Вселенная Корана

[Adina]

 

 

Трон Аллаха, семь небес, семь земель, невидимые столбы, звезды на нижнем небе... 

 

Не удивительно, что познания о космосе в исламском мире не продвинулись дальше, чем те же познания, которые были о космосе у других народов, живших во времена зарождения Ислама или даже в более древние времена. Исламская версия космоса является менее сложной и менее точной, чем, например, версии древних греков или римлян, живших за несколько веков до Ислама. 

 

Даже если согласиться, что некоторые коранические утверждения нужно понимать аллегорически или символически, даже если согласиться с мусульманами, испытывающими угрызения совести от подобных знаний Аллаха о Вселенной, и оправдывающих его фразами, что мол цель Корана не в описании структуры Вселенной, даже тогда.. во-первых, если утверждения о космосе, это всего лишь бесцельная аллегории, то их нужно воспринимать как личное мнение автора Корана; во-вторых, эти бесцельные аллегории вовсе не дают права просто взять и отбросить в сторону эти ошибочные утверждения без всяких на то уважительных причин.

 

Здесь всего лишь взглянем на знания Всезнающего об устройстве Вселенной, которые он, якобы, передал человечеству через Мухаммеда.

 

Edited September 9, 2015 by Adina

[Riddick]

Еще в хадисах упоминается, что расстояние между небесами составляет 500 лет. Очень интересно, 500 лет чего? ))

[Adina]

Небо и Земля

 

Вселенная Корана очень маленькая и довольно простенькая. Она состоит всего из двух компонентов: Неба и Земли. Такие понятия, как "солнечная система", "галактика", "скопления" отсутствуют. Нет никакого намека на то, что Земля такая же планета, как и другие, что Солнце - это тоже звезда и так далее. Знания Корана ограничиваются только тем, что можно увидеть с Земли невооруженным глазом, за добавлением некоторых туманных объяснений Мухаммеда о том, что есть еще что-то, что глазом увидеть нельзя. Ничего серьезного в это не вкладывалось.

 

Статус понятий Неба и Земли как двух основных компонентов постоянно подчеркивается в Коране, даже если и в довольно противоречивых утверждениях. Например, не ясно была ли в начале создана Земля, как описано в 2:29, или первым делом было создано Небо, как в 79:28-30? Были ли Небо с Землей единым целым, как описано в 21:30, и Аллах потом их воссоединил, либо они были врозь, как описано в 41:11, и Аллах их потом соединил?

 

Как бы то ни было, исключительность Неба и Земли неоднократно подчеркивается по всему тексту Корана. Другого места, где может существовать что-либо просто нет. Всякий раз, когда Коран говорит о Всезнании и Могуществе Аллаха, употребляется выражение "на небе и на земле", чтобы обозначить ими всю Вселенную: 14:38, 31:26, 21:4, 22:70. А еще есть какое-то пространство между Небом и Землей, в котором и находится все остальное.

 

Все описания переданы в соответствии с ложным восприятием окружающего мира человеком, стоящим на Земле. Если смотреть вокруг себя, то кажется, что Земля плоская, небо - купол и так далее. В Коране можно найти фразы, подтверждающие это ложное восприятие.

 

Например, Небо состоит из семи куполов, наложенных друг на друга слой за слоем, а Земной диск является основой этих куполов (2:29, 41:12), Небо - твердый объект, который играет роль крыши (21:32), от которой может даже отколоться кусок и упасть на Землю (34:9) Причем Небо настолько твердый объект, что ему необходимы опоры (13:2), и на небо можно подняться по лестнице (6:35)

 

Если почитать хадисы, на которые мсульмане любят ссылаться, чтобы найти объяснение айатам, то положение дел еще хуже. Например, в Суннан Дауда 2:475 читаем: Расстояние между Небом и Землей 71, 72 или 73 года. Между двумя небесами такое же расстояние. Над седьмым небом есть море, расстояние между его поверхностью и дном такое же, как между двумя небесами. Над этим стоят восемь горных козлов, расстояние от их копыт до макушек такое же, как и расстояние между двумя небесами. Затем над всем этим находится Всевышний Аллах.

 

Не знаю, откуда взялись гигантские козы и прочая муть, которых в Коране нет, но вот про море говорит и Коран в 11:7. Трон Аллаха стоит на воде, которая где-то на небесах. 

 

В Сахих Аль Бухари, в хадисе под номером 1513, где рассказывается о ночном путешествии Мухаммеда, которое он совершил на летающем осломуле с женским лицом, рассказываются дополнительные подробности устройства неба. Весь хадись очень длинный, поэтому приведу лишь ключевые моменты. 

