"И это все Мы в Ясной Книге поместили"

[ABU IBRAHIM]

[quote name='Adina' post='3311113' date='Aug 1 2008, 01:37 ']1. Евангелие в котором говориться, что Иисус - Бог?
2. Или Тору и Евангелие в первоначальном виде?

С первым не согласен, по той части, что признавать кого-то богом помимо Аллаха я не намерен.
А со вторым согласен. Но где Евангелие в первоначальном виде?[/quote]

Вы мне найдите в Евангелии предложение где сказано что Исус Бог(астагфиролла). Нет там такого...

[Adina]

[quote name='ABU IBRAHIM' post='3311124' date='Aug 1 2008, 01:40 ']Вы мне найдите в Евангелии предложение где сказано что Исус Бог(астагфиролла). Нет там такого...[/quote]

Это я знаю. И сам на счет этого спорил и тему открывал.
И я, несомненно уважаю и Тору и Евангелие. Но судить меня будут по Корану.

[ABU IBRAHIM]

[quote name='Adina' post='3311113' date='Aug 1 2008, 01:37 ']1. Евангелие в котором говориться, что Иисус - Бог?
С первым не согласен, по той части, что признавать кого-то богом помимо Аллаха я не намерен.[/quote]

15 минут назад вы сказали что в Евангелии сказано что Исус Бог а теперь отказываетесь от своих слов?
Потом никто вам не говорит что судить вас будут по Евангелию. Я вам сказал уважаемый, что уверовавший должен почитать ОДИНАКОВО - ТОРУ, ЕВАНГЕЛИЕ И КОРАН.. Вам Аят показать или поверите на слово?

[Adina]

[quote name='ABU IBRAHIM' post='3311212' date='Aug 1 2008, 02:04 ']15 минут назад вы сказали что в Евангелии сказано что Исус Бог а теперь отказываетесь от своих слов?
Потом никто вам не говорит что судить вас будут по Евангелию. Я вам сказал уважаемый, что уверовавший должен почитать ОДИНАКОВО - ТОРУ, ЕВАНГЕЛИЕ И КОРАН.. Вам Аят показать или поверите на слово?[/quote]

15 минут назад, я сказал вам то, что скажет любой христианин. Хотите навлечь в тему споров на эту тему?
Мне айаты приводить не нужно, я прекрасно знаю, что все Писания от Бога. И сам не раз тут со всеми спорил на эту тему.

Вы совсем не ознакомившись с моими постами наезжаете на меня постоянно по тем темам, о которых я сам со всеми спорю

[ABU IBRAHIM]

[quote name='Adina' post='3311242' date='Aug 1 2008, 02:11 ']15 минут назад, я сказал вам то, что скажет любой христианин. Хотите навлечь в тему споров на эту тему?
Мне айаты приводить не нужно, я прекрасно знаю, что все Писания от Бога. И сам не раз тут со всеми спорил на эту тему.

Вы совсем не ознакомившись с моими постами наезжаете на меня постоянно по тем темам, о которых я сам со всеми спорю [/quote]


1. Евангелие в котором говориться, что Иисус - Бог? - вот ваши слова...Я не вижу тут слова о христианах.. Тут речь идёт о Евангелии и о том что в ней Говориться...

[Adina]

[quote name='ABU IBRAHIM' post='3311253' date='Aug 1 2008, 02:16 ']1. Евангелие в котором говориться, что Иисус - Бог? - вот ваши слова...Я не вижу тут слова о христианах.. Тут речь идёт о Евангелии и о том что в ней Говориться... [/quote]

вы я вижу не можете спокойствие сохранять7 всё наровите поспорить?
спросите у любого христианина.. написано ли в евангелие, что Иисус - Бог?.. спросите.. а я даже вмешиваться в аши последующие споры не буду.. смелее откройте тему и спросите..

[ABU IBRAHIM]

Да знаю я что они ответят. Целью моего поста было упомянуть о важности всех Книг и всё. А что скажут христиане мне всё равно...
У них тоже есть свои сунниты и шииты которые живут не по Евангелию а по книжкам своих священников..

[Adina]

[quote name='ABU IBRAHIM' post='3311289' date='Aug 1 2008, 02:24 ']Да знаю я что они ответят. Целью моего поста было упомянуть о важности всех Книг и всё. А что скажут христиане мне всё равно...
У них тоже есть свои сунниты и шииты которые живут не по Евангелию а по книжкам своих священников..[/quote]

так вот и я про это.. важность Книг никто и не отрицал.. еще раз говорю.. прежде чем осуждать и обвинять.. сначала узнай человека..
тебя не было когда я тут спорил со всеми, что в библии не написано, что Иисус - Бог..
тебя не было когда я тут со всеми спорил и продолжаю спорить, что Коран - это единственная Книга и нам не нужны мазхабы, хадисы и всё такое
а ты пришел.. прочитал пару строк и решил наехать..
это не благородно..

