чему выше. Ислам это религия, которую исповедуют азербайджанцы и мы должны создавать все условия для того, чтобы азербайджанцы не испытывали никаких затруднений связанных с местами молитв.

[Urden]

[b]JIGORO[/b]
[quote]У нас у мусульман есть такое понятие как - мусульманские земли.[/quote]
В светском государстве, каким является Азербайджан, нет понятия "мусульманские земли". Баку, Гянджа, Нахичевань, Шеки, Куба, Кюрдамир, Ленкорань, Казах, Шуша, Закаталы - это земли Азербайджана и его граждан, а не "мусульманские земли".
[quote]условия для того, чтобы азербайджанцы не испытывали никаких затруднений связанных с местами молитв[/quote]
Разумеется, и я с вами в этом согласен. Но не следует делать заявлений вроде "католическая церковь не строится на наши деньги, но [b]зато[/b] строится на нашей земле", как будто разрешение на её строительство на территории Азербайджана есть невесть какое одолжение. Ни то, ни другое не должно строится на "наши" (т. е. государственные) деньги. Если же государство настаивает на оказании помощи верующим, то помощь должна оказываться всем, в том числе и католикам.