Новый бизнес - Proprietary trading firm - мифы и реальность

[Jobber]

Проп-трейдинговая компания - Pproprietary trading firm 

 

Википедия по данному поводу пишет https://ru.wikipedia.org/wiki/Проп-трейдинг:

Проп-трейдинг (пропрайтери трейдинг, от англ. Proprietary trading — досл. «частная торговля») — принцип работы финансовой компании, когда основную часть её деятельности составляет торговля акциями, валютами, товарными фьючерсами, облигациями и производными на эти активы на финансовых рынках по всему миру с помощью собственных средств компании.

Проп-трейдинг отличается от других типов работы компаний на финансовых рынках тем, что торговля в данном случае ведется исключительно на собственные средства фирмы, а не на деньги клиентов, привлеченных под управление, как это происходит в компаниях, основной деятельностью которых является работа по принципу доверительного управления. Доход компании, занимающейся проп-трейдингом, составляет только та сумма, которую она смогла заработать в процессе торговли финансовыми инструментами — никаких процентов за управление деньгами клиентов или любых других «околорыночных» источников дохода такая компания, в классическом понимании проп-трейдинга, иметь не должна.

 

В классической интерпретации, проп-компания организована следующим образом: есть некая группа инвесторов-основателей, которые вложили свой капитал и построили инфраструктуру для прямого доступа на биржу. Для работы с капиталом инвесторы осуществляют поиск (подготовку) трейдеров, которым будет выделена определенная часть капитала в управление. Взамен трейдер, согласно договору, платит часть от заработанной прибыли инвестору. Для контроля рисков используется софт и риск-менеджеры, осуществляющие контроль за счетами трейдеров. Также для снижения рисков, капитал инвесторов распределяется среди большого количества трейдеров для большей диверсификации.

 

В данной ветке хотелось бы обсудить все аспекты, касающиеся данного бизнеса - его плюсы и минусы, юридические аспекты, все, что может быть интересно и полезно в знаниях на эту тему.

[Greatest Salesman]

Не сочтите за рекламу но в Азербайджане уже тоже есть услуги проп-трейдинга, пионер в этом деле как наверно догадываетесь - AzFinance Invest ))

[Jobber]

7 минут назад, Greatest Salesman сказал:

Не сочтите за рекламу но в Азербайджане уже тоже есть услуги проп-трейдинга, пионер в этом деле как наверно догадываетесь - AzFinance Invest ))

Напротив, я предполагаю обсуждение уже состоявшихся компаний на эту тему, и не только в Азербайджане. И тоже не с точки зрения рекламы.

С данной проп-трейдинговой компанией не знаком. Может быть они отпишутся здесь для информации. И почему они остались пионером-одиночкой?

Однако, что такое "услуги проп-трейдинга" - нет таких услуг - смотри определение такой компании и ее структуры в первом посте.

 

Edited June 30, 2016 by Jobber

[Greatest Salesman]

6 минут назад, Greatest Salesman сказал:

Не сочтите за рекламу но в Азербайджане уже тоже есть услуги проп-трейдинга, пионер в этом деле как наверно догадываетесь - AzFinance Invest ))

Вот кое-какая информация от представителя. К сожалению некоторые посты с подробной информацией затер модератор:

 

[Greatest Salesman]

11 минуту назад, Jobber сказал:

Напротив, я предполагаю обсуждение уже состоявшихся компаний на эту тему, и не только в Азербайджане. И тоже не с точки зрения рекламы.

А какие вы знаете еще компании?

Я например знаю United Traders, но у них очень жесткий конкурсный отбор, причем не бесплатный. Закидываешь на конкурсную платформу $60 и тебе дают ограниченное время на трейд и задают лимит на просадку. Не уложился по времени или превысил просадку - вылет.

Edited June 30, 2016 by Greatest Salesman

[Jobber]

5 минут назад, Greatest Salesman сказал:

Вот кое-какая информация от представителя. К сожалению некоторые посты с подробной информацией затер модератор:

Счел за рекламу? Ну проще было наверное договор на сайте опубликовать и ссылку дать для информации. 