и прекрати уже спорить.. а то оффтопим.. тема КОРАН

[ABU IBRAHIM]

[quote name='Adina' post='3311300' date='Aug 1 2008, 02:28 ']так вот и я про это.. важность Книг никто и не отрицал.. еще раз говорю.. прежде чем осуждать и обвинять.. сначала узнай человека..
тебя не было когда я тут спорил со всеми, что в библии не написано, что Иисус - Бог..
тебя не было когда я тут со всеми спорил и продолжаю спорить, что Коран - это единственная Книга и нам не нужны мазхабы, хадисы и всё такое
а ты пришел.. прочитал пару строк и решил наехать..
это не благородно..

и прекрати уже спорить.. а то оффтопим.. тема КОРАН[/quote]

Ну так форум на чтоб ещё и спорить...Если все будут друг другу молча поддакивать кивая головой то нет смысла форума..

[Adina]

[quote name='ABU IBRAHIM' post='3311315' date='Aug 1 2008, 02:31 ']Ну так форум на чтоб ещё и спорить...Если все будут друг другу молча поддакивать кивая головой то нет смысла форума..[/quote]

по теме спорь
согласен с первым постом или нет?

[Adina]

опять убежал.. что за привычка у человека, когда не прав отворачиваться и уходить?

[ABU IBRAHIM]

[quote name='Adina' post='3311320' date='Aug 1 2008, 02:33 ']по теме спорь
согласен с первым постом или нет?[/quote]

С чьим первым постом? Вашим?

[Adina]

[quote name='ABU IBRAHIM' post='3317075' date='Aug 2 2008, 02:30 ']С чьим первым постом? Вашим?[/quote]

первый пост всего один пост №1.. да, он мой.. есть что по нему сказать?

[ABU IBRAHIM]

В ссылках моё мнение...

[url="http://www.zonakz.net/blogs/user/izgi_amal/2111.html"]http://www.zonakz.net/blogs/user/izgi_amal/2111.html[/url]
[url="http://www.zonakz.net/blogs/user/izgi_amal/2028.html"]http://www.zonakz.net/blogs/user/izgi_amal/2028.html[/url]

[Adina]

[quote name='ABU IBRAHIM' post='3317132' date='Aug 2 2008, 02:49 ']В ссылках моё мнение...

[url="http://www.zonakz.net/blogs/user/izgi_amal/2111.html"]http://www.zonakz.net/blogs/user/izgi_amal/2111.html[/url]
[url="http://www.zonakz.net/blogs/user/izgi_amal/2028.html"]http://www.zonakz.net/blogs/user/izgi_amal/2028.html[/url][/quote]

Салам Аслбек Мусин..

своё мнение нужно иметь.. Аслбек за тебя отвечать не будет в этот День

[ABU IBRAHIM]

[quote name='Adina' post='3317152' date='Aug 2 2008, 02:57 ']Салам Аслбек Мусин..

своё мнение нужно иметь.. Аслбек за тебя отвечать не будет в этот День[/quote]

Меня не зовут Асылбек..А потом это мнение нашего джамагата..

[Adina]

[quote name='ABU IBRAHIM' post='3317160' date='Aug 2 2008, 03:00 ']Меня не зовут Асылбек..А потом это мнение нашего джамагата..[/quote]

ты в игноре.. тебя нет уже.. остынь..

[ABU IBRAHIM]

[quote name='Adina' post='3317171' date='Aug 2 2008, 03:04 ']ты в игноре.. тебя нет уже.. остынь..[/quote]
не обижайся девочка.. Это же просто форум..

[color="#FF0000"]Послушайте меня, малышка - умолкайте-ка и идите спать. А то на деточек вроде вас у меня встают рейтинги ...[/color]

[Cello]

[quote name='ABU IBRAHIM' post='3311212' date='Aug 1 2008, 03:04 ']15 минут назад вы сказали что в Евангелии сказано что Исус Бог а теперь отказываетесь от своих слов?
Потом никто вам не говорит что судить вас будут по Евангелию. Я вам сказал уважаемый, что уверовавший должен почитать ОДИНАКОВО - ТОРУ, ЕВАНГЕЛИЕ И КОРАН.. Вам Аят показать или поверите на слово?[/quote]
Ты лучше почитай в Коране о тех людях, которые сами пишут писания и переставляют слова местами.
Мы верим что Таурат и Инджил был ниспослан Господом миров, но также Он довел до нас, что люди исказили эти Книги. И что, теперь ты любящий впадать из одной крайности в другую, призываешь к этим книгам? Достаточно нам Корана и Аллах его оберегает от искажений.

