Проще Некуда

[Adina]

На одном из дебатов с участием Ричарда Докинза, он сказал: "Эволюция объясняет, как человек поднялся на вершину горы по склону, а религия утверждает, что он запрыгнул на неё из пропасти". Если подумать, то это самое простое объяснение. Есть, правда, в нем небольшая неточность, которая, впрочем, на суть не влияет. Надо признать, что подъем не такой уж и гладкий. Чтобы сделать понимание еще проще, пришлось набросать кое-что примитивное в Paint.

 

Просто поменяем гору на несложную конструкцию. 

 

 

Эволюция утверждает, что человек поднялся наверх по ступенькам. По пути наверх он, набираясь знаний и обретая моральную форму, то и дело закрашивал черные пятна невежества белым цветом. Затем снова поднимался дальше. Чёрные ступеньки, это те, что он пока не смог покрасить. Но работа в этом направлении идет. Причем активная. Большая часть ступенек крепко стоят и ярко выкрашены. Достигнуть вершины возможно. Ступеньки можно посмотреть, потрогать, опробовать.

 

Религия утверждает, что человек запрыгнул на эту конструкцию с противоположного конца. Знания и моральный облик к полету не прилагались. Всё, что он должен был знать, ему дали в виде книги, в которой все эти знания имеются. В ней же написано, что он сюда запрыгнул, что и является единственным доказательством его правоты. Других доказательств нет.

 

 

На этом можно было бы и закончить. Но хотелось бы обратить внимание на один момент. Вариант, предлагаемый Эволюцией можно проверить. Ступеньки на месте. Их можно потрогать и опробовать. Вариант предлагаемый Религией проверить нельзя. Там нечего трогать и пробовать. Вам предлагается поверить в то, что это так и было. 

 

Сторонники религиозной версии не приближаются к ступенькам. Они не хотят их ни видеть, ни трогать, ни опробовать. Догадайтесь почему. Так написано в той самой книге. Не сметь приближаться! Не сметь трогать! Не сметь пробовать! И вообще - не сметь!!! 

 

Сторонники варианта эволюции, естественно, удивляются подобному иррациональному поведению и долгое время пытаются выяснить: Умеют ли они летать? Не висит ли с той стороны невидимая веревка? Каким образом можно наглядно продемонстрировать подобный прыжок? Как на них действует закон притяжения? В ответ (насколько можно это назвать ответом) можно услышать либо "Повелеваем про сон сказать, что это не сон, а сон - это пронесон, или гореть вам в вечном огне", либо "Про сон это пронесон, а про не сон, это просон и это не требует доказательств", либо "Не сметь разговаривать с нами в таком тоне!!!" В большинстве случаев разговор заканчивается (а в некоторых нередких случаях и начинается) легендарной "Сам дурак!" А степень ортодоксальности зависит не столько от образованности, сколько от воспитания. 

[abu Usman]

 

Нет ступенек. Ничего не на месте. Никаких доказательств. Это тоже "вера" теоретикам эволюции, не более. Неверующие этой категории верят в свое, веруюшие в Аллаха и Его посланника верят Гурану.  К тому же, Докинз или незнаком с исламом или лицемерно пропускает информацию мимо ушей: По Гурану человек не запрыгивал наверх той абстрактной лестницы, просто был Создан именно там.

 

Преподнесение таких теорий под видом математической рациональности расчитано на слабообразованный интеллект. И это понятно. Рабы набираются именно из-за их рук, а не головы. Надо просто с умным видом заявить о теории, как о доказуемом, все равно, кто будет искать подтверждение? - история красивая, а толпе нравится выглядеть красивой, умной. Естественно, нанимателям Докинза и ему подобных хотелось бы иметь не теорию эволюции а серьезную математическую теорему. Вопрос открыт, нобелевка обещана, а пока... "сон - это несон". 

 

Правда в следующем: носители имана верят в одно, что недоказуемо, неносители оного - в другое недоказуемое. Причем слабые проповедники с обеих сторон пытаются др. др. недоказуемое доказать.

[Adina]

Ваш пост лишь подтверждает, сказанное в первом посту. 

[abu Usman]

Ваш пост лишь подтверждает, сказанное в первом посту. 

Ваш пост - голые, ничем не аргументированные слова и клевета (возможно несознательная, из-за ограниченности восприятия индивида, не понимающего приципы, позиционируемые им как свои (см. Бритву Оккама)).

[Adina]

Ваш пост - голые, ничем не аргументированные слова и клевета (возможно несознательная, из-за ограниченности восприятия индивида, не понимающего приципы, позиционируемые им как свои (см. Бритву Оккама)).

