Эффект сотой обезьяны

Samira_H · February 3, 2010

http://ruslife.org.ua/post114824971/

На японском острове Косима обитала колония диких обезьян, которых ученые кормили сладким картофелем (бататом), разбрасывая его по песку. Обезьянам нравился батат, но не нравился песок на нем. Сами знаете, животные не едят грязную пищу. И вот однажды 18-месячная самка Имо обнаружила, что может решить эту проблему, вымыв батат.
Она научила этому трюку свою мать и других обезьян. А когда число научившихся мыть батат обезьян достигло 100, все обезьяны, жившие на близлежащих островах, вдруг, без какого бы то ни было внешнего побуждения, тоже начали мыть картофель.

Как такое может быть, спросите вы? В науке это явление получило название "эффект сотой обезьяны".

.......................

Как можно объяснить все эти случаи изменения результатов при неизменных начальных условиях? Приводятся разные версии - телепатия, передача мысли на расстояние...

Логичное объяснение такое: когда человек рождается, он гениален бесконечно, он знает и умеет уже абсолютно всё, как голографический слепок вселенной, у которой есть бесконечные запасы информации, навыков, умений. И сразу после рождения начинает забывать, разучиваться, информационные каналы закрываются, связь с Космосом, Вселенским Информационным Банком уменьшается. Ему начинают перекрывать каналы для общения с Бесконечностью.

Есть такая теория, что изначально человек умеет всё, потом всё забывает, и обучаясь, например вождению, он просто вспоминает, лучше или хуже, быстрее или медленнее, как он умел водить в оригинале. То же самое с иностранными языками, игрой на музыкальных инструментах, навыками в других науках и искусствах.
Если ребенок с самого детства погружается в мир, например скрипки, музыки, если он с пелёнок видит и слышит, что все вокруг играют, как живут, - легко и непринуждённо, то он просто ничего не забывает, то, что знал уже и умел изначально, и играть на скрипке для него становится - это как дышать.

Продолжение этой теории: кто такой гений? Этот человек, которому не перекрылся канал связи с Всеобщим Информационным банком, с Космосом. Леонардо до Винчи, Никола Тесла и многие другие.

Samira_H · February 3, 2010

А как вы считаете?
Действительно ли нам известно все, только мы не всегда можем этим пользоваться?

1.7k · February 3, 2010

Необоснованная гиппотеза 100%-ми фактами.
Не думаю, что она несет здравую мысль в отношение людей с космосом или зависимости нас от вселенной...
Сугубо личное мнение, просто подогнали сравнение с обезьянами и ничего больше, определенных фактов тому, опять же нет.

Я говорю это к высказыванию о том, что человек родившись забывает, а потом по ходу использования просто вспоминает, то есть "он" не учиться делать что-либо с самого начала.

П.С.
Считать цифры можно научиться от меньшего к большему, также как и от большего к меньшему - в обоих случаях можно утверждать, что этот человек считать умеет.

Adina · February 3, 2010

[quote name='Samira_H' date='03 February 2010 - 17:39' timestamp='1265204383' post='6152906']
А как вы считаете?
Действительно ли нам известно все, только мы не всегда можем этим пользоваться?
[/quote]

Тема хорошая. Спасибо ))

Версия любопытная, но основанная на воображении. На самом деле всё зависит от обстоятельств.

Есть один фантастический рассказ, в котором автор рассказывает историю про родителей - ученых, решивших провести опыт над собственными детьми. Пять семей поместили своих детей в условия, при которых родителям и нянькам было запрещено с ними общаться. Спустя годы, ученые родители обнаружили, что дети каким-то образом общаются друг с другом. Даже на расстоянии. А еще раньше установилась связь между детьми и их мамами.

Позже, такой опыт проделали реальные ученые на реальных детях. Жестоко. Но не только красота требует жертв, но и знания.

Ученых мало удивило то, что дети способны общаться не используя слова. В принципе, они это и предполагали.

То есть, многое зависит от обстоятельств. Мы не вспоминаем то, что уже умели. Мы всего лишь действуем по обстоятельствам.