[Greatest Salesman]

4 минуты назад, Jobber сказал:

Счел за рекламу? Ну проще было наверное договор на сайте опубликовать и ссылку дать для информации. 

Понятие не имею. Но затерли также вопрос человека - "что такое проп-трейдинг" и мой пост с вырезкой из википедии о проп-трейдинге. Где там реклама я так и не понял ))

Походу слово проп-трейдинг тут запретное.

Edited June 30, 2016 by Greatest Salesman

[Jobber]

1 минуту назад, Greatest Salesman сказал:

А какие вы знаете еще компании?

Я например знаю United Traders, но у них очень жесткий конкурсный отбор, причем не бесплатный. Закидываешь $60 и тебе дают ограниченное время на трейд и задают лимит на просадку. Не уложился по времени или превысил просадку - вылет.

Компаний не мало на сегодняшний день уже. Предполагаю обсудить их в дальнейшем с точки зрения подходов к бизнесу.

[Jobber]

6 минут назад, Greatest Salesman сказал:

Понятие не имею. Но затерли также вопрос человека - "что такое проп-трейдинг" и мой пост с вырезкой из википедии о проп-трейдинге. Где там реклама я так и не понял ))

Походу слово проп-трейдинг тут запретное.

Думаю, при необходимости, уважаемые модераторы внесут ясность и коррективы в данную тему. А что здесь запретного - непонятно. Это новый высокотехнологичный бизнес, не более того.

Edited June 30, 2016 by Jobber

[ayarrush]

Я говорил с азфинанс насчёт пропа. Там условия таковы что трейдер открывает счёт и вкладывает свои деньги. Как известно если у тебя счёт меньше 25$ тыс.то не имеешь право открывать более 3 сделок за неделю. Так вот азфинанс предлагает у кого маленький счет неограниченное количество сделок, убирает все комиссии. Но трейдер должен отдать 20% прибыли. Т.е. азфинанс дополняет счёт трейдеров до 25 кило

[Greatest Salesman]

Если смотреть на проп-трейдинг с позиции трейдера, то плюсы такие:

1) Если ты хороший трейдер тебе дадут большой капитал

2) Если ты тильтуешь за спиной риск менеджер и риск-софт

3) Сидеть в зале с трейдерами не скучно, даже полезно. Всегда можно что-то спросить, подсмотреть или обсудить с коллегами по цеху.

Edited June 30, 2016 by Greatest Salesman

[Jobber]

57 минут назад, ayarrush сказал:

азфинанс предлагает у кого маленький счет неограниченное количество сделок, убирает все комиссии. Но трейдер должен отдать 20% прибыли. Т.е. азфинанс дополняет счёт трейдеров до 25 кило

Не совсем понятен механизм. Думаю не совсем верно утверждать что-либо с чьих-то слов. Если у них на сайте есть информация - можно просто ее здесь озвучить (с пометкой что это не реклама). Или же они сами отпишутся - если им это интересно.

[Jobber]

46 минут назад, Greatest Salesman сказал:

1) Если ты хороший трейдер тебе дадут большой капитал

Не только. Самое сложное для пропа - удержать хорошего трейдера у себя в штате - методы разные (за исключением запугивания и пыток). Поэтому там делают массу мотиваций и удобств финансовых для трейдера.

49 минут назад, Greatest Salesman сказал:

2) Если ты тильтуешь за спиной риск менеджер и риск-софт

Это да, но отъявленные тильтовщики и чуйщики отбор, как правило, не проходят.

50 минут назад, Greatest Salesman сказал:

3) Сидеть в зале с трейдерами не скучно, даже полезно. Всегда можно что-то спросить, подсмотреть или обсудить с коллегами по цеху.

Это самое важное, что позволяет зарабатывать на трейдинге - команда и распределение обязанностей и техник внутри процесса. 

[ayarrush]

Не совсем понятен механизм. Думаю не совсем верно утверждать что-либо с чьих-то слов. Если у них на сайте есть информация - можно просто ее здесь озвучить (с пометкой что это не реклама). Или же они сами отпишутся - если им это интересно.