спасибо за Вашу оценку..

но я счастлив, что в мире живут люди и с более рациональным мышлением..

[abu Usman]

спасибо за Вашу оценку..

но я счастлив, что в мире живут люди и с более рациональным мышлением..

Сказал бы, что рад за ваше счастье, но оно мне видится сомнительным.

[Фрейя]

По Гурану человек не запрыгивал наверх той абстрактной лестницы, просто был Создан именно там.

 

А что это не то же самое?

 

Никаких доказательств. 

 

Они есть.

 

Правда в следующем: носители имана верят в одно, что недоказуемо, неносители оного - в другое недоказуемое.

 

Недоказуемое, имеющее материальные доказательства в отличии от недоказуемого воображаемого идеалистичного представления. 

 

 

[kamil80]

Товарищи "произошедшие от обезьян", нарисуйте (можно и в Paint-e) как вы из нуля эволюционировали в сложный биологический организм с разумом. Каждую ступеньку ))

[Adina]

Товарищи "произошедшие от обезьян", нарисуйте (можно и в Paint-e) как вы из нуля эволюционировали в сложный биологический организм с разумом. Каждую ступеньку ))

Товарищ из смеси глины, праха, сгустка и воды - это и называется "одна из черных ступенек". Правильный ответ на этот вопрос: "наука пока не знает", а не "аха! вот видите - значит это бог!" Но наука не стоит на месте и выясняет. А вы со своими "аха!" пока только отступаете. Раньше этих "аха!" было куда больше.

 

ПС: Ваше "произошедшие из обезьян" - лишнее доказательство того, что Вы даже мельком не знакомы с теорией эволюции. 

Edited October 12, 2013 by Adina

[firetwister]

Товарищи "произошедшие от обезьян", нарисуйте (можно и в Paint-e) как вы из нуля эволюционировали в сложный биологический организм с разумом. Каждую ступеньку ))

глина наверно конечно же лучше, чем обезьяны для верующих... но в конечном итоге по вере верующих обезьян тоже создал Бог... или вас не устраивает такая цепочка: глина => обезьяноподобный предок => эволюция => современный человек? Ведь для вас не должно быть разницы: обезьяноподобный предок или глина, если у истока всего стоит Бог... или для вас всё же глина лучше, чем обезьяноподобный предок? :)

 

ЗЫ: по мне без разницы... важно то, кем и как Я себя осознаю/ощущаю, а не то, каким путём получилось так, что Я был создан... а вообще правильно говорит Монсеньёр... обычно людей создают мамы и папы ))))))))

[kamil80]

Товарищ из смеси глины, праха, сгустка и воды - это и называется "одна из черных ступенек". Правильный ответ на этот вопрос: "наука пока не знает", а не "аха! вот видите - значит это бог!" Но наука не стоит на месте и выясняет. А вы со своими "аха!" пока только отступаете. Раньше этих "аха!" было куда больше.

 

ПС: Ваше "произошедшие из обезьян" - лишнее доказательство того, что Вы даже мельком не знакомы с теорией эволюции. 

С теорией эволюции я знаком по школьному материалу, дальше изучать это фуфло я не считаю нужным. А тему законсервировать надо, пока наука красит ступеньки ))

Edited October 12, 2013 by kamil80

[kamil80]

глина наверно конечно же лучше, чем обезьяны для верующих... но в конечном итоге по вере верующих обезьян тоже создал Бог... или вас не устраивает такая цепочка: глина => обезьяноподобный предок => эволюция => современный человек? Ведь для вас не должно быть разницы: обезьяноподобный предок или глина, если у истока всего стоит Бог... или для вас всё же глина лучше, чем обезьяноподобный предок?

 

Меня устраивает: глина -> Адам (а.с.) ->............-> я.

[Adina]

С теорией эволюции я знаком по школьному материалу, дальше изучать это фуфло я не считаю нужным. А тему законсервировать надо, пока наука красит ступеньки ))

Это заметно. Причем знакомство ограничилось лишь картинкой.

 

 

Но это не теория эволюции. Это даже близко не стоит к теории эволюции. Это примитивное понимание эволюции теми, кто завершил ознакомление с этой теорией по школьному материалу. Наука - это не религия. Она претерпевает изменения. То, что было у вас в школьном материале не обязательно будет в школьном материале сегодня.

Edited October 12, 2013 by Adina

[firetwister]

Меня устраивает: глина -> Адам (а.с.) ->............-> я.