Samira_H · February 4, 2010

[quote name='Adina' date='03 February 2010 - 21:02' timestamp='1265216537' post='6153878']
Тема хорошая. Спасибо ))

Версия любопытная, но основанная на воображении. На самом деле всё зависит от обстоятельств.

Есть один фантастический рассказ, в котором автор рассказывает историю про родителей - ученых, решивших провести опыт над собственными детьми. Пять семей поместили своих детей в условия, при которых родителям и нянькам было запрещено с ними общаться. Спустя годы, ученые родители обнаружили, что дети каким-то образом общаются друг с другом. Даже на расстоянии. А еще раньше установилась связь между детьми и их мамами.

Позже, такой опыт проделали реальные ученые на реальных детях. Жестоко. Но не только красота требует жертв, но и знания.

Ученых мало удивило то, что дети способны общаться не используя слова. В принципе, они это и предполагали.

То есть, многое зависит от обстоятельств. Мы не вспоминаем то, что уже умели. Мы всего лишь действуем по обстоятельствам.
[/quote]

Спасибо вам, Адина.

Еще до прочтения этой статьи у меня были некоторые мысли на сей счет. Наблюдения за детьми в определенном возрасте в быту сами собой наталкивают на подобные мысли.
Смотрела передачу, посвященную человеческому огранизму, сложному механизму, способного в критические моменты подсознательно находить самые лучшие решения, причем что у взрослых, что у детей, все это заставляет задуматься. Возможно информация заложена в нас заранее. И если изолироваться от внешних приобретенных знаний, то возможно даже наш мозг мог бы функционировать на 100%, как и весь наш организм.

Танатос · February 4, 2010

могу добавить, что новорожденный ребенок с не перерезанной пуповиной, может добраться до груди и начать сосать молоко, тем самым доказывается, что генетическая память все таки у людей есть, может и развита на низком уровне, но есть, тем самым если ее развить, то можно познать все события твоих предков, то что содержаться в твоих генах.

чистое ИМХО

Adina · February 4, 2010

[quote name='Samira_H' date='04 February 2010 - 15:51' timestamp='1265284291' post='6158350']
Спасибо вам, Адина.

Еще до прочтения этой статьи у меня были некоторые мысли на сей счет. Наблюдения за детьми в определенном возрасте в быту сами собой наталкивают на подобные мысли.
Смотрела передачу, посвященную человеческому огранизму, сложному механизму, способного в критические моменты подсознательно находить самые лучшие решения, причем что у взрослых, что у детей, все это заставляет задуматься. Возможно информация заложена в нас заранее. И если изолироваться от внешних приобретенных знаний, то возможно даже наш мозг мог бы функционировать на 100%, как и весь наш организм.
[/quote]

Я всегда говорю - нам у детей многому учиться нужно ))

Adina · February 4, 2010

[quote name='Танатос' date='04 February 2010 - 16:35' timestamp='1265286916' post='6158745']
могу добавить, что новорожденный ребенок с не перерезанной пуповиной, может добраться до груди и начать сосать молоко, тем самым доказывается, что генетическая память все таки у людей есть, может и развита на низком уровне, но есть, [b]тем самым если ее развить[/b], то можно познать все события твоих предков, то что содержаться в твоих генах.

чистое ИМХО
[/quote]

Замечательно. А как её развить? ))

Танатос · February 12, 2010

[quote name='Adina' date='04 February 2010 - 17:06' timestamp='1265288781' post='6159047']
Замечательно. А как её развить? ))
[/quote]
Друг мой, а вот это Совсем другая история!
помимо этого, мы много слышим о том что при введении человека в глубокий гипноз он начинает говорить странные вещи, рассказывать события двухсот,трехсот летней давности причем в подробностях, говорить на чистоиспанском(для примера) языке: Мы делаем вывод что реинкарнация, переселение душ все таки существует, НО есть одно НО, не кто не думал что это и есть наша генетическая память, и мы видим не свою прошлую жизнь а жизнь наших предков!

