Jump to content
  • Откройте аккаунт на Диспуте за 5 минут

    Продаете недвижимость, машину, телефон, одежду?  Тысячи  просмотров ежедневно на dispute.az  помогут вам. Бесплатная доска обьявлений.

Дрессировка Собак. Школы,дрессировщики.


A_Diana

Recommended Posts

После дрессуры собаки,мы переводим собаку на хозяина,чтобы она слушалась его тоже,вот эту процедуру мы в шутку называем "Дрессировка хозяина"

зачастую, хозяев надо дрессировать куда как дольше собак...

Link to comment
Share on other sites

У меня такого не было,хотя и есть такие моменты тоже.

Был один такой хозяин,сколько я ему не говорил,он продолжал все делать по своему,в конце концов мне надоело,и я сказал,сам так сам.

Link to comment
Share on other sites

У Вашей собачки социализация 0.

Нужно решить прежде всего эту проблему,а потом уже все остальное.

Успехов.

Замкнутый круг получается....если этого крокодила вывести на прогулку, то его сейчас даже его хозяин не удержит :(

Link to comment
Share on other sites

Замкнутый круг получается....если этого крокодила вывести на прогулку, то его сейчас даже его хозяин не удержит :(

дайте поиск в сети по запросу "переводчик с собачьего - цезарь миллан" - узнаете много интересного...

Link to comment
Share on other sites

дайте поиск в сети по запросу "переводчик с собачьего - цезарь миллан" - узнаете много интересного...

Там 75% шоу,а на действительность остается только 25%.

Link to comment
Share on other sites

Там 75% шоу,а на действительность остается только 25%.

может и так, но человек реально умеет обращаться с собаками. и делает это хорошо.

Link to comment
Share on other sites

Клубничка,так обьяснинте нам,почему вам кажется,что хороший дрессировщик не может быть хорошим психологом.Только аргументируйте,а не сваливайте все на страну.Кстати,"зоопсихологи",которые один момент вошли в моду в России,стали там уже ее бичом-такого иногда насоветуют....Кинологи от них вешаются

Link to comment
Share on other sites

А что аргументировать?

Я давно поняла, что здесь есть 2 группы людей: люди, которые держат животных и люди, которые "занимаются" животными.

И смысл что-либо высказывать? Все переходит в ругань и взаимные оскорбления. За полтора года я столкнулась с многими "дрессировщиками" и лишь единицы действительно ими являются. Что уж говорить о психологии.

В любом случае, это лично мое мнение и навязывать или убеждать кого-то в своей правоте я не стану. Я лишь говорю по личному опыту. Если дрессировщик пинает собаку ногами потому, что не может ее иначе успокоить, то что тут скажешь)

Link to comment
Share on other sites

может и так, но человек реально умеет обращаться с собаками. и делает это хорошо.

Два примера которые я видел сам:

1 При помоши маленькой метлы он учит как отнять кость у собаки,весом 10-15 кг,которая рычит и не хочет отдавать кость,пусть попробует с кавказцем весом 75-80 кг,даже не с кавказцем,а с хорошей Н-О.

2 Собака боится выстрела,объясняет,что в момент выстрела надо отвлечь какими нибудь играми,сказаки для дураков.

Но надо признать есть и очень даже правильные решения возникших проблем,психологию собак он знает не плохо.

Link to comment
Share on other sites

А что аргументировать?

Я давно поняла, что здесь есть 2 группы людей: люди, которые держат животных и люди, которые "занимаются" животными.

И смысл что-либо высказывать? Все переходит в ругань и взаимные оскорбления. За полтора года я столкнулась с многими "дрессировщиками" и лишь единицы действительно ими являются. Что уж говорить о психологии.

В любом случае, это лично мое мнение и навязывать или убеждать кого-то в своей правоте я не стану. Я лишь говорю по личному опыту. Если дрессировщик пинает собаку ногами потому, что не может ее иначе успокоить, то что тут скажешь)

А аргументировать-это опираться на какие либо доводы,в вашем случае-на труды по психике животных,и пособия по дрессировке.А еще я бы на вашем месте не коментировала бы работу,о которой вы понятия не имеете.Вы со стороны увидели,как кто "пнул,растоптал" собаку,а вы знаете,с какой целью,это например было сделано?Какова была сила "удара"? Я,когда играю со своими собаками в перетяжки,толкаю их ногами,и шо??Кто то теперь думает,что я бью,что бы они мне тряпку отдали?