понятно... в общем глина лучше обезьяноподобного предка для вас... что ж, если для вас эти несущественные вещи (в моём понимании) имеют очень существенное значение, то оставлю вас  в покое

[kamil80]

Но это не теория эволюции. Это даже близко не стоит к теории эволюции. Это примитивное понимание эволюции теми, кто завершил ознакомление с этой теорией по школьному материалу. Наука - это не религия. Она претерпевает изменения. То, что было у вас в школьном материале не обязательно будет в школьном материале сегодня.

Будьте любезны, приведите примеры "промежуточных звеньев", то есть известных науке ступенек (светлых) развития человека.

[Adina]

Будьте любезны, приведите примеры "промежуточных звеньев", то есть известных науке ступенек (светлых) развития человека.

Вопрос, который еще раз подчеркивает Вашу неосведомленность о теории эволюции.

 

Промежуточное звено как отдельный вид могло и не существовать. Гены комбинировались и накапливались в разных сочетаниях у разных популяций, а при их встрече перемешивались между собой. Таким образом, единого промежуточного звена может не существовать в принципе. Тем более, что в природе не редкость случаи, когда при скрещивании близких видов появляются не стерильные потомки. Например, зубробизоны ныне живут и здравствуют.

[kamil80]

понятно... в общем глина лучше обезьяноподобного предка для вас... что ж, если для вас эти несущественные вещи (в моём понимании) имеют очень существенное значение, то оставлю вас  в покое

Для меня существенно то, что глина не сама стало человеком, а именно Аллах сотворил его и дал ему жизнь (душу).

[kamil80]

Вопрос, который еще раз подчеркивает Вашу неосведомленность о теории эволюции.

 

Промежуточное звено как отдельный вид могло и не существовать. Гены комбинировались и накапливались в разных сочетаниях у разных популяций, а при их встрече перемешивались между собой. Таким образом, единого промежуточного звена может не существовать в принципе. 

Как ваша эволюция описывает создание именно человека? Или все ступеньки сплошной "черный эскалатор" ))

[firetwister]

Для меня существенно то, что глина не сама стало человеком, а именно Аллах сотворил его и дал ему жизнь (душу).

Вера в это - ничего не меняет... от веры мало что зависит, пока она не становится знанием... а за 2000 с лишним лет вера людей как была верой, так ею и осталась

[Adina]

Как ваша эволюция описывает создание именно человека? Или все ступеньки сплошной "черный эскалатор" ))

Очередной пример неосведомленности.

 

Теория Эволюции объясняет только причины и механизмы изменения живых организмов, но не занимается вопросами возникновения жизни. Для этого в науке есть набор самостоятельных теорий - абиогенез. Теория Эволюции - это не универсальна теория всего. Наука, в отличие от религии, не лезет не в свои сферы.

[Adina]

По вопросам об отсутствии существования переходных форм, как одном из самых популярных доводов против теории эволюции. На самом деле, разумный человек не станет говорить такое хотя бы потому, что:

 

- Большинство переходных видов для большинства крупных животных уже давно найдены, за доказательствами можно сходить в любой биологический музей, вместо того, чтобы повторять как заклинание: "Доказательств нет!"

 

- После смерти от позвоночного животного остаются только кости. И даже они с течением времени разрушаются природой. Только у одного из миллионов организмов кости могут быть сохранены. Вполне может быть, что ни один представитель определенного вида так и не оставит свой след на Земле. Некоторые очень древние животные дошли до нас только в виде слепков на камнях - археоптериксы, трилобиты. Они погибают, попав в ил. Чтобы окаменел ил, нужны десятки миллионов лет. Лишь один из миллиардов трилобитов сможет сохранить себя до наших дней. И потребуется не меньше везения, чтобы этого древнего обитателя обнаружили. 

[kamil80]

Вера в это - ничего не меняет... от веры мало что зависит, пока она не становится знанием... а за 2000 с лишним лет вера людей как была верой, так ею и осталась

А вера и не должна меняться. Как во времена Пророка Адама (а.с.) так и до Судного Дня она будет такой же. Что же касается знаний, то Ислам их всегда поощрял ("Чернила алима дороже крови шахида" (с)). Медицина, математика, астрономия была очень развита в исламских странах, пока Запад не начал гнобить их.

[Adina]

 

А вера и не должна меняться. Как во времена Пророка Адама (а.с.) так и до Судного Дня она будет такой же. Что же касается знаний, то Ислам их всегда поощрял ("Чернила алима дороже крови шахида" (с)). Медицина, математика, астрономия была очень развита в исламских странах, пока Запад не начал гнобить их.