 

Каждое из семи небес заселено ангелами и кое-какими людьми. Войти в эти небеса можно через двери на куполе. Эти двери охраняются ангелами. Так же на каждом небе сидит по одному пророку. Например, сразу над куполом первого неба обитает Адам. Там же источники рек Тигр и Евфрат. На втором небе прописался Идрис. На четвертом Харун. На шестом этаже живет Ибрагим, а на седьмом Моисей. Сам Аллах устроился в пентхаусе. 

 

Вернемся к Корану, по которому внутри ближайшего неба (если верить хадисам, то на расстоянии не более 73 лет от Земли) расположены звезды (37:6, 41:12) и, по всей видимости, Солнце с Луной (71:15-16). Но об этом чуть позже.

 

 

Edited September 10, 2015 by Adina

[ALESSANDRO]

Еще в хадисах упоминается, что расстояние между небесами составляет 500 лет. Очень интересно, 500 лет чего? ))

Светово́й год (св. г., ly) — внесистемная единица длины, равная расстоянию, проходимому светом за один год. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Световой_год

И это все 1400 лет тому назад сказал араб? Хвала Аллаху Господи Миров

Edited September 13, 2015 by ALESSANDRO

[Cars]

Например, не ясно была ли в начале создана Земля, как описано в 2:29, или первым делом было создано Небо, как в 79:28-30? Были ли Небо с Землей единым целым, как описано в 21:30, и Аллах потом их воссоединил, либо они были врозь, как описано в 41:11, и Аллах их потом соединил?

 

на счет выделенного спорно. В айате написано, что разделение наблюдается в настоящее время: "Неужели неверующие не видят". Настоящее (а не прошедшее время) используется во всех переводах: http://crimean.org/islam/koran/21/30?r=asd

 

В 7 веке считалось, что на линии горизонта земля и небо (космос) разделяются из единого целого. Этот процесс наблюдается непрерывно. Земля, с точки зрения древних арабов - круглая, небо - куполообразное (как на схеме-картинке из вашего первого поста). Поэтому в Коране говорится, что неверные (как и мусульмане) видят это "чудо" - разделение Неба и Земли на линии горизонта.

 

в тафсирах подтверждается это. Например, Ас-Саади пишет в комментарии к айату 21:30:

Если они понаблюдают за небесами и землей, то увидят, как Аллах разверзает их.

ссылка на тафсир: http://crimean.org/islam/koran/as-saadi/21/30#30

 

я думаю, в Коране не так уж много противоречий. Просто на Коран надо смотреть глазами современников Мухаммеда, а не с позиции современных знаний.

[Cars]

Светово́й год (св. г., ly) — внесистемная единица длины, равная расстоянию, проходимому светом за один год. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Световой_год

И это все 1400 лет тому назад сказал араб? Хвала Аллаху Господи Миров

 

в Википедии не написано, что автором этой вики-статьи является араб. Найдите текст хадиса, обсудим его соответствие статье ))

Edited September 13, 2015 by Cars

[Cars]

Земля, с точки зрения древних арабов - круглая, небо - куполообразное (как на схеме-картинке из вашего первого поста).

 

опечатка пошла - в действительности древние арабы считали Землю плоской...

[Sam Browne]

опечатка пошла - в действительности древние арабы считали Землю плоской...

Круглая и есть плоская ) От слова "круг", а он плоский. В отличие от шара )

[Riddick]

Светово́й год (св. г., ly) — внесистемная единица длины, равная расстоянию, проходимому светом за один год. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Световой_год

И это все 1400 лет тому назад сказал араб? Хвала Аллаху Господи Миров

 

С чего вы взяли, что за единицу измерения был взял световой год? )))) И с чего вы взяли, что световой год был введен арабом? :D

[Riddick]

опечатка пошла - в действительности древние арабы считали Землю плоской...

 

Опечатки нет. Как отметил Sam Browne, круглый - не значит шарообразный. То есть они считали ее плоской, очерченной по горизонту кругом (место стыка неба с землей).

[ALESSANDRO]

С чего вы взяли, что за единицу измерения был взял световой год? 

 

 

Еще в хадисах упоминается, что расстояние между небесами составляет 500 лет. Очень интересно, 500 лет чего? ))

вы спросили 500 лет чего я ответил а может световых лет?

[Sam Browne]

вы спросили 500 лет чего я ответил а может световых лет?

500 световых лет в масштабах вселенной — это как спуститься в соседний магазинчик за хлебом )

[Riddick]

вы спросили 500 лет чего я ответил а может световых лет?