UID · February 12, 2010

Дети очень чувствительны к информации из внешнего мира.То что мы можем не замечать, они замечают.
Например учёные проводили эксперемент.Дали фото нескольких десятков обезьян детям, и заранее обозначив каждое фото обезьяны именем.Потом убрали имена и дали детям на опознание.Они почти со 100% точностью всех иденцифицировали.
Тоже самое провели со взрослыми.Процент был на много ниже.Для взрослого человека лица обезьян как одно.На самом же деле у них такое же разнообразие лиц как и у человека.Просто с возрастом человеческий мозг перестаёт обращать внимание на мелкие частности, обращая внимание на "картину" целиком.

Adina · February 12, 2010

[quote name='Танатос' date='12 February 2010 - 12:46' timestamp='1265964360' post='6200892']
Друг мой, а вот это Совсем другая история!
помимо этого, мы много слышим о том что при введении человека в глубокий гипноз он начинает говорить странные вещи, рассказывать события двухсот,трехсот летней давности причем в подробностях, говорить на чистоиспанском(для примера) языке: Мы делаем вывод что реинкарнация, переселение душ все таки существует, НО есть одно НО, не кто не думал что это и есть наша генетическая память, и мы видим не свою прошлую жизнь а жизнь наших предков!
[/quote]

Хорошо! Я понял. Но КАК... КАКИМ ОБРАЗОМ это в человеке можно развить?

UID · February 13, 2010

[quote name='Танатос' date='12 February 2010 - 12:46' timestamp='1265964360' post='6200892']
Друг мой, а вот это Совсем другая история!
помимо этого, мы много слышим о том что при введении человека в глубокий гипноз он начинает говорить странные вещи, рассказывать события двухсот,трехсот летней давности причем в подробностях, говорить на чистоиспанском(для примера) языке: Мы делаем вывод что реинкарнация, переселение душ все таки существует, НО есть одно НО, не кто не думал что это и есть наша генетическая память, и мы видим не свою прошлую жизнь а жизнь наших предков!
[/quote]

Танатос, я врач по образованию.И о генетике знаю не понаслышке.Так вот, генетическая память вещь не краткосрочная.На её появление сменяется не одна сотня и даже тысяча поколений.И проявляется она на физическом уровне, а не на социальном.
Т.е. при нынешнем активном развитии человечества в ходе которого мы активного используем лобные доли нашего мозга, наш череп может немного изменить свою форму в сторону увеличения лобно-височной части нашего черепа.Мы ведём малоподвижный образ жизни - и как следствие наши скелеты станут мельче по сравнению с головой.Пальцы рук будут длинее чем есть сейчас.Падушечки пальцев более чувствительны - так как мы много работаем и эта работа не грубая.Но на это всё уйдёт не одна тысяча поколений, а может десятки тысяч.

То что вы(или ты, с вашего позволения) говорите является пока не изученной областью.Мы можем только предпологать.Так вот я склоняюсь к версии что это всёже наша душа.Это с ними общаются экстрасенсы когда например пытаются востановить картину преступления.Эта она поднимается к потолку палаты при клинической смерти или при операции либо при медитации.
Эта - душа, родитель её Всевышний, тогда как у физической оболочки родитель наши отцы и матери.
Ладно что то меня занесло на другую тему....

Ahava · February 13, 2010

[quote name='Танатос' date='12 February 2010 - 11:46' timestamp='1265964360' post='6200892']
Друг мой, а вот это Совсем другая история!
помимо этого, мы много слышим о том что при введении человека в глубокий гипноз он начинает говорить странные вещи, рассказывать события двухсот,трехсот летней давности причем в подробностях, говорить на чистоиспанском(для примера) языке: Мы делаем вывод что реинкарнация, переселение душ все таки существует, НО есть одно НО, не кто не думал что это и есть наша генетическая память, и мы видим не свою прошлую жизнь а жизнь наших предков!
[/quote]