Я говорил с клиентским отделом

[Jobber]

1 минуту назад, ayarrush сказал:

Я говорил с клиентским отделом

У них сайта нет? Я все же сторонник озвучивать написанное первоисточником.

[Greatest Salesman]

8 минут назад, Jobber сказал:

У них сайта нет? Я все же сторонник озвучивать написанное первоисточником.

Сайт как раз таки есть. Просто не добавили еще информацию о проп-трейдинге.

[Greatest Salesman]

28 минут назад, Jobber сказал:

Это да, но отъявленные тильтовщики и чуйщики отбор, как правило, не проходят.

Поверьте даже профи иногда тильтуют. Иначе риск менеджеры остались бы без работы.

Edited June 30, 2016 by Greatest Salesman

[Jobber]

2 часа назад, Jobber сказал:

В классической интерпретации, проп-компания организована следующим образом: есть некая группа инвесторов-основателей, которые вложили свой капитал и построили инфраструктуру для прямого доступа на биржу. Для работы с капиталом инвесторы осуществляют поиск (подготовку) трейдеров, которым будет выделена определенная часть капитала в управление. Взамен трейдер, согласно договору, платит часть от заработанной прибыли инвестору. Для контроля рисков используется софт и риск-менеджеры, осуществляющие контроль за счетами трейдеров. Также для снижения рисков, капитал инвесторов распределяется среди большого количества трейдеров для большей диверсификации.

Цитируя первый пост данной темы можно утверждать, что проп-трейдинг компания - это законченная бизнес структура с ясной бизнес идеей и понятной технической инфраструктурой.

В нее входят:

1. Отцы-основатели (инвесторы) - куда же без них :) - деньги делают деньги

2. Наемные (условия) сотрудники компании (штат)

3. Собственно трейдеры в торговом зале, которые только благодаря сотрудникам компании не сливают в драбадан деньги инвесторов

4. Техническая инфраструктура компании (помещение, IT и прочее)

Можно обсудить каждый их этих пунктов или откорректировать их с учетом мнений.

Edited June 30, 2016 by Jobber

[Jobber]

9 минут назад, Greatest Salesman сказал:

Сайт как раз таки есть. Просто не добавили еще информацию о проп-трейдинге.

То есть будем считать, что информации полной и точной еще нет. Подождем без утверждений.

[Greatest Salesman]

6 минут назад, Jobber сказал:

Цитируя первый пост данной темы можно утверждать, что проп-трейдинг компания - это законченная бизнес структура с ясной бизнес идеей и понятной технической инфраструктурой.

А если максимально упростить это утверждение, проп - это пул трейдеров

 

Для справки:

Пул (англ.pool — общий котел) — форма объединения компаний, отличающаяся тем, что прибыль всех участников пула поступает в общий фонд (котел) и затем распределяется между ними согласно заранее установленной пропорции.

В качестве особенностей пулов можно назвать:

• принадлежность этой организационной формы интеграции к одной из форм монополистических объединений компаний, разновидности картелей;
• временный характер объединения компаний;
• установление в рамках пула правил распределения общих расходов и прибыли.

В мировой практике можно встретить следующие виды пулов.

• Биржевой пул — объединение финансовых средств для повышения или понижения курса акций на фондовой бирже и в спекулятивной игре на разнице в курсах.
• Конкретный пул — объединение инвесторов, направляющее свои инвестиции на конкретный объект.
• Патентный пул — соглашение более чем двух компаний о взаимном использовании патента. Участники патентного пула получают доход в размере квоты, назначаемой при вступлении в пул, от прибыли, которую дает использование патента.
• Торговый пул — объединение, в котором участники договариваются о накоплении и задержке на складах какого-либо товара до момента, наиболее выгодного для его продажи по повышенным ценам в результате искусственно созданного дефицита.