Link to comment
Share on other sites

Кстати тот же Цесар Милано пинает зарвавшихся собачек только так. Не явно когда замах на рупь а удар на копейку, а профессионально, жёстко и не заметно для чкловека несведущего

Link to comment
Share on other sites

Два примера которые я видел сам:

1 При помоши маленькой метлы он учит как отнять кость у собаки,весом 10-15 кг,которая рычит и не хочет отдавать кость,пусть попробует с кавказцем весом 75-80 кг,даже не с кавказцем,а с хорошей Н-О.

2 Собака боится выстрела,объясняет,что в момент выстрела надо отвлечь какими нибудь играми,сказаки для дураков.

Но надо признать есть и очень даже правильные решения возникших проблем,психологию собак он знает не плохо.

Чингиз, я думаю, что на 10-15 кг. хватает метёлки. с кавказцем нужны другие инструменты :о)

на счёт выстрела - в принципе, боязнь любого резкого звука снимается переводом этого звука в разряд привычных. игры, как вариант, вполне нормальный ход.

Я не дрес, и не лезу в калашный ряд со свиным рылом.... но кое что доступно даже мне :о)

Питман, мне кажется, что некоторые люди просто путают жестокое обращение с животными, с необходимым минимумом воздействия. дело в том, что в стае, вожак доказывает своё "вожакство" именно при помощи тумаков и зубов.... так что, порой, объяснить собаке кто главный, можно только так...

у меня у самого, правда, есть святая уверенность в том, что практически с любым животным можно "договориться"... но это у меня :о)

Link to comment
Share on other sites

Чингиз, я думаю, что на 10-15 кг. хватает метёлки. с кавказцем нужны другие инструменты :о)

на счёт выстрела - в принципе, боязнь любого резкого звука снимается переводом этого звука в разряд привычных. игры, как вариант, вполне нормальный ход.

Я не дрес, и не лезу в калашный ряд со свиным рылом.... но кое что доступно даже мне :о)

Ну пусть покажет эти инструменты.

А на счет выстрела,ты абсолютно не прав,это практически невозможно,с генетикой бороться очень сложно,шансы почти равны нулю.

Был в практике один такой случай,хозяин предлагал любое вознаграждение,любые условия,машину с водителем,чтобы возил меня на дачу.

Согласен был,чтобы я хоть год с ним занимался,лишь бы отучить его бояться,когда на улице был салют,он сидел под кроватью и дрожал,днями к еде не прикасался.

Я естественно отказался,зная,что нет ни какой гарантии и понимая,что даже если эта авантюра и получится,то нет ни какой гарантии,что через месяц все повторится вновь и вновь,даже после года дрессуры.

Пес был офигенный,красавчик,он его привез из Венгрии,я ему сказал,чтобы он его гонял по выставкам и все.

Он на самом деле очень любит свою собаку и она его тоже,на выставках он не выставлял,ему сейчас уже семь лет с мелочью.

Пес прекрасно живет на даче,без проблем,а хозяин великолепно смотрит за ним,представьте,практически на разу не обращался к ветврачу,правда его супруга врач,но не ветеринар.

Link to comment
Share on other sites

Ризен, от вас всегда такой негатив идет, просто ужас. Будьте добрее. Далее вступать с вами в полемику я не собираюсь.

Это не негатив ,это всего лишь отсутствие желания жевать розовые сопли с сахаром.Вам,как новичку этот простительно,мне -нет

Link to comment
Share on other sites

  • 4 weeks later...

Уважаемые любители собак,

Кинологческий Союз подписал договор с руководством парка им. Низами о размещении на его территории дрессироочной площадки. Приглашаем любителей собак которые хотят принять участие в обустройстве площадки 25 августа в 19.00 на открытие!!!

Планируется организация пикника поэтому желательно сообщить о своем участии.

можно приходить вместе с собаками (для них пикник не предусмотрен)

заявки по тел. 050-2873399 Заур

Link to comment
Share on other sites

  • 3 weeks later...

на нашей площадке проведены работы по ее благоустройству.

171076636.jpg

171076624.jpg

171076669.jpg

Скоро можно будет присоединится к нам на регулярной основе для дрессировки и обучения собак.