[Cello]

[quote name='ABU IBRAHIM' post='3311315' date='Aug 1 2008, 03:31 ']Ну так форум на чтоб ещё и спорить...Если все будут друг другу молча поддакивать кивая головой то нет смысла форума..[/quote]
В спорах ничего путного не рождается. В дискуссиях возможно, да. Дискуссия от спора отличается чистым от слюней монитором вашего компа. Надеюсь на понимание.

[Cello]

[quote name='ABU IBRAHIM' post='3311289' date='Aug 1 2008, 03:24 ']Да знаю я что они ответят. Целью моего поста было упомянуть о важности всех Книг и всё. А что скажут христиане мне всё равно...
У них тоже есть свои сунниты и шииты которые живут не по Евангелию а по книжкам своих священников..[/quote]
Важности всех Книг в [b]каком состоя[/b]нии? А то бросаешься так легко словами. Пробегись по этим многочисленным Евангелиям для общего развития, вместо того, чтобы впадать в очередную истерику.

[Cello]

[quote name='ABU IBRAHIM' post='3317132' date='Aug 2 2008, 03:49 ']В ссылках моё мнение...

[url="http://www.zonakz.net/blogs/user/izgi_amal/2111.html"]http://www.zonakz.net/blogs/user/izgi_amal/2111.html[/url]
[url="http://www.zonakz.net/blogs/user/izgi_amal/2028.html"]http://www.zonakz.net/blogs/user/izgi_amal/2028.html[/url][/quote]
Вся конструктивная критика этого явления на указанном ресурсе зачищена напрочь. Это грязно, нечистоплотно и не делает чести. Никакого отклика в массах это не нашло и не находит, потому что эта идейка основана на разделении изначально, а Аллах не любит разделяющих.
Очередная жалкая попытка самопиара. Лозунгов тьма египетская, а конструктива капли не наберется.

[Adina]

[quote name='Cello' post='3317416' date='Aug 2 2008, 09:35 ']Вся конструктивная критика этого явления на указанном ресурсе зачищена напрочь. Это грязно, нечистоплотно и не делает чести. Никакого отклика в массах это не нашло и не находит, потому что эта идейка основана на разделении изначально, а Аллах не любит разделяющих.
Очередная жалкая попытка самопиара. Лозунгов тьма египетская, а конструктива капли не наберется.[/quote]

это не его мнение.. я так понял он только и делает, что цитирует кого-то.. поэтому, когда не может найти ответ на вопрос в и-нете - просто молчит..

[Adina]

Хаккйолу,

с удовольствием выслушаю Вас, после того, как Вы прочтете тему от начала до конца..

[Hakyolu]

договорились
иншаллах!

[Hakyolu]

[quote name='dark-Lady' post='3284067' date='Jul 27 2008, 13:01 '][b]Нам надлежит собрать его и прочесть. (17) [/b]

Когда Джибриль приносил Пророку откровение, он начинал повторять его прежде, чем ангел заканчивал чтение. Из-за своего горячего желания запомнить коранические аяты он читал их сразу вслед за Джибрилем. Аллах же запретил ему это и сказал: «Не спеши читать Коран, пока не завершено [ниспосылаемое] откровение» (20:114). Ты непременно запомнишь Коран и прочтешь его людям, ибо Аллах соберет его в твоем сердце. Прежде ты опасался, что упустишь или забудешь что-либо из откровения, но теперь нет поводов для опасения, ибо Аллах обещал, что этого не произойдет.



[b]Когда же Мы прочтем его, то читай его следом. (18) [/b]

[b]Нам надлежит разъяснять его. (19) [/b]

Когда Джибриль завершит ниспослание очередного откровения, то прочти его вслед за ним, а Мы разъясним тебе его смысл.

Таким образом, Аллах обещал Пророку сохранить как текст, так и смысл своего писания. Посланник Аллаха покорился воле своего Господа, и когда Джибриль читал ему Коран, он внимательно слушал его, а как только ангел заканчивал чтение, он повторял откровение вслед за ним.

В этом откровении изложены правила поведения учащихся, которые не должны задавать вопросы, пока преподаватель не закончит объяснение темы. А когда он закончит свою речь, то учащиеся может спросить обо всем, что им неясно.