Вера менялась всегда. Она меняется и сегодня. Каждый день появляются новые верования. Один абсурднее другого. И она будет меняться и дальше. Эволюция веры это: многобожие - несколькобожие - двубожие - единобожие.. следующий шаг - безбожие.

 

Наука была развита при определенном руководстве и определенное время. Ни раньше, ни позже никаких продвижений не наблюдалось.

 

И хватит строить из себя жертву. Ислам начал грызть себя изнутри, когда Западу до него не было никакого дела. Эту оффтопную линию даже не думайте продолжать.

[kamil80]

По вопросам об отсутствии существования переходных форм, как одном из самых популярных доводов против теории эволюции. На самом деле, разумный человек не станет говорить такое хотя бы потому, что:

 

- Большинство переходных видов для большинства крупных животных уже давно найдены, за доказательствами можно сходить в любой биологический музей, вместо того, чтобы повторять как заклинание: "Доказательств нет!"

 

- После смерти от позвоночного животного остаются только кости. И даже они с течением времени разрушаются природой. Только у одного из миллионов организмов кости могут быть сохранены. Вполне может быть, что ни один представитель определенного вида так и не оставит свой след на Земле. Некоторые очень древние животные дошли до нас только в виде слепков на камнях - археоптериксы, трилобиты. Они погибают, попав в ил. Чтобы окаменел ил, нужны десятки миллионов лет. Лишь один из миллиардов трилобитов сможет сохранить себя до наших дней. И потребуется не меньше везения, чтобы этого древнего обитателя обнаружили. 

Теория эволюции так и останется ею, то есть предположением, пока не будут предоставлены конкретные доказательства.

Выделенное тоже пустышка, нигде нет переходного вида, есть останки когда-то проживавших на Земле конкретных видов и все. Пойдемте в любой биологический музей (ваши слова) и вы мне покажете доказательства эволюции жирафа, быка, или носорога.

[Adina]

Теория эволюции так и останется ею, то есть предположением, пока не будут предоставлены конкретные доказательства.

Выделенное тоже пустышка, нигде нет переходного вида, есть останки когда-то проживавших на Земле конкретных видов и все. Пойдемте в любой биологический музей (ваши слова) и вы мне покажете доказательства эволюции жирафа, быка, или носорога.

Судя по всему, Вы так и не поняли о чем речь ))

[kamil80]

 

 

Вера менялась всегда. Она меняется и сегодня. Каждый день появляются новые верования. Один абсурднее другого. И она будет меняться и дальше. Эволюция веры это: многобожие - несколькобожие - двубожие - единобожие.. следующий шаг - безбожие.

 

Наука была развита при определенном руководстве и определенное время. Ни раньше, ни позже никаких продвижений не наблюдалось.

 

И хватит строить из себя жертву. Ислам начал грызть себя изнутри, когда Западу до него не было никакого дела. Эту оффтопную линию даже не думайте продолжать.

 

Истинная вера - единобожие и Аллах последней религией на Земле установил Ислам (по Корану и сунне). Все остальное фантазии людей.

Edited October 12, 2013 by kamil80

[kamil80]

Судя по всему, Вы так и не поняли о чем речь ))

Я понял что вы пытаетесь продвинуть теорию эволюции, при этом не имея возможности привести хоть одно доказательство.

[Noein]

Я понял что вы пытаетесь продвинуть теорию эволюции, при этом не имея возможности привести хоть одно доказательство.

меня всегда так забавляет когда со стороны верующего звучит что то про доказательства)

[firetwister]

А вера и не должна меняться. Как во времена Пророка Адама (а.с.) так и до Судного Дня она будет такой же. Что же касается знаний, то Ислам их всегда поощрял ("Чернила алима дороже крови шахида" (с)). Медицина, математика, астрономия была очень развита в исламских странах, пока Запад не начал гнобить их.

Речь шла не об изменении веры,а  о том, что вера в то, что Бог создал человека из глины и дал ему душу - ничего не меняет... Верите вы в это или нет - это ничего не меняет. Вера в это не способна ничего изменить, пока она не станет знанием.

[Ли Сиу Лунг]

Я понял что вы пытаетесь продвинуть теорию эволюции, при этом не имея возможности привести хоть одно доказательство.

 

Группе биологов из Университета штата Мичиган под руководством Ричарда Ленски удалось смоделировать в лаборатории процесс эволюции живых организмов на примере бактерии кишечной палочки (Escherichia coli).