Если вам интересно пообщаться с другими владельцами собак, или же вам хотелось бы чтобы ваша собака пообщалась с другими собаками и вволю набегалась - милости просим...

В ближайшем будущем на площадке будут созданы все условия для цивилизованного отдыха владельцев собак и интересного времяпровождения кинологов-любителей...

170949661.jpg

Edited by Aerodactyl
Link to comment
Share on other sites

естественно будет... вот приведем площадку в порядок и начнем занятия... в рамках подготовки к осеним выставкам будем проводить занятия по хендлингу и ринговой дрессуре...

Link to comment
Share on other sites

при большом желании можно... нужно видеть само животное чтбы определить степень его социальной адаптированности, выраженность тех или иных инстинктов и врожденных реакций, а так же подробности анамнеза жизни...

опять же лучше такую собаку привести на площадку для консультации...

Link to comment
Share on other sites

Помогите! Можно ли 11месячную собаку живущую во дворе приучить жить в квартире и ходить в туалет на улице во время прогулок. Я просто ума не приложу!

Все возможно.

Нужно терпение,время и конечно же специалист,который решит Вашу проблему.

Link to comment
Share on other sites

Люди, помогите. У мена дома 6месацниы шен овцарки, малчик и 7 летний пикинес девочка! Они между собоы не ладат (( как их подруйит? 3 минути вместе, но стоит отвернутса как питаутса друг друга сожрат ((

Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...

Всем доброго времени суток.

Скажите, трудно ли будет восьмилетнего коккера приучить к обществу других собак? на него в щенячьем возрасте взрослая собака напала,с тех пор он терпел присутствие всего 2-3 собак,и то девочек.

Link to comment
Share on other sites

не возможно определить поведение заочно. Приводите в воскресенье после 16.00 на площадку и приводите собаку. Опытные инструкторы посмотрят и определят суть проблемы и порекомендуют пути коррекции такого поведения...

Link to comment
Share on other sites

а что за площадка ? Где она ? у меня 3-х месячный пит, бееп, когда и где можно в Баку ее начать дрессировать ? Есть возможность приезжать в любое время в любое место для дрессировки.

Link to comment
Share on other sites

а что за площадка ? Где она ? у меня 3-х месячный пит, бееп, когда и где можно в Баку ее начать дрессировать ? Есть возможность приезжать в любое время в любое место для дрессировки.

плозадка находится в задней части ЛунаПарка на Нобеля.

За американскими горками.

по чётным дням недели начиная часов с 19 там, как правило, уже бывает народ. Приезжайте, посмотрите, может возникнет желание помочь :о)

171014097.jpg

Link to comment
Share on other sites

  • 1 month later...

Уважаемые владельцы собак,

Бакинский Шутцхунд Клуб приглашает вас на занятия по послушанию:

занятия проводятся по субботам - с 14.00 до 17.00

по воскресеньям - с 13.00 до 15.00

Занятия ведут опытные инструкторы по дрессировке.

запись по тел.: 050 287 33 99

наша страничка на фейсбуке: https://www.facebook.com/groups/160760514019588/

Link to comment
Share on other sites

если каждую собаку будет обслуживать отдельный инструктор - то инструкторов не напасешься...

Инструктор будет вести занятия в группе... После формирования группы будет видно как надо заниматься с каждой конкретной парой собака-владелец... Предположительно нужно будет провести несколько теоретических занятий, так называемый "сухой" тренинг: обучить владельцев как правильно держать в руке поводок, как корректировать собаку, как ее поощрять, как воздействовать в целях контроля и как гладить и хвалить...

Фактически став членом клуба вы сможете получать консультации и тренинг сессии бесплатно на протяжении всего года на повседневных занятиях на которых тренируются и опытные и новички но уже индивидуально. Но это если вы с нами заодно...

Суть тут не в деньгах. Для осуществления просто услуг дрессировщикам не совсем нужна площадка. Площадка - место общения единомышленников и место взвешенных рекомендации от опытных людей для которых собака - это хобби...