Из него также становится ясно, что мусульманам не следует соглашаться или отвергать чьи-либо слова, не дослушав человека до конца, даже если начало речи заслуживает одобрения или порицания. Следует уяснить, насколько верны или ошибочны его представления, и понять его слова настолько хорошо, чтобы можно было вынести о них правильное суждение.

Наряду с этим этот аят свидетельствует о том, что Пророк разъяснил своим последователям не только слова божественного откровения, но и его смысл.[/quote]
у меня вопрос первык возник к дарк Леди
вот эта цитата "Когда Джибриль завершит ниспослание очередного откровения, то прочти его вслед за ним, а Мы разъясним тебе его смысл. " также далее следуюшее чья трактовка?
Если все черпаем только лишь из Курана,то пчему вы воспользовались трактовкой ученного?или я ошиблась?
спасибо.

[Adina]

[quote name='Hakyolu' post='4202190' date='Jan 20 2009, 23:22 ']у меня вопрос первык возник к дарк Леди
вот эта цитата "Когда Джибриль завершит ниспослание очередного откровения, то прочти его вслед за ним, а Мы разъясним тебе его смысл. " также далее следуюшее чья трактовка?
Если все черпаем только лишь из Курана,то пчему вы воспользовались трактовкой ученного?или я ошиблась?
спасибо.[/quote]

Дарк Леди молодая девушка, только вступившая на этот путь.. и естественно, что она должна пользоваться разными источниками.. и не только богословов..

[Hakyolu]

я знаю молодую леди)))мы с ней виртуально знакомы)),я подожу ее ответа иншаллах,а потом уже поговорим.

[dark-Lady]

[quote name='Hakyolu' post='4202190' date='Jan 21 2009, 00:22 ']у меня вопрос первык возник к дарк Леди
вот эта цитата "Когда Джибриль завершит ниспослание очередного откровения, то прочти его вслед за ним, а Мы разъясним тебе его смысл. " также далее следуюшее чья трактовка?
Если все черпаем только лишь из Курана,то пчему вы воспользовались трактовкой ученного?или я ошиблась?
спасибо.[/quote]
Салам сестра) только сейчас заметила,если честно я даже не помню своего этого ответа,но могу сказать что сейчас я очень редко беру информацию не из Корана.

[Adina]

[i]Для начала: Спасибо Бушидо! Это плоды его труда.[/i]

Хадис – в переводе с арабского "рассказ"
Давайте сначала выясним в каком значении слово "хадис" упоминается в Коране.

В Коране Аллах говорит, что Коран не выдуманный хадис (12-111):

Le kad kane fe kasasehum ibratul li ulil elbab ma kane hadisey yuftera ve lakin tasdikallezi beyne yedeyhi ve tefsiyle kulli sey'iv ve hudev ve rahmetel li kavmiy yu'minun

[b]В повествовании о них есть назидание для тех, кто обладает разуменьем. Сей сказ [i](в оригнале "хадис")[/i] не вымышлен, а послан в подтверждение того, что до него ниспослано другим, как разъяснение всего, как Руководство и как милость для всех, кто Господу предался. [/b]

Ещё один айат, где Коран именуется хадисом (18-6):

Fe lealleke bahiun nefseke ala asarihim il lem yu'minu bi hazel hadisi esefa

[b]Быть может, ты, (о Мухаммад!), себя до смерти доведешь, (Отправившись в небытие) по их следам, от горя, что они не верят этому Посланью [i](в оригинале "хадису")[/i]. [/b]

Итак, выяснили, что Аллах называет Коран – Хадисом. Не вымышленным хадисом.

Сейчас посмотрим в каких случаях в Коране упоминается Посланник с хадисом. Есть два таких айата. И самое интересное в обоих случаях рассказ о негативных моментах в жизни Посланника.

Первый (66-3):

Ve iz eserrennebiyyu ila ba'di ezvacihi hadisen felemma nebbeet bihi ve ezharehullahu 'aleyhi 'arrefe ba'dahu ve a'reda 'anba'din felemma nebbeeha bihi kalet men enbeeke haza kale nebbeeniyel'aliymulhabiyru.

[b]Когда одной из жен своих Пророк поверил тайну [i](в оригинале "хадис")[/i], Она передала ее другой. Аллах ему об этом сообщил. (Пророк) часть (сказанного) подтвердил, а часть - отверг. И вот когда сказал он ей об этом, она спросила: "Кто сообщил тебе?" Ответил он: "Сказал мне Тот, кто ведает и знает обо всем"[/b]

Второй случай еще интереснее (33-53):

Ya eyyuhellezine amenu la tedhulu buyuten nebiyyi illa ey yu'zene lekum ila taamin gayra nazirine inahu ve lakin iza duiytum fedhulu fe iza taimtum fentesiru ve la muste'nisine li hadis...