В силу скорости размножения смена поколений кишечной палочки происходит крайне быстро, поэтому учёные надеялись, что длительное наблюдение продемонстрирует механизмы эволюции в действии. На первом этапе эксперимента, в 1988 году, 12 колоний бактерий были помещены в идентичные условия: изолированную питательную среду, в которой присутствовал только один источник питательных веществ —глюкоза. Кроме этого, в среде был цитрат, который в присутствии кислорода эти бактерии не могут использовать в качестве источника пищи. За прошедшие двадцать лет сменилось более 44 тысяч поколений бактерий.

Учёные наблюдали за изменениями, происходящими с бактериями. Большинство из них носили одинаковый характер во всех популяциях — например, размер бактерий увеличивался, хотя и разными темпами. Однако где-то между поколениями номер 31 тысяча и 32 тысячи в одной из популяций произошли кардинальные изменения, не наблюдавшиеся в остальных. Бактерии приобрели способность усваивать цитрат. Используя сохранённые образцы бактерий из различных поколений, исследователям удалось установить, что начало серии изменений, которые привели к образованию новой разновидности бактерий, произошло в районе поколения номер 20 тысяч и только в этой колонии

В конце 1950-х — начале 1960-х годов известный советский биолог Г. Х. Шапошников провёл ряд опытов, в процессе которых проводилась смена кормовых растений у различных видов тлей. Во время опытов впервые наблюдалась репродуктивная изоляция использованных в эксперименте особей от исходной популяции, что свидетельствует об образовании нового вида

[kamil80]

меня всегда так забавляет когда со стороны верующего звучит что то про доказательства)

На то она и вера - человек или верит в Аллаха или нет. Меня тоже иногда забавляет то, что вытворяют безбожники во всем мире, но когда понимаю что Судный День близок, становится не до смеха.

[kamil80]

 

Группе биологов из Университета штата Мичиган под руководством Ричарда Ленски удалось смоделировать в лаборатории процесс эволюции живых организмов на примере бактерии кишечной палочки (Escherichia coli).

Это не эволюция, а мутация. Под воздействием радиации человеческие гены тоже подвергаются изменением. Но почему-то в Хиросиме и Нагасаки не появился новый вид живых существ.

[Ли Сиу Лунг]

Это не эволюция, а мутация. Под воздействием радиации человеческие гены тоже подвергаются изменением. Но почему-то в Хиросиме и Нагасаки не появился новый вид живых существ.

мутация один из факторов эволюции

[Noein]

 

На то она и вера - человек или верит в Аллаха или нет. Меня тоже иногда забавляет то, что вытворяют безбожники во всем мире, но когда понимаю что Судный День близок, становится не до смеха.

 

 

ну все как обычно:) 

[kamil80]

мутация один из факторов эволюции

Когда кишечная палочка, глубоко вздохнув расправит крылья и полетит к солнцу тогда имеет смысл говорить об эволюции вида.

[kamil80]

ну все как обычно

Да, с момента создания Пророка Адама (а.с.). Ведь атеисты не смогли доказать обратное 

[ceko]

Чего хотят так называемые атеисты или чего они добиваются?

1.

2.

3.....

и так далее

 

может быть сварганим темку?

Edited October 12, 2013 by ceko

[Ли Сиу Лунг]

Когда кишечная палочка, глубоко вздохнув расправит крылья и полетит к солнцу тогда имеет смысл говорить об эволюции вида.

такое мог сказать только человек который не знаком с теорией эволюции

вся беда религиозников в незнании и нежелании знать

теория эволюции нигде не говорит,что из барана может получиться птица или осел

это по писаниям люди превращаются в свиней и обезьян

[Noein]

Когда кишечная палочка, глубоко вздохнув расправит крылья и полетит к солнцу тогда имеет смысл говорить об эволюции вида.

Спор с верующим:

Он просит доказательств, ему их предоставляют, он их или игнорирует или называет чушью.

У верующего просят доказательств, на все один ответ - вера.. 

[kamil80]

Спор с верующим:

Он просит доказательств, ему их предоставляют, он их или игнорирует или называет чушью.

У верующего просят доказательств, на все один ответ - вера.. 

На счет верующего, что нужно доказывать? В Коране написано как Аллахом были созданы небо, земля и мы. Некоторые высказывания были подтверждены наукой лишь в наше время. Эту тему открыл атеист, который утверждает что по теории эволюции человек "с нуля" стал сложным разумным организмом. Я всего лишь попросил привести пример, он не смог.