Можно узнать, откуда такие сведения? Я о таком читала только в фантастической литературе, в частности в "Планете обезьян" Пьера Буля (кстати, кто не читал настойчиво рекомендую, экранизации в разы хуже оригинальной повести), но чтобы кто-то из серьезных ученых об этом говорил, слышать не приходилось)

Ahava · February 13, 2010

[quote name='Samira_H' date='03 February 2010 - 16:37' timestamp='1265204263' post='6152884']
http://ruslife.org.ua/post114824971/

На японском острове Косима обитала колония диких обезьян, которых ученые кормили сладким картофелем (бататом), разбрасывая его по песку. Обезьянам нравился батат, но не нравился песок на нем. Сами знаете, животные не едят грязную пищу. И вот однажды 18-месячная самка Имо обнаружила, что может решить эту проблему, вымыв батат.
Она научила этому трюку свою мать и других обезьян. А когда число научившихся мыть батат обезьян достигло 100, все обезьяны, жившие на близлежащих островах, вдруг, без какого бы то ни было внешнего побуждения, тоже начали мыть картофель.

Как такое может быть, спросите вы? В науке это явление получило название "эффект сотой обезьяны".

.......................

Как можно объяснить все эти случаи изменения результатов при неизменных начальных условиях? Приводятся разные версии - телепатия, передача мысли на расстояние...

Логичное объяснение такое: когда человек рождается, он гениален бесконечно, он знает и умеет уже абсолютно всё, как голографический слепок вселенной, у которой есть бесконечные запасы информации, навыков, умений. И сразу после рождения начинает забывать, разучиваться, информационные каналы закрываются, связь с Космосом, Вселенским Информационным Банком уменьшается. Ему начинают перекрывать каналы для общения с Бесконечностью.

Есть такая теория, что изначально человек умеет всё, потом всё забывает, и обучаясь, например вождению, он просто вспоминает, лучше или хуже, быстрее или медленнее, как он умел водить в оригинале. То же самое с иностранными языками, игрой на музыкальных инструментах, навыками в других науках и искусствах.
Если ребенок с самого детства погружается в мир, например скрипки, музыки, если он с пелёнок видит и слышит, что все вокруг играют, как живут, - легко и непринуждённо, то он просто ничего не забывает, то, что знал уже и умел изначально, и играть на скрипке для него становится - это как дышать.

Продолжение этой теории: кто такой гений? Этот человек, которому не перекрылся канал связи с Всеобщим Информационным банком, с Космосом. Леонардо до Винчи, Никола Тесла и многие другие.
[/quote]

Что-то сумлеваюсь я, на счет этой истории. А если бы обезьян было 99, то все волшебство бы не подействовало? Наверняка какая-то обезьяна попала с одного острова на другой и научила собратьев новому трюку. Или может совпадение? Мозг обезьяны был способен осознать, что фрукт можно помыть перед использованием - факт 18-месячная самка Имо, сама до этого дошла, никто ее не учил. Остальные освоили трюк благодаря подражанию. Так может идея помыть фрукт пришла в голову не одной, а двум обезьянам живущим на разных островах? Но нет, это слишком банально, наверняка это генетическая память, энергетические волны через острова, духовный астрал и обезьянья телепатия. Сто пудов.

Adina · February 13, 2010

[quote name='Ahava' date='13 February 2010 - 15:57' timestamp='1266062235' post='6206787']

Что-то сумлеваюсь я, на счет этой истории. А если бы обезьян было 99, то все волшебство бы не подействовало? Наверняка какая-то обезьяна попала с одного острова на другой и научила собратьев новому трюку. Или может совпадение? Мозг обезьяны был способен осознать, что фрукт можно помыть перед использованием - факт 18-месячная самка Имо, сама до этого дошла, никто ее не учил. Остальные освоили трюк благодаря подражанию. Так может идея помыть фрукт пришла в голову не одной, а двум обезьянам живущим на разных островах? Но нет, это слишком банально, наверняка это генетическая память, энергетические волны через острова, духовный астрал и обезьянья телепатия. Сто пудов.
[/quote]

По National Geographic показывали док. фильм про шимпанзе с разных районов планеты. Так вот те, которые жили в местности, где для пищи было много орехов, научились подбирать два камня, чтобы на один ставить орех, а другим разбивать. Те, которые жили в местности, где они в пищу употребляли муравьев, научились выбирать и отламывать подобающие прутики, и затем смачивая своей слюной пропихивать в норки муравейника, чтобы доставать муравьев. Были и третьи, которые жили в местности, где фрукты висели выше обычного и они научились подолгу стоять, и даже ходить, на двух ногах.