[b]О те, которые уверовали! Не входите в дома пророка, если только не будет разрешена вам еда, не дожидаясь ее времени. Но когда вас позовут, то входите, а когда покушаете, то расходитесь, не рассказывая друг другу историй [i](в оригинале "хадисов")[/i][/b]

Интересно не правда ли? Аллах говорит, что поели у Пророка, расходитесь домой не сидите и не рассказывайте хадисы.

Еще хадисы в Коране упоминаются в 100% негативном значении. В нескольких айатах Аллах упоминает слово "хадис" в очень негативном значении.

45-6:

Tilke ayatullahi netluha aleyke bil hakk fe bi eyyi hadisim ba'dellahi ve ayatihi yu'minun
[b]
Вот таковы знамения Аллаха, и Мы их в Истине тебе читаем, - тогда в какую речь [i](в оригинале "хадис")[/i] уверуют они после (того, как им представят Истину) Аллаха (и изъяснят) Его знаменья? [/b]

Разве этот айат недостаточен, чтобы отвергать лживые хадисы? Нет? Тогда продолжу.

4-87:

Allahu la ilahe illa hu le yecmeannekum ila yevmil kiyameti la raybe fih ve men asdeku minellahi hadisa

[b]Аллах! Нет божества, кроме Него! Поистине, Он всех вас соберет в День Воскресения (на Суд), О коем никаких сомнений нет. Кто в слове [i](в оригинале "в хадисе")[/i] может быть правдивее Аллаха? [/b]

Недостаточно? А этот айат о хадисах для меня самый сильный коранический довод против хадисов!

31-6:

Ve minen nasi mey yesteri lehv el hadisi li yudille an sebilillahi bi gayri ilmiv ve yettehizeha huzuva ulaike lehum azabum muhin

[b]Но есть среди людей и тот, кто, никаким познанием не обладая, пустые небылицы [i](в оригинале "хадисы")[/i] покупает, чтоб ими уклонить с Господнего пути и обратить в забаву (заповеданное Богом). Бесчестие их (ждет) и унизительная кара. [/b]

И самое главное, в следующем за этим айате Аллах говорит о тех:

[b]Когда читаются ему знаменья Наши, он отвращается надменно, как будто бы не слыша их, как будто б глухотой закрыты его уши. Благовести ж ему мучительную кару! [/b]

Аллах говорит о тех, кто ради хадисов отворачиваются горделиво от айатов. Упаси Аллах нас от такой участи.


[b]И пророк пожалуется Аллаху: "О мой Господь! Поистине, народ мой Коран сей непригодным счел" [/b] (25:30)

[Hakyolu]

[quote name='dark-Lady' post='4204976' date='Jan 21 2009, 12:50 ']Салам сестра) только сейчас заметила,если честно я даже не помню своего этого ответа,но могу сказать что сейчас я очень редко беру информацию не из Корана.[/quote]
ва алейкума салам дорогая сестра)))))
спасибо за ответ,просто понимаешь ,думаю тут непонятки с чего начинаюстся в осовном,что некоторые думают те кто принимают хадисы,то для них в основном только хадисы а остальное ерунда
нет конечно,безспорно [u]Куран первый и главный источник ,[/u]то есть и спорить никто не может об этом
А сунна?как же быть с ней тогда?мы неможем отрицать ее,потому что в самом же Куране Аллах нам приказал следовать Сунне.

[Hakyolu]

ас салам алейкум
уважаемый брат Адина
КУран-келямуАллаха-слово Аллаха ,которое было ,есть и будет,нельзя никак путать его с хадисами))
или вы даете свою трактовку аятам Курана?
обясните пожалуйста.