 

По такой же логике Ньютон измеряет гравитацию в падающих яблоках. ))

[Adina]

на счет выделенного спорно. В айате написано, что разделение наблюдается в настоящее время: "Неужели неверующие не видят". Настоящее (а не прошедшее время) используется во всех переводах: http://crimean.org/islam/koran/21/30?r=asd

 

В 7 веке считалось, что на линии горизонта земля и небо (космос) разделяются из единого целого. Этот процесс наблюдается непрерывно. Земля, с точки зрения древних арабов - круглая, небо - куполообразное (как на схеме-картинке из вашего первого поста). Поэтому в Коране говорится, что неверные (как и мусульмане) видят это "чудо" - разделение Неба и Земли на линии горизонта.

 

в тафсирах подтверждается это. Например, Ас-Саади пишет в комментарии к айату 21:30:

Если они понаблюдают за небесами и землей, то увидят, как Аллах разверзает их.

ссылка на тафсир: http://crimean.org/islam/koran/as-saadi/21/30#30

 

я думаю, в Коране не так уж много противоречий. Просто на Коран надо смотреть глазами современников Мухаммеда, а не с позиции современных знаний.

И тем не менее, они были врозь или вместе? Что сделал Аллах - соединил или разъединил?

 

Противоречий там очень много. С полным набором того, что удалось найти можно ознакомиться здесь.

 

[Adina]

Солнце и Луна

 

Об этих двух объектах сказано не так много. Если верить Корану, то Солнце и Луна расположены посреди небес, но явно не на самом нижнем небе (71:15-16). Это два "светильника", которые следуют по предписанным им путям - вдоль стен твердого небесного купола (21:33, 36:40). В конце их ежедневного пути по небу, Солнце проходит сквозь плоский диск Земли через отверстие, заполненное мутной водой и расположенное на Западе (18:86). Вот пожалуй и все.

 

В хадисе Бухари под номером 1291 можно узнать еще одну подробность про Солнце. Оказывается, в какой-то момент времени Солнце должно договориться о своем возвращении к следующему дню и напрямую попросить разрешения у Аллаха. После получения разрешения, Солнце проходит обратно вверх через земной диск на Востоке. Никаких "мутных источников" при этом не наблюдается, однако описываются какие-то люди, живущие непосредственно рядом с этим местом, для которых Аллах не установил никакого прикрытия (18:90). 

[Adina]

Земля

 

Прежде всего, Земля во Вселенной Корана плоская. Для ее описания Коран использует слова "распростереть" или "разостлать". Эти слова арабы использовали в повседневной речи применительно к ковру или скатерти. В Коране есть даже сравнения с ковром в 2:22 и 78:6. И горы в Коране установлены для того, чтобы земля не колебалась (16:15). Как колышки, которыми прикрепляешь покрывало к земле, чтобы ветер не унес. В 78:7 горы так и названы - колышками. 

 

Остальные упоминания о плоской Земле можно найти в следующих айатах: 15:19, 71:19, 13:3, 20:53, 43:10, 50:7, 51:48, 13:3, 79:30, 91:6

 

Есть еще один сомнительный момент по поводу слоев Земли. Коран в 65:12 говорит о семи землях, но не дает объяснений, что именно это такое. Некоторые богословы предпочитают видеть здесь слои геосферы. Если с семью куполами неба все понятно, то с "семью землями" - не особо. Ясно только одно - предметы могут "проникать" как в небо, так и в землю (57:4)

[Adina]

Некоторые описания неба и земли есть в айатах про ад и рай, но ничего нового и полезного там нет. Единственное что можно упомянуть, это то, что рай такой же ширины, как и Небо с Землей. Ну и то, что рай на небе - на него возносятся, а ад, судя по всему, в слоях Земли - туда низвергаются.

 

На этом урок о Вселенной заканчивается

Edited September 14, 2015 by Adina

[Sam Browne]

Солнце и Луна

 

Об этих двух объектах сказано не так много. Если верить Корану, то Солнце и Луна расположены посреди небес, но явно не на самом нижнем небе (71:15-16).

Не факт, ибо "Воистину, Мы украсили ближайшее небо светильниками и установили их для метания в дьяволов" (67:5), и "Мы украсили ближайшее небо красотой звезд" (37:6).

Звезды на ближайшем (к нам) небе, а Луна и Солнце не дальше. Аллах не может ошибаться и противоречить себе, значит, они тоже на ближайшем небе.