Все они относились к подвиду шимпанзе, и ни одна из них не умела делать то, что умели её собратья, но из других территорий.

То же самое касается и людей. Мы всего лишь действуем по обстоятельствам.

Ahava · February 14, 2010

[quote name='Adina' date='13 February 2010 - 23:46' timestamp='1266094013' post='6208689']
По National Geographic показывали док. фильм про шимпанзе с разных районов планеты. Так вот те, которые жили в местности, где для пищи было много орехов, научились подбирать два камня, чтобы на один ставить орех, а другим разбивать. Те, которые жили в местности, где они в пищу употребляли муравьев, научились выбирать и отламывать подобающие прутики, и затем смачивая своей слюной пропихивать в норки муравейника, чтобы доставать муравьев. Были и третьи, которые жили в местности, где фрукты висели выше обычного и они научились подолгу стоять, и даже ходить, на двух ногах.

Все они относились к подвиду шимпанзе, и ни одна из них не умела делать то, что умели её собратья, но из других территорий.

То же самое касается и людей. Мы всего лишь действуем по обстоятельствам.
[/quote]

Еще со школьного курса по биологии, класса кажется за 5-6, помню основное отличие - животные, особенно такие высокоразвитые, как некоторые обезьяны, могут использовать уже имеющиеся предметы для своих целей, но в отличие от человека, не могут изобрести их.
П.С. Что кстати перекликается с нашей предыдущей дискуссией о способностях созидания (данных Господом?), отличающих человека от животного))

Ahava · February 14, 2010

Кстати, если Вы не читали Планету обезьян, обязательно прочитайте. Особенно если Вы не смотрели старый фильм - там все же часть сценарных ходов раскрывается, но если смотрели новый фильм, то ничего страшного - между ним и книгой (прелестной, кстати говоря) ничего общего.
http://lib.ru/INOFANT/BUL/planeta.txt

Adina · February 15, 2010

[quote name='Ahava' date='14 February 2010 - 20:25' timestamp='1266164746' post='6211330']
Кстати, если Вы не читали Планету обезьян, обязательно прочитайте. Особенно если Вы не смотрели старый фильм - там все же часть сценарных ходов раскрывается, но если смотрели новый фильм, то ничего страшного - между ним и книгой (прелестной, кстати говоря) ничего общего.
[url="http://lib.ru/INOFANT/BUL/planeta.txt"]http://lib.ru/INOFANT/BUL/planeta.txt[/url]
[/quote]

Не читал, хотя всегда хотел. Спасибо за ссылку. Книга всегда лучше, чем фильм ))

Rambler28 · February 21, 2010

[quote name='Samira_H' date='03 February 2010 - 17:37' timestamp='1265204263' post='6152884']
[url="http://ruslife.org.ua/post114824971/"]http://ruslife.org.ua/post114824971/[/url]

На японском острове Косима обитала колония диких обезьян, которых ученые кормили сладким картофелем (бататом), разбрасывая его по песку. Обезьянам нравился батат, но не нравился песок на нем. Сами знаете, животные не едят грязную пищу. И вот однажды 18-месячная самка Имо обнаружила, что может решить эту проблему, вымыв батат.
Она научила этому трюку свою мать и других обезьян. А когда число научившихся мыть батат обезьян достигло 100, все обезьяны, жившие на близлежащих островах, вдруг, без какого бы то ни было внешнего побуждения, тоже начали мыть картофель.
Как такое может быть, спросите вы? В науке это явление получило название "эффект сотой обезьяны".
Как можно объяснить все эти случаи изменения результатов при неизменных начальных условиях? Приводятся разные версии - телепатия, передача мысли на расстояние...
[/quote]