[Adina]

[quote name='Hakyolu' post='4208282' date='Jan 21 2009, 19:51 ']ас салам алейкум
уважаемый брат Адина
КУран-келямуАллаха-слово Аллаха ,которое было ,есть и будет,нельзя никак путать его с хадисами))
или вы даете свою трактовку аятам Курана?
обясните пожалуйста.[/quote]

уаллейкумас-салам, сестренка

нет, свою трактовку я не даю..
я лишь говорю, что:

1. хадисы не объясняют айаты Корана, потому что Коран книга, не нуждающаяся в дополнительных источниках.. (читать пост №1)
2. хадисы не должны позволять что либо, если этого не позволяет Коран.. (например: хадис о дозволенности употребления в пищу труп саранчи)
3. хадисы не должны запрещать что либо, если это не запрещает Коран.. (например: хадис о запрете на музыку)
4. хадисы - это рассказы о поступках поведения пророка, или его реакции на какой-либо поступок другого человека, и с этих поступков Мухаммеда, следует брать пример (например: безобидный совет о том, отправлять еду в рот следует правой рукой).. и это не запрет на то, что за то, что вы сделаете это левой вас в ад пошлют.. нет.. это просто совет.. и вполне разумный если подумать.. вот такие (и такого рода) хадисы я вполне даже принимаю и понимаю.. это просто совет на подобии: "уступай место старшим".. вот и вся функция и значимость хадисов..

с каким из пунктов Вы не согласны и почему?

а когда начинают ковыряться в хадисах, вылезает наружу всякая, абсолютная ненужная, возможно ложная информация про то, что мусульманину или кому то другому, знать необязательно.. это его веру не укрепит и не расслабит.. (например: сколько было лет Аише).. поверьте мне.. мне не нужно знать сколько лет Аише, чтобы верить в Бога.. мне не нужно знать, сколько было жен у пророка, чтобы верить в Бога.. мне не нужно знать попаду ли я в ад если сбрею бороду.. понимаете?.. ритуальная часть веры, она может и нужна, но только, чтобы привести человека в веру.. а когда ты пришел в веру, то тебе неважно держишь ты руки по швам или сложив на груди.. потому что, было бы это важно Коран бы важного не пропустил (читать пост №1)..

загрузил я Вас.. но надеюсь смог объяснить..

[scarabek]

Уважаемый Адина, разрешите задать вам вопрос.
Есть ли в коране аяты, запрещающие отрубать руку вору ?
Разрешающий - это (5,38) , если я не ошибаюсь.

P.S. (Одна голова хорошо, а две головы еще лучше.)

[Adina]

[quote name='scarabek' post='4210816' date='Jan 22 2009, 10:26 ']Уважаемый Адина, разрешите задать вам вопрос.
Есть ли в коране аяты, запрещающие отрубать руку вору ?
Разрешающий - это (5,38) , если я не ошибаюсь.

P.S. (Одна голова хорошо, а две головы еще лучше.)[/quote]

знаете, что интересно.. все, кто утверждают, что хадисы необходимы приводят одни и те же (якобы) вопросы-доказательства того, тчо они необходимы.. такое ощущение, что это не их собственное мнение, а они так обучены.. то есть они либо сами задавали эти вопросы либо их алимы, чтобы таких вопросов не задавалось, полготовили ряд вопросов, на которые якобы не получится ответить без хадисов..

Уважаемый Скарабек,

прочитайте тему еще раз с самого начала.. на вопросы типа:

а как молиться?.. а как совершать омовение?.. а как отрубать руку?.. и на подобные, я уже отвечал в этой теме.. если есть вопросы, на которые я не отвечал здесь, это потому что их мне не задавали.. задайте новый вопрос и я отвечу..

P.S. (Одна голова - хорошо, а две головы - хорошо хорошо)

[Cello]

[quote name='Hakyolu' post='4208276' date='Jan 21 2009, 21:50 ']ва алейкума салам дорогая сестра)))))
спасибо за ответ,просто понимаешь ,думаю тут непонятки с чего начинаюстся в осовном,что некоторые думают те кто принимают хадисы,то для них в основном только хадисы а остальное ерунда
нет конечно,безспорно [u]Куран первый и главный источник ,[/u]то есть и спорить никто не может об этом
А сунна?как же быть с ней тогда?мы неможем отрицать ее,потому что в самом же Куране Аллах нам приказал следовать Сунне.[/quote]
"Следуйте за тем, что ниспослано вам от вашего Господа, и не следуйте за иными помощниками, помимо Него. Как же мало вы поминаете назидание!" 7:3