[Jobber]

18 минут назад, Greatest Salesman сказал:

А если максимально упростить это утверждение, проп - это пул трейдеров

Не согласен. В данном случае ассоциируется со сдачей в аренду рабочих мест в trading floor. Данный вариант исключает понятие законченной бизнес-структуры. Вот из пула (даже виртуального - на сегодняшний день технически это реализуемо) трейдеров можно сделать физический проп, но не наоборот.

Edited June 30, 2016 by Jobber

[Jobber]

27 минут назад, Jobber сказал:

...проп-трейдинг компания - это законченная бизнес структура с ясной бизнес идеей и понятной технической инфраструктурой.

В нее входят:

1. Отцы-основатели (инвесторы) - куда же без них :) - деньги делают деньги

Их интересует одно - сколько надо денег, на какой срок, что они с этого получат. 

Edited June 30, 2016 by Jobber

[Greatest Salesman]

2 минуты назад, Jobber сказал:

Не согласен. В данном случае ассоциируется со сдачей в аренду рабочих мест в trading floor. Данный вариант исключает понятие законченной бизнес-структуры. Вот из пула трейдеров можно сделать проп, но не наоборот.

Это зависит от структуры проп-компании. Не у всех одинаковые схемы. Не все сдают в аренду места в trading floor.

[Jobber]

8 минут назад, Greatest Salesman сказал:

Это зависит от структуры проп-компании. Не у всех одинаковые схемы. Не все сдают в аренду места в trading floor.

Я описал структуру, которую понимаю с точки зрения бизнес-процесса и согласен с ней. Напишите свое вИдение. Можно рассмотреть на конкретном примере уже созданного. Яркий пример, с моей точки зрения, SMB Capital (не реклама) http://www.smbcap.com/

Edited June 30, 2016 by Jobber

[Greatest Salesman]

7 минут назад, Jobber сказал:

Я описал структуру, которую понимаю с точки зрения бизнес-процесса и согласен с ней. Напишите свое вИдение. Можно рассмотреть на конкретном примере уже созданного. Яркий пример, с моей точки зрения, SMB Capital (не реклама) http://www.smbcap.com/

Например у http://unitedtraders.com/uslugi/prop-trading/

 

Сказано:

- возможность бесплатно торговать в наших дилинговых залах. (можно торговать хоть дома, хоть в диллинговом зале)

 

Трейдер у них не является наемным. Торгует на средства проп-компании. Он зарабатывает для себя и делится прибылью с компанией. Нет никаких издержек со стороны трейдера.

 

[Jobber]

20 минут назад, Greatest Salesman сказал:

Например у http://unitedtraders.com/uslugi/prop-trading/

Сказано:

- возможность бесплатно торговать в наших дилинговых залах. (можно торговать хоть дома, хоть в диллинговом зале)

Трейдер у них не является наемным. Торгует на средства проп-компании. Он зарабатывает для себя и делится прибылью с компанией. Нет никаких издержек со стороны трейдера.

 

Хорошая компания, во всяком случае ей есть что показать и подтвердить Блумбергом - это дорогого стоит.

У них продуманная не в ущерб себе, система отбора трейдеров. Там все тоже не просто.

Но проп у них это подразделение инвестиционной компании - и это правильно. Во всем мире пропы создают те. кто понимает вообще о чем речь - часто отдельной юридической единицей - банки, инвестиционные компании, фонды. 

Наемный трейдер - это сотрудник компании. Трейдеры в торговом зале работают по договору - я писал про это выше - как их удерживают.

 

Edited June 30, 2016 by Jobber

[Jobber]

26 минут назад, Greatest Salesman сказал:

Например у http://unitedtraders.com/uslugi/prop-trading/

У них есть вариант создания своего пропа внутри их компании - работают ребята, я же говорю.

[Greatest Salesman]

6 минут назад, Jobber сказал:

У них есть вариант создания своего пропа внутри их компании - работают ребята, я же говорю.

 

Посмотришь как они торгуют и сам захочешь вступить в проп:

 

 

[Greatest Salesman]

24 минуты назад, Jobber сказал:

Но проп у них это подразделение инвестиционной компании -

Это сейчас у них проп всего лишь подразделение. А начинали как раз таки с пропа и он был их единственным направлением. На данный момент у них есть собственный хедж-фонд, команда алготрейдеров и прочее.