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
  • Our picks

    • Эмоциональный Интеллект
      Умственный интеллект (IQ) отвечает за то, как мы воспринимаем информацию через анализ происходящего, решаем задачи и принимаем решения. Но этого недостаточно, чтобы достичь успеха в карьерном росте. В 1990 году американские психологи Джон Д. Майер и Питер Саловей рассказали о новом виде интеллекта, который отвечает за эмоциональное восприятие информации. Это открытие произвело фурор: поняв, что с помощью эмоционального интеллекта (EQ) можно прийти к успеху, учёные и психологи стали активно исследовать эту тему и описывать свойства EQ. А работодатели при приёме на работу начали обращать большее внимание на социальные навыки кандидатов. Эмоциональный интеллект относится к soft skills, которые можно и нужно прокачивать для эффективного взаимодействия с людьми. Этот навык позволяет быстро осознать суть проблемы, использовать подходящий управленческий приём и получить максимальный результат.
       
      Тест на определение насколько вы управляете собственными эмоциями можно пройти здесь.
       
      А как ведёте себя ВЫ перед лицом проблемы?
      • 8 replies
    • Сильный пожар в цветочном магазине Ağ çiçəyim
      Предполагается, что пожар в цветочном магазине, расположенном на проспекте Азадлыг в Насиминском районе Баку,
      • 26 replies
    • Свалки, спрятанные среди гор: почему в Азербайджане образуются "мусорные сели"
      Сели смыли мусорный полигон в Гёйчайском районе, актуализировав проблему в сфере утилизации бытовых отходов в Азербайджане.
       
      • 1 reply
    • Азербайджан остается в числе стран с самыми низкими ценами на бензин в мире
      Средняя цена бензина в мире составляет 1,35 доллара США за литр.
      Такие данные приводятся в еженедельном отчете Global Petrol Prices.
      Согласно отчету, в рейтинге низких цен на бензин Иран занял первое место - 0.029 долларов США за литр. Самым дорогим по стоимости бензина стал Гонконг (3,212 долларов США за литр).
      В ТОП-3 входят Ливия (0,031 долларов США за литр) и Венесуэла (0,035 долларов США).
      В первую десятку стран также входит Туркменистан, расположившийся на 8-ом месте (0,428 долларов США).
      В ТОП-15 входят Казахстан - 13-ое место (0,554 долларов США за литр) и Азербайджан - 15-ое место (0,588 долларов США за литр).
      Россия заняла 16-ое место - 0.609 долларов США за литр.
      В Азербайджане в настоящее время автомобильный бензин марки АI-92 производится только на Бакинском НПЗ. Его розничная цена составляет 1 манат за литр.
      https://media.az/society/azerbajdzhan-ostaetsya-v-chisle-stran-s-samymi-nizkimi-cenami-na-benzin-v-mire
      • 30 replies
    • В Баку директор турфирмы обманула более 200 человек на сумму порядка полмиллиона манатов
      В Баку женщина нанесла ущерб 202 людям на сумму 498 175 манатов.
      Об этом на своей странице в Фейсбук написал начальник Управления пресс-службы МВД, полковник-лейтенант полиции Эльшад Гаджиев.
        Отмечается, что директор ООО Avion Travel Лала Раджабова через социальную сеть давала пострадавшим ложные обещания решить визовые вопросы.
      Л.Раджабова арестована, расследование продолжается.
      https://1news.az/news/20240515043429897-V-Baku-direktor-turfirmy-obmanula-bolee-200-chelovek-na-summu-poryadka-polmilliona-manatov-FOTO
      • 15 replies
    • В Баку водитель автобуса отказался открыть пандус человеку в инвалидной коляске – ВИДЕО
      В Баку уволен водитель, отказавшийся открыть пандус человеку в инвалидной коляске.
      Об этом сообщили baku.ws в Агентстве наземного транспорта Азербайджана (АЙНА).
      ««АЙНА» предупредила перевозчика об обеспечении условий для посадки на регулярный автобусный маршрут лиц с ограниченными физическими возможностями. Перевозчику еще раз поручено следить за соблюдением водителями правил пассажирских перевозок и исправностью пандусов в автобусах. Водитель, допустивший ошибки, уволен», - говорится в сообщении.
      Ранее сообщалось, что в Баку между водителем автобуса и пассажиркой произошел конфликт.
        Причиной конфликта стало то, что автобусом хотел воспользоваться человек в инвалидной коляске, однако водитель не открыл для него пандус.
      Одна из пассажирок, снимавшая происходящее на камеру, потребовала от водителя открыть пандус человеку с ограниченными возможностями и после его отказа конфликт еще больше разросся. Женщина вышла из автобуса, позвонила в полицию и добилась того, чтобы мужчина в инвалидной коляске смог воспользоваться автобусом.
       