Когда речь идет о вере, то достаточно Корана. Когда речь идет о том, что нужно игнорировать диалектику (законы непреложного развития мира) в пользу хадисов, то это не выдерживает никакой критики. Потому что именно в Коране Бог ниспослал все условия, необходимые для исповедования единоБожия. Остальные же вопросы развития Бог дал людям на их усмотрение. Посмотрите, ведь в Коране Бог порицает тех, кто ничего не улучшает.
Прагматизм, понимание целесообразности момента, необходимых для девелопмента - развития, проистекают из критического мышления, проистекающего в свою очередь из умения и смелости подвергать все лежащее вне Божественного Откровения сомнению. Что такое иджтихад? Это непредвзятое мышление, врата которого закрыли в средних веках мусульманские теологи. Но ведь те положения, которые вывел средневековый алим для своего времени, при всем моем к нему уважении, сегодня не работают и закостенели. Это тупик. Что сегодня у нас мусульман именуется знаниями? Сложная конструкция из построенных теологических нагромождений, работающих к тому же на разделение, а не на объединение. Одних акыд с десяток наберется. А ведь Бог призывает не разделяться. Значит нет в этом сегодня никакого смысла. 5 столпов ислама и 6 столпов веры (Божественной акыды) достаточно, чтобы видеть братство. Дальше развиваться надо, отложив в сторону все то, что при всем нашем уважении к трудам наших предшественников, не является сегодня основанием для братства и целесообразным ответом вызовам текущего времени.
Сунна же подразделяется на 3 категории. Поступки и слова Посланника Аллаха, сделанные и высказанные им как простым смертным творением Аллаха. Предписанный лишь ему одному 'ибадат (еженощный тахаджуд например). И то, как следует нам исполнять предписанные столпы. Но и здесь есть определенный выбор и люфт, зафиксированный в фикхе разных школ. В Сунне огромный пласт мудрости и в первую очередь касающийся нравственности. Следует признать, что Сунна не является Богооткровением, но это далеко не повод для ее отрицания. Ведь это наше наследие и другого у нас нет. Хадисы, согласующиеся с Кораном необходимо брать, но лишь как сунну (желательное). Ведь если бы не было понятия сунна, то все бы было фардом (обязательным). Но и следует помнить, что нет недостоверных аятов, а есть недостоверные хадисы. Ведь те, кто пытается толковать в своих узкокорпоративных целях некоторые аяты в отрыве от их причинно-следственной связи с другими идентичными аятами и игнорируя историю очередности их ниспосылания, ссылаются на хадисы не имеющие никакого отражения в Священном Писании. А это уже база для теологической манипуляции в политических целях.

[Cello]

Дорогой Адина, отдаю дань уважения вашему трудолюбию.
Исламу сегодня как никогда требуется простота и облегчение. Помните хадис о рабыне, в котором Посланник Аллаха показал нам простоту единоБожия. Где Бог? На небе. Кто я? Ты Посланник Аллаха. Отпустите ее, она верующая...
Или о бедуине. Что я должен делать? Читать намаз, держать пост, выплачивать закят и по возможности совершить хадж. И этого достаточно? Да. Клянусь Аллахом я ничего не добавлю и не убавлю. Хотите видеть обитателя Рая, посмотрите на него...

[scarabek]

[quote name='Adina' post='4211279' date='Jan 22 2009, 11:28 ']знаете, что интересно.. все, кто утверждают, что хадисы необходимы приводят одни и те же (якобы) вопросы-доказательства того, тчо они необходимы.. такое ощущение, что это не их собственное мнение, а они так обучены.. то есть они либо сами задавали эти вопросы либо их алимы, чтобы таких вопросов не задавалось, полготовили ряд вопросов, на которые якобы не получится ответить без хадисов..

Уважаемый Скарабек,

прочитайте тему еще раз с самого начала.. на вопросы типа:

а как молиться?.. а как совершать омовение?.. а как отрубать руку?.. и на подобные, я уже отвечал в этой теме.. если есть вопросы, на которые я не отвечал здесь, это потому что их мне не задавали.. задайте новый вопрос и я отвечу..

P.S. (Одна голова - хорошо, а две головы - хорошо хорошо)[/quote]
Уважаемый Адина почему вы решили, что я что-то утверждаю? (я вообще стараюсь, просто так ничего не утверждать).
Я просто задал вопрос, задал вопрос вам, потому что по вашим постам решил, что вы очень хорошо разбираетесь в Коране (маашаллах).
Тему от начала до конца еще раз прочитал, но про руку ничего не нашел, если не сложно хотя бы номер сообщения скажите.

Заранее спасибо.

P.S. (Edit->Find "рука") тоже не помогло ((

[Adina]

[quote name='scarabek' post='4211905' date='Jan 22 2009, 12:41 ']Уважаемый Адина почему вы решили, что я что-то утверждаю? (я вообще стараюсь, просто так ничего не утверждать).
Я просто задал вопрос, задал вопрос вам, потому что по вашим постам решил, что вы очень хорошо разбираетесь в Коране (маашаллах).
Тему от начала до конца еще раз прочитал, но про руку ничего не нашел, если не сложно хотя бы номер сообщения скажите.

Заранее спасибо.