Есть ещё мнение. Основывается оно на гениальном предвидении Вернадского, который и предложил для объяснений такого рода явлений понятие "Ноосфера" - Планеты Земля - как единого живого организма и Единого планетарного разума. Этого же понимания придерживались многие древние шаманские и жреческие культы, этого же придерживается Народ На"Ви в фильме Кэмерона). Смысл описанного явления понять довольно просто. Планетаный разум складывается из сумм сознаний всех существ его населяющих. Все существа (видимые и невидимые нам) вносят свой вклад в развитие Планетарного разума, Души и Тела Матери-Земли. Всё бесчисленное многообразие живых индивидуумов объединены в группы, группы - в популяции, популяции - в роды и виды, те - в семейства, семейства - в отряды, отряды - в классы и т.д. При достижении гпуппой живых существ определённого количества под воздействием сумм из сознаний появляется единое для всех его членов сознание, которая управляет этой группой в качестве единого для всех "мозга". И каждый участник нарабатывая жизненный опыт передает информацию своей группе через единую для данной группы энергоинформационную матрицу, та матрица - ещё большей матрице и т.д. Потоки информации бесчиссленными ручейками вливаются в мартицы видов, а оттуда - в Матрицу Планеты Земля - "Ноосферу".

Достаточно убедительное подтверждение этому - синхронное движение косяков рыб, деятельность пчёл, термитов, "эффект толпы" и т.д., где информация внутри группы передаётся мгновенно, точно также, как и внутри корпоративной компьютерной сети. Т.е. все члены группы, объединившись представляют собой уже нечто большее чем 100 обезьян. Точно также слаженно в унисон работают все клетки нашего тела - ведь нервные окончания подведены далеко не ко всем нашим клеткам. Управление и координацию внутриклеточных процессов берёт на себя наша энерго-информационная система, которая через систему энергоканалов, чакр и ауру дирижирует каждой клеткой нашего тела. В свою очередь, все вместе наши клетки создают единую энерго-информационную матрицу "фантом" вокруг нашего тела, через которую становится возможным мгновенный обмен данными между самыми отдалёнными клетками нашего тела. Нервная система здесь ни причём - она физически не в состоянии это сделать. Точно также в едином "обезьяньем теле" состоящем из опр. числа индивидов наработанный одной группой опыт мгновенно передаётся по внутренней сети и уже другие члены данного вида руководимые внутренним "дирижёром" начинают в унисон мыть бататы...

viktor_albertovich · February 22, 2010

[quote name='Samira_H' date='03 February 2010 - 17:37' timestamp='1265204263' post='6152884']
На японском острове Косима обитала колония диких обезьян...
[/quote]
Занимался поиском первоисточника(год назад), и оказалось, что история была придумана Уотсоном, а затем процитирована множеством околонаучных источников.

[quote][b]Феномена сотой обезьяны нет?[/b]
В некоторых популяциях диких шимпанзе из поколения в поколение тысячелетиями передается умение колоть орехи камнями. Это не врожденное поведение: молодые обезьяны учатся ему у матери или старших товарищей. Судя по всему, обезьянам требуется предельное напряжение ума, чтобы овладеть этой наукой. Рид подчеркивает, что далеко не все популяции шимпанзе владеют тайной раскалывания орехов, хотя орехи потенциально являются для них весьма ценным пищевым ресурсом. Шимпанзе, содержащиеся в неволе, обычно не могут сами догадаться, как вскрыть орех, даже если им предоставить в изобилии и орехи, и подходящие камни.[/quote]

[quote name='Танатос' date='04 February 2010 - 16:35' timestamp='1265286916' post='6158745']
могу добавить, что новорожденный ребенок с не перерезанной пуповиной, может добраться до груди и начать сосать молоко, тем самым доказывается, что генетическая память все таки у людей есть
[/quote]
Так и щенки могут то же самое, и практически все новорожденные млекопитающих. Это может означать, что человек - млекопитающее