Поставлять или избирать присвитеров?

[Dr Zaur Oruc]

[b]ВТОРОЕ ПОСЛАНИЕ К ТИМОФЕЮ
СВЯТОГО АПОСТОЛА ПАВЛА[/b]

[b]4:3-4[/b]

[i]Ибо [u]будет время[/u], когда здравого учения принимать не будут, но [u]по своим прихотям будут избирать себе учителей[/u], которые льстили бы слуху; И от истины отвратят слух и обратятся [u]к басням[/u].[/i]


[b]ПОСЛАНИЕ К ТИТУ
СВЯТОГО АПОСТОЛА ПАВЛА

1:5[/b]

[i]Для того [u]я оставил[/u] тебя в Крите, чтобы ты [u]довершил[/u] недоконченное и [u]поставил по всем городам пресвитеров[/u], как я тебе [u]приказывал[/u]:[/i]

Обратите внимание на то какое значение предается тому, что надо[b] поставить[/b] пресвитеров!

[ganar]

Если говорить о признаках Божьего народа - не могу не вспомнить еще один важный стих, относящийся как раз к последнему времени:

[i]Здесь терпение святых, соблюдающих [b]заповеди[/b] Божии и [b]веру в Иисуса[/b]. (Откровение 14:12)[/i]
- то есть 2 характерные черты

Что же касается 2 Тим 4:3 - до это несомненно говорится об отступлении от Библии. Даже незначительном (вроде адаптации ее первых глав к распостранившейся, но противоречащей Библии, научной концепции - помните нашу [url="http://www.600min.az/index.php?showtopic=67082&view=findpost&p=2214432"]дискуссию[/url]?)

[Udzo]

[quote name='Krot' post='2391401' date='Jan 23 2008, 01:03 '][b]ВТОРОЕ ПОСЛАНИЕ К ТИМОФЕЮ
СВЯТОГО АПОСТОЛА ПАВЛА[/b]

[b]4:3-4[/b]

[i]Ибо [u]будет время[/u], когда здравого учения принимать не будут, но [u]по своим прихотям будут избирать себе учителей[/u], которые льстили бы слуху; И от истины отвратят слух и обратятся [u]к басням[/u].[/i]
[b]ПОСЛАНИЕ К ТИТУ
СВЯТОГО АПОСТОЛА ПАВЛА

1:5[/b]

[i]Для того [u]я оставил[/u] тебя в Крите, чтобы ты [u]довершил[/u] недоконченное и [u]поставил по всем городам пресвитеров[/u], как я тебе [u]приказывал[/u]:[/i]

Обратите внимание на то какое значение предается тому, что надо[b] поставить[/b] пресвитеров![/quote]
[b]Krot[/b], читай:

О служителях церкви
Мы верим, что:

для совершения служения в церкви Бог поставляет:

апостолов (Еф. 4:11,12);

епископов (1-Тим. 3:1-7);

пресвитеров (Тит. 1:5);

пророков (Еф. 4:11,12);

евангелистов (Еф. 4:11,12);

учителей (ЕФ. 4:11,12);

диаконов (1-Тим. 3:8-13).

Пресвитер (пастор) поместной церкви избирается или поставляется на служение на членском собрании церкви из числа братьев по представлению епископа региона. После испытательного срока рукополагается вышестоящими служителями в присутствии церкви (Деян. 14:23). В отдельных случаях поставляется по представлению епископа с согласия церкви. Пресвитер ежегодно отчитывается перед церковью.

Ну и что же здесь криминального? Где тут расхождения, которые тебе так хочется увидеть?

[дядя Федор]

[quote name='Udzo' post='2398766' date='Jan 24 2008, 12:11 '][b]Krot[/b], читай:

О служителях церкви
Мы верим, что:

для совершения служения в церкви Бог поставляет:

апостолов (Еф. 4:11,12);

епископов (1-Тим. 3:1-7);

пресвитеров (Тит. 1:5);

пророков (Еф. 4:11,12);

евангелистов (Еф. 4:11,12);

учителей (ЕФ. 4:11,12);

диаконов (1-Тим. 3:8-13).

Пресвитер (пастор) поместной церкви избирается или поставляется на служение на членском собрании церкви из числа братьев по представлению епископа региона. После испытательного срока рукополагается вышестоящими служителями в присутствии церкви (Деян. 14:23). В отдельных случаях поставляется по представлению епископа с согласия церкви. Пресвитер ежегодно отчитывается перед церковью.

Ну и что же здесь криминального? Где тут расхождения, которые тебе так хочется увидеть?[/quote]
Вот и читайте с самого начала, т.е. с апостолов, которые рукополагали епископов, которые в свою очередь пресвитеров. А у вас есть апостольская преемственность? Цепочка рукоположений в вашей церкви начинается с апостолов? Или с какого-то самозванца?

[Udzo]

[quote name='дядя Федор' post='2400642' date='Jan 24 2008, 17:07 ']Вот и читайте с самого начала, т.е. с апостолов, которые рукополагали епископов, которые в свою очередь пресвитеров. А у вас есть апостольская преемственность? Цепочка рукоположений в вашей церкви начинается с апостолов? Или с какого-то самозванца?[/quote]
[b]Дядя Фёдор,[/b] во-первых, признак апостольства - образование Церкви, как собрания спасенных, верующих во Христа людей. (см.Павла)
во вторых - есть библейское обоснование [u]такой[/u] преемственности как у вас?
Для сведения - да, цепочка рукоположений в Церкви начинается с апостола.