P.S. (Edit->Find "рука") тоже не помогло (([/quote]

хорошо.. вот один из вопросов, который мне задали:

[i]"Вору и воровке отсекайте руки" (Трапеза, аят 38)
когда нельзя отрубать руки? или как надо отрубать руку?[/i]

для того, чтобы понять этот айат, мне не нужно обращаться к каким-либо другим источникам.. достаточно прочитать Коран дальше.. нельзя останавливаеться на одной фразе Корана, и не принимать во внимание то, что идет вслед за ним.. а именно, айат 5:38 - это основной айат, касающийся воровства.. а это значит, что Коран не мог остановиться на таком важном моменте, ограничиваясь лишь одной фразой..

[b]"Вору и воровке отсекайте им руки в воздаяние за то, что они приобрели, как устрашение от Аллаха. Поистине Аллах - великий, мудрый" [/b]

вполне возможно, что в приведенном айате речь идет о "профессиональных" ворах, а не тех, кто украл только раз, случайно, поддавшись моментальному искушению.. ведь, не следует останавливаться только на этом стихе при чтении Корана.. в следующем айате Аллах говорит:

[b]"А кто обратится после своей несправедливости и исправит, то Аллах обратится к нему. Поистине Аллах - прощающий, милосердный" [/b](5:39)

сразу после этого Аллах, судя по характеру текста, взывает последователей Мухаммеда к тому, чтобы они больше доверяли побуждениям совести и Божьему провидению, чем чисто человеческим и материальным соображениям:

[b]"Разве ты не знаешь, что Аллаху принадлежит власть над небесами и землей? Наказывает Он, кого пожелает и прощает, кому пожелает. Поистине, Аллах над всякой вещью мощен!"[/b] (5:40)

обратите внимание на то, что в приведенных айатах Мухаммед называет преступление, определяет наказание, но в то же время рекомендует умеренность в отношении раскаявшихся в содеянном и, главное, напоминает верующим, что последнее и окончательное суждение подобает только Аллаху.. при этом Посланник Аллаха призывает мусульман не забывать главные атрибуты Аллаха, которые он по порядку перечисляет в трех последующих друг за другом айатах: Аллах [b]"великий", "мудрый", "прощающий", "милосердный"[/b] и властелин над всем миром.. здесь не говорится, что Аллах - "мстящий" (muntaqim), как иначе он и называется со ссылкой на суру 32 айат 22.. если Мухаммад избегает в данном контексте упоминания одного из грозных свойств Аллаха, то это не может быть случайно: это косвенный призыв к гуманности при вынесении приговора виновным.. против этой заповеди грешит тот, кто руководствуется только буквой Корана..

из всего этого, можно сделать вывод, что отсекать руку за маленькую кражу не стоит..

далее: [i]как следует отрубать руку?[/i].. как я понял, имеется в виду, в каком месте?..

внимательно прочитайте предыдущий текст.. помните? [b]"Великий", "Мудрый", "Прощающий", "Милосердный"[/b].. чем ворует вор?.. пальцами, ладонью, локтем или плечом?.. догадываетесь?.. от вашего милосердия зависит ваше наказание.. вы можете отрубать ему от кончиков пальцев и до запястья..

как видите, мне не нужны дополнительные источники.. достаточно читать Коран дальше, а не анализировать одну его часть по отдельности, потому что в Коране ЯСНО сказано:

[b]"Скажи: "Я – истинно, вам увещатель ясный, [u]чтоб уберечь вас от того, Что ниспослали Мы на разделяющих Писание по предпочтениям и корысти, а также и на тех Которые Коран разбили на обрывки[/u] а потому, клянусь твоим Владыкой, Мы, непременно, спросим с них сполна За все дела их и поступки"[/b] (15:89-99)

[Cello]

[quote name='scarabek' post='4210816' date='Jan 22 2009, 12:26 ']Уважаемый Адина, разрешите задать вам вопрос.
Есть ли в коране аяты, запрещающие отрубать руку вору ?
Разрешающий - это (5,38) , если я не ошибаюсь.

P.S. (Одна голова хорошо, а две головы еще лучше.)[/quote]
Разрешите задать вам вопрос, уважаемый Скарабек?
Известно, что ищущий знания мусульманин, ищет их искренне с одной лишь целью. Применить их в своей жизни. Каким образом вопрос, касающийся отрубания рук ворам, может повлиять на ваше вероубеждение и мировоззрение? Поверьте, будут люди, которые будут отвечать за неисполнение этого Божьего повеления. Вы ведь, хвала Аллаху, надеюсь не являетесь правителем той или иной местности?