      • 37 replies
    • Построенный за три года отель в центре Баку снесли за три дня. Ночные работы по демонтажу вызвали недовольство граждан
      В Сабаильском районе Баку сносится здание, которое строилось три года.
      Как сообщает хezerxeber.az, строительство объекта вблизи мечети Бибиэйбат было начато три года назад. Однако позже были выявлены проблемы с документацией, поэтому вот уже несколько дней ведутся работы по демонтажу.
      По словам проживающих на данной территории граждан, раньше там стоял трехэтажный жилой дом. Затем жильцов переселили, и на месте старого здания начали возводить современный отел. Утверждается, что в ходе работ были нарушены строительные нормы.
      Как заявили по данному вопросу в Исполнительной власти Баку, снос указанного здания осуществляется на основе обращения Госкомитета по градостроительству и архитектуре, а также других соответствующих структур. Было отмечено, что объект был незаконно построен некоторое время назад в оползневой зоне, поэтому его необходимо снести как можно скорее, так как есть риск возникновения оползней в этом районе.
      Подробнее - в сюжете:
      https://ru.oxu.az/society/871188
      Снос трехэтажного здания в Сабаильском районе Баку в ночное время вызвал недовольство местных жителей.
      По их словам, из-за шума невозможно спать.
      "Они не достроили здание, которое возводили на протяжении двух лет. А теперь начали его сносить. Никто из нас не может нормально выспаться, а утром ведь нужно идти на работу. Разве можно проводить такие работы в три часа ночи? А как объяснить это маленьким детям?" - сказал один из граждан.
      Как заявили по данному вопросу в Исполнительной власти Баку, снос указанного здания осуществляется на основе обращения Госкомитета по градостроительству и архитектуре, а также других соответствующих структур.
      Касательно времени проведения работ в ИВ отметили, что объект, незаконно построенный некоторое время назад в оползневой зоне, необходимо снести как можно скорее, так как есть риск возникновения оползней в этом районе.
      Подробнее - в сюжете Baku TV:
      https://ru.oxu.az/society/870331
       
       
      • 12 replies
    • Подробности жуткого происшествия в Баку: собаки напали на 11-летнюю девочку - ВИДЕО
      Вечером 11 мая в жилом массиве Qobu Park-2, расположенном в поселке Локбатан Гарадагского района Баку, бродячие собаки напали на 11-летнюю Зейнаб Сулейманову.
      Девочка была госпитализирована в тяжелом состоянии.
      По словам бабушки пострадавшей, соседям в последний момент удалось спасти ребенка.
      "Из-за собак мы не можем выйти на улицу. На девочку напали три собаки, на теле Зейнаб нет места, которое бы они не поранили", - рассказала женщина.
      Как заявили в Клиническом медицинском центре, лечение пострадавшей продолжается в стационаре, ей оказывается необходимая медицинская помощь.
      "Пациентку вакцинировали от бешенства, ее состояние оценивается как стабильное", - отметили в медучреждении.
      Подробнее - в сюжете Baku TV:
       