[Dr Zaur Oruc]

[quote]Ну и что же здесь криминального? Где тут расхождения, которые тебе так хочется увидеть?[/quote]
Нужно быть слепым чтобы его не видеть...
Удзо вы и с этим спорите? Даже если бы мои священники хвалили в захлеб протестантизм после ТАКОГО (ваших постов в теме) я бы поверил в анегдот где протестанты с Петром спорели о соборном послании Петра

[Udzo]

[quote name='Krot' post='2401178' date='Jan 24 2008, 18:46 ']Нужно быть слепым чтобы его не видеть...
Удзо вы и с этим спорите? Даже если бы мои священники хвалили в захлеб протестантизм после [b]ТАКОГО[/b] (ваших постов в теме) я бы поверил в анегдот где протестанты с Петром спорели о соборном послании Петра [/quote]

а можно без эмоций?что значит "ТАКОГО" в моих постах?и в чем расхождения с Писанием?

[дядя Федор]

[quote name='Udzo' post='2400672' date='Jan 24 2008, 17:12 '][b]Дядя Фёдор,[/b] во-первых, признак апостольства - образование Церкви, как собрания спасенных, верующих во Христа людей. (см.Павла)
во вторых - есть библейское обоснование [u]такой[/u] преемственности как у вас?
Для сведения - да, цепочка рукоположений в Церкви начинается с апостола. [/quote]
Господь сказал Петру: На камне сем созижду Церковь мою и врата ада не одолеют ее. Основателем церкви был Христос, а не апостолы. Собрание спасенных? Вы уже спасены заранее и можете грешить сколько влезет? Может вы и веруете в Христа как Спасителя, но не можете быть заранее спасенными, т.к. грехи не ведут вас в рай, а только в ад. Итак, от чего Вы спасены?
Не смешите меня, а просто почитайте историю, откуда у православных апостольская преемственность. Или о всем должно быть написано в Библии? так зачем вы читаете посты на форуме, читайте только Писание и довольствуйтесь этим!
Итак, момент истины! Сектанты заявляют о апостольской преемственности! От какого из апостолов ведет начало ваша церковь? Кто был первым епископом вашей церкви? Или таковых вообще нет? А только выбранные, а не рукоположенные пресвитеры?

[Dr Zaur Oruc]

Ладно, хотите избирать избирайте... ваше дело, в конце концов это не имеет ничего общего с самым важным со спасением, но и я и Павел сичтаем это заблуждением

[Udzo]

[quote name='Krot' post='2408879' date='Jan 26 2008, 00:30 ']Ладно, хотите избирать избирайте... ваше дело, в конце концов это не имеет ничего общего с самым важным со спасением, но и я и Павел сичтаем это заблуждением [/quote]
Крот, не думай, это не такое избрание, типа всенародного референдума. Их избирает не "сборище народа".

[b]Избрание в церковные степени не должно быть в присутствии слушающих.[/b](Правила Лаодикийского собора.)

В греческом тексте этого правила стоит слово "хиротония," но в Книге Правил оно переведено, как "избрание."
Священники рукополагаются, так что и тут все тип-топ.

А, всё равно вам не угодишь, ненавидите вы нас и всё!

"Если Меня гнали и вас будут гнать..." - нас Господь предупреждал уже.

[Dr Zaur Oruc]

[quote]А, всё равно вам не угодишь, ненавидите вы нас и всё!

"Если Меня гнали и вас будут гнать..." - нас Господь предупреждал уже.[/quote]

Не надо, не надо:
1. Клеветать на меня ибо я и тех ребят мусульман которые сегодня чуть не слюной на меня исходили люблю, тем паче вас.
2. Не надо делать то же что и саляфиты на этом форуме, становится в позу мучеников, вместо диспута, тем более что вы не единственная церковь которую гнали... И думаю православному в Англии времен реформации тоже вполне могло достатся по первое число

[Udzo]

[quote name='Krot' post='2409033' date='Jan 26 2008, 01:01 ']вы не единственная церковь которую гнали... И думаю православному в Англии времен реформации тоже вполне могло достатся по первое число [/quote]
Да, страшно, когда церковь из гонимой превращается в гонящую...блаженны мы...

[Dr Zaur Oruc]

[quote name='Udzo' post='2409049' date='Jan 26 2008, 01:04 ']Да, страшно, когда церковь из гонимой превращается в гонящую...блаженны мы...[/quote]
Мы это кто?

[Udzo]

[quote name='Krot' post='2409072' date='Jan 26 2008, 01:10 ']Мы это кто?[/quote]
Это все те рожденные [u]по духу[/u], которых гнали рожденные [u]по плоти[/u]:
Каин гнал Авеля,
Измаил гнал Исаака,
11 сыновей Иакова гнали Иосифа,
[u]Первосвященники [/u]гнали Иисуса,
Из синагог изгнали апостолов и первых христиан,
По сей день так продолжается, ничего нового нет.

И не надо глумиться и сравнивать с саляфитами. И не похоже, и не одно и то же.

[Dr Zaur Oruc]

[quote]По сей день так продолжается, ничего нового нет.[/quote]
Факт того что человека гонят не есть подтверждение того что его можно ставит в один ряд с Авелем Иисусом и Никомедийскими Святыми...

[quote]И не надо глумиться и сравнивать с саляфитами. И не похоже, и не одно и то же.[/quote]

Догматика совершенно разная, а суть... Уж не знаю, ни я первый ни я последний сходство увидел (увидел ан не от кого-то услышал или прочитал)