И вообще, про это была отдельная тема аж 4.5 года назад :)

Edited September 14, 2015 by Sam Browne

[Adina]

Не факт, ибо "Воистину, Мы украсили ближайшее небо светильниками и установили их для метания в дьяволов" (67:5), и "Мы украсили ближайшее небо красотой звезд" (37:6).

Звезды на ближайшем (к нам) небе, а Луна и Солнце не дальше. Аллах не может ошибаться и противоречить себе, значит, они тоже на ближайшем небе.

И вообще, про это была отдельная тема аж 4.5 года назад :)

Это не про Солнце и Луну, а про звезды )) Кстати, я забыл про это. Автор Корана реально считал метеориты звездами.

[Sam Browne]

Это не про Солнце и Луну, а про звезды )) Кстати, я забыл про это. Автор Корана реально считал метеориты звездами.

Это неправильный перевод ) В оригинале говорится про светильники. Кто скажет, что метеоры и метеориты не светятся, сгорая в атмосфере, пусть бросит в меня метеор )

[Амариллис]

Еще в хадисах упоминается, что расстояние между небесами составляет 500 лет. Очень интересно, 500 лет чего? ))

 

Маразма ) Хотя если речь о нём, то цифра значительно внушительней )

[Adina]

Это неправильный перевод ) В оригинале говорится про светильники. Кто скажет, что метеоры и метеориты не светятся, сгорая в атмосфере, пусть бросит в меня метеор )

а еще этими светильниками Аллах в нечисть всякую бросается.. Землю охраняет.. точнее, это такие самонаводящиеся светильники.. реагируют на пролетающую мимо нечисть, коих Аллах "в избытке для ада сотворил".. вот такие вот Звездные Войны он себе там устроил..

[протоцератопс]

Абсолютно разные понимания Корана достигаются человеком,когда он начинает понимать содержание этой Книги исходя из стремлений своего пытливого ума и исходя из велений своей совести. Впрочем человеческая совесть - это и есть Коран,говорящая со своим носителем на только понятном ему языке. Достаточно только уметь отличать голос своей совести от нашептываний своего рационального ума,отличив слышать голос совести,а слыша слушаться его,так этот человек станет живым Кораном. Но кто способен на это,кроме тех,кого Аллах наставил на этот Путь? 

[bayrta]

Статус понятий Неба и Земли как двух основных компонентов постоянно подчеркивается в Коране, даже если и в довольно противоречивых утверждениях. Например, не ясно была ли в начале создана Земля, как описано в 2:29, или первым делом было создано Небо, как в 79:28-30?

 

Смотрим на указанные аяты

 

2:29. Он - Тот, Кто сотворил для вас все, что на земле, а затем обратился к небу и сделал его семью небесами. Ему известно обо всякой вещи.

 

79:28. поднял его своды и сделал его совершенным.

29. Он сделал его ночью темным и вывел утреннюю зарю.

30. После этого Он распростер землю

 

Где здесь противоречие? "Сотворил, что на земле" - ничего не сказано о времени создания земли. "обратился к небу" - опять же нет указание на время создания неба. Небо уже было, Он обратился и сделал... Ииии?

Edited September 18, 2015 by bayrta

[bayrta]

 

Были ли Небо с Землей единым целым, как описано в 21:30, и Аллах потом их воссоединил, либо они были врозь, как описано в 41:11, и Аллах их потом соединил?

 

 

И опять неверно.

 

21:30. Неужели неверующие не видят, что небеса и земля были единым целым и что Мы разделили их и сотворили все живое из воды? Неужели они не уверуют?

 

41:11. Потом Он обратился к небу, которое было дымом, и сказал ему и земле: “Придите по доброй воле или против воли”. Они сказали: “Мы придем по доброй воле”.

 

 Небо и земля когда то были единым целым. Аллах из разделил. 21:30.

 

В 41:11 сказано, что небо дым(уже после разделения) И что? Всё вроде ясно и чётко )

 

[bayrta]

Почему так волнуют изысателей 7 небес? Вполне справедлuвый вопрос был задан

 

 Очень интересно, 500 лет чего? ))

 

Скорее всего в воображении критиков Корана рисуется картина 7 небес, толщиной в несколько сот километров? Такая картина действительно смешна. Но указано ли в Коране, что толщина небес над землёй так мала? Нет, не указана. Указано ли, что все небеса одинаковой толщины? Нет, не указано. То ест может оказаться, что первое небо в 100 км толщиной, второе 200, третье в 100 световых лет, 4 в 500 сл, 5-е в 1000 сл, 6-е в милион, а 7-е-бесконечное и обьединено Создателем в одно единое.