       
      • 152 replies
  • Recently Browsing   0 members, 0 guests

    • No registered users viewing this page.
  • Topics

  • Posts

    • Это не те опасные из "Мумии"?))
    • Я только сегодня понял, что жук скарабей это дозан гурду)) Помните в детстве игрались с ними, такие чёрные с лапками)))
    • Накануне Международного дня музеев, который отмечается 18 мая, ведущая платформа для просмотра и создания коротких видеороликов TikTok совместно с Министерством культуры АР и главными музеями страны запускает проект «Ночь музеев». Проект призван помочь пользователям TikTok открыть для себя мир культуры с новой стороны, а также способствовать привлечению новой аудитории в музеи – в инициативе принимают участие 10 музеев, включая Азербайджанский национальный музей ковра, Национальный музей искусств, Национальный музей истории Азербайджана и другие, сообщает 1news.az со ссылкой на пресс-службу TikTok. TikTok становится не только платформой для развлечения, но и местом, куда пользователи в Азербайджане и по всему миру приходят, чтобы узнать что-то новое о мире вокруг и расширить свой кругозор. Так, одним из популярных глобальных хештегов стал #LearnOnTikTok, по которому пользователи со всего мира уже создали более 34 миллионов познавательных видео. А, например, по хештегу #Art творческие деятели и художники делятся своими работами - количество видеороликов об искусстве уже превышает 70 миллионов. На платформе активно развиваются ведущие мировые музеи, включая музей Прадо в Испании @museodelprado, дворец Версаль @chateauversailles и музей Орсе @museeorsay во Франции, галерея Уффици @uffizigalleries в Италии, Метрополитен-музей @metmuseum в США и другие. В формате коротких видеороликов и прямых эфиров в TikTok музеи знакомят аудиторию с лучшими экспонатами, раскрывают секреты создания известных работ и делятся интересными фактами. В этом году TikTok стал проводником в мир культуры и искусства для своей широкой аудитории в Азербайджане. Так, в начале года платформа запустила познавательную инициативу #TikTokdanÖyrən, к которой присоединились 6 азербайджанских музеев, а их видео всего за два месяца проекта суммарно набрали уже более 420.000 просмотров. Сегодня TikTok запускает кампанию «Ночь музеев», в рамках которой 10 ведущих музеев Азербайджана в течение трех дней с 17 по 19 мая проведут для пользователей культурный марафон, состоящий из серии прямых эфиров. Пользователи со всего Азербайджана смогут присоединиться к виртуальным экскурсиям, погрузиться в мир искусства и больше узнать об экспонатах музеев родной страны, не выходя из дома.   Трансляции можно будет посмотреть в аккаунтах каждого из музеев, а также в аккаунте для прямых эфиров TikTok @tiktoklive_cis. Расписание прямых эфиров «Ночи музеев»: 17 мая 18:00 - Дом Музей Самеда Вургуна @samadvurgunmuseum 19:00 - Азербайджанский государственный музей музыкальной культуры @musicmuseum.az 20:00 - Азербайджанский национальный музей ковра @nationalcarpetmuseum 18 мая 17:00 - Дом-музей Узеира Гаджибейли @uzeyirhacibeyli_evmuzeyi 18:00 - Дом-музей Саттара Бахлулзаде @settar_behlulzade_muzey 19:00 - Азербайджанский национальный музей искусств @nationalartmuseum.az 20:00 - Мемориальный музей Бюльбюля @bulbulmuseum 19 мая 18:00 - Дом-музей Наримана Нариманова @neriman.nerimanov.muzey 19:00 - Музей независимости Азербайджана @muzeyistiqlal 20:00 - Национальный музей истории Азербайджана @nmuseumhistoryazerbaijan «Подключайтесь к прямым эфирам в рамках «Ночи музеев» в TikTok и отправляйтесь в увлекательное путешествие по культурному наследию Азербайджана!» - отмечают в TikTok. https://1news.az/news/20240516124420679-TikTok-zapuskaet-Noch-muzeev-s-vedushcimi-muzeyami-Azerbaidzhana-PODROBNOSTI
    • 14%. Четыре никогда не было, вы просто платили не свой налог и это никто не заметил). Но сейчас такое невозможно.
    • Ты тоже у Фогста научилась андроидные смайлы ставить ?  )))    Когда смотрю с компа , никогда не понимаю , радуется он или ругается  )))    
    • У нас давным давно нужно было начать стерилизовать бездомных животных, держа тем самым ситуацию под контролем, не давая им бесконтрольно плодиться и наводнять города и посёлки
    • Я,сейчас на работе и не могу много общаться. Не скучай :)  
    • Когда я писала отказ от вакцин 14 лет назад своему сыну ,мне врач сказала слова, после которых я лишь убедилась, что есть врачи, которым плевать что будет, главное приказ. Она мне сказала " Из-за таких как ты с нас снимают халаты, потому что план по вакцинам не выполнен. Меньше читать надо, а больше слушать нас"     Я от удивления, что она просит меня мать больше волноваться о ее халате , а не о своём ребёнке, ответила ей только "Что и требовалось доказать. И о своих внуках и детях небось тоже не волнуешься как о халате, прося об этом таких же матерей как ты? Как бы не так! "
×
×
  • Create New...