Edited June 30, 2016 by Greatest Salesman

[Jobber]

10 минут назад, Greatest Salesman сказал:

Посмотришь как они торгуют и сам захочешь вступить в проп:

Промоушен рулит 😎 И этот отдел у них работает.

[Greatest Salesman]

 

Только что, Jobber сказал:

Промоушен рулит  И этот отдел у них работает.

Яркий пример того что хорошо продуманный проп-бизнес может вырасти до уровня крупного холдинга ))

[Jobber]

8 минут назад, Greatest Salesman сказал:

Это сейчас у них проп всего лишь подразделение. А начинали как раз таки с пропа и он был их единственным направлением. На данный момент у них есть собственный хедж-фонд, команда алготрейдеров и прочее.

Вы возвращаете наши мысли к первому посту в ветке и подтверждаете, что умные инвесторы начинают с создания ПРОПа 😎

Edited June 30, 2016 by Jobber

[Jobber]

5 минут назад, Greatest Salesman сказал:

Яркий пример того что хорошо продуманный проп-бизнес может вырасти до уровня крупного холдинга ))

Хорошо продуманный и проинвестированный - без этого никак. Деньги делают деньги - тут в буквальном смысле.

[Greatest Salesman]

3 часа назад, ayarrush сказал:

Я говорил с азфинанс насчёт пропа. Там условия таковы что трейдер открывает счёт и вкладывает свои деньги. Как известно если у тебя счёт меньше 25$ тыс.то не имеешь право открывать более 3 сделок за неделю. Так вот азфинанс предлагает у кого маленький счет неограниченное количество сделок, убирает все комиссии. Но трейдер должен отдать 20% прибыли. Т.е. азфинанс дополняет счёт трейдеров до 25 кило

Я так думаю, что ввиду того что в нашей стране хороших трейдеров очень мало они просто не желают рисковать собственными средствами. Это пока так, но со временем уверен условия поменяются.

[Greatest Salesman]

6 минут назад, Jobber сказал:

Хорошо продуманный и проинвестированный - без этого никак. Деньги делают деньги - тут в буквальном смысле.

Ребята нарубили бабло на бирже и проинвестировали ))

[Jobber]

5 минут назад, Greatest Salesman сказал:

Я так думаю, что ввиду того что в нашей стране хороших трейдеров очень мало они просто не желают рисковать собственными средствами. Это пока так, но со временем уверен условия поменяются.

А что мешает своих трейдеров вырастить, причем с заданным требуемым уровнем? Сами трейдеры не нарастут, это не грибы.

И риски тут не при чем - дайте BP трейдеру, какое он хочет, получите с него размер запланированной им просадки и вперед - никакого риска.

Условия меняют люди, а не время. 😀

Edited June 30, 2016 by Jobber

[Jobber]

11 минуту назад, Greatest Salesman сказал:

Ребята нарубили бабло на бирже и проинвестировали ))

Не знаю всех их инвесторов, но сами они тоже изначально денег подняли трейдингом.

[Greatest Salesman]

5 минут назад, Jobber сказал:

Условия меняют люди, а не время. 

Время и обстоятельства меняет мнение людей а люди условия.

6 минут назад, Jobber сказал:

А что мешает своих трейдеров вырастить, причем с заданным требуемым уровнем? Сами трейдеры не нарастут, это не грибы.

Научить торговать легко, а научить зарабатывать трудно. Это зависит от личных способностей каждого человека.

12 минуты назад, Jobber сказал:

 

И риски тут не при чем - дайте BP трейдеру, какое он хочет, получите с него размер запланированной им просадки и вперед - никакого риска.

Что такое BP ?

[Jobber]

Насчет торговли и способностей человека - совершенно не согласен.

BP - Buying Power - средства в работе с учетом плеча.

 

[Greatest Salesman]

1 минуту назад, Jobber сказал:

BP - Buying Power - средства в работе с учетом плеча.

Мне это известно как Рабочий Сайз )))