Дело в том, что "критики" Корана рисуют себе воображаемую картину мироздания, которая в Коране не высказана, и сами же эту картину критикуют. Интересно ,не так ли )))

[Al Pacino]

 

21:30. Неужели неверующие не видят, что небеса и земля были единым целым и что Мы разделили их и сотворили все живое из воды? Неужели они не уверуют?

 

Лично я этого не видел. 

[bayrta]

Лично я этого не видел. 

 

Видите. Современная астрофизика уже почти 100 лет вопит,что вся вселенная была единым целым.

 

[Cars]

Смотрим на указанные аяты

 

2:29. Он - Тот, Кто сотворил для вас все, что на земле, а затем обратился к небу и сделал его семью небесами. Ему известно обо всякой вещи.

 

79:28. поднял его своды и сделал его совершенным.

29. Он сделал его ночью темным и вывел утреннюю зарю.

30. После этого Он распростер землю

 

Где здесь противоречие? "Сотворил, что на земле" - ничего не сказано о времени создания земли. "обратился к небу" - опять же нет указание на время создания неба. Небо уже было, Он обратился и сделал... Ииии?

 

1) что первым сотворено по Корану: "совершенные своды небес" или "семь небес" ?

 

2) зачем переделывать "совершенные небеса" в "семь небес"? 

[Al Pacino]

Видите. Современная астрофизика уже почти 100 лет вопит,что вся вселенная была единым целым.

То о чём вопит современная астрофизика я тоже не видел. Но современная астрофизика, в отличие от автора Корана может доказать это и показать основываясь на формулах и законах которые проверяются практическим путём. 

А автор Корана мне предъявляет то что почему я не верю тому чего я якобы видел. Неужели он думает что я это видел? 

[протоцератопс]

Видите. Современная астрофизика уже почти 100 лет вопит,что вся вселенная была единым целым.

Зрячие видят,но не иные. )) Байрта,рад,что застал вас в добром здравии здесь тоже.)) 

[Cars]

И опять неверно.

чей перевод Корана советуете использовать?

[Tristar]

Даже если согласиться, что некоторые коранические утверждения нужно понимать аллегорически или символически, даже если согласиться с мусульманами, испытывающими угрызения совести от подобных знаний Аллаха о Вселенной, и оправдывающих его фразами, что мол цель Корана не в описании структуры Вселенной, даже тогда.. во-первых, если утверждения о космосе, это всего лишь бесцельная аллегории, то их нужно воспринимать как личное мнение автора Корана; во-вторых, эти бесцельные аллегории вовсе не дают права просто взять и отбросить в сторону эти ошибочные утверждения без всяких на то уважительных причин.

 

Здесь всего лишь взглянем на знания Всезнающего об устройстве Вселенной, которые он, якобы, передал человечеству через Мухаммеда.

 

 

Коран, это сборник древних знаний и гипотез с припиской "Клянусь".

[Al Pacino]

Зрячие видят,но не иные. )) Байрта,рад,что застал вас в добром здравии здесь тоже.)) 

верующие называют друг друга зрячими, это нормально

христианин который уверен что Иисус это сын Бога тоже уверен что он зрячий

саентолог тоже уверен что он зрячий и т.д.

но вы конечно уверены что они не правы, а правы только мусульмане, но и это нормально

[firetwister]

 Небо и земля когда то были единым целым. Аллах из разделил. 21:30.

 

и как вы себе это представляете, когда между небом и землёй нет разницы?

 

Видите. Современная астрофизика уже почти 100 лет вопит,что вся вселенная была единым целым.

 

А сейчас Вселенная не единое целое? Разве она разделена/разорвана на куски, фрагменты?

[Al Pacino]

 

А сейчас Вселенная не единое целое? Разве она разделена/разорвана на куски, фрагменты?

кстати да.. если аргумент верующих состоит в том что в начале была единая материя, то и сейчас по сути всё это ничто иное как единая материя )

[Cars]

Коран, это сборник древних знаний и гипотез с припиской "Клянусь".

Tristar, вопрос к вам как к технарю и непредвзятому читателю Корана, в Коране помимо бытовых знаний есть еще какие нибудь более фундаментальные?

Edited September 18, 2015 by Cars

[bayrta]

Зрячие видят,но не иные. )) Байрта,рад,что застал вас в добром здравии здесь тоже.)) 

 

Спасибо большое, дорогой друг )) И я рад вас видеть ))

[bayrta]

чей перевод Корана советуете использовать?

 

У меня нет особых пристрастий. В особо интересные моменты сравниваю всё, что могу найти

[Al Pacino]

чей перевод Корана советуете использовать?

арабский надо учить чтоб понимать Господа миров