В 13.10.2021 в 22:01, VisitAzerbaijan сказал:

 

перед тем ка я вам отвечу вы можете сказать что селение юхары аскипара и кярьки не возвращаются ни в каком варианте?

Знаете, на 100% знает только президент Азербайджана и Путин. Я не тот и не другой, но по анализу ряда статей из последних 3х месяцев из различных источников, выплывает именно такое решение. Ранее эти анклавы думали использовать под войсковые базы Азербайджана, но сейчас идет речь об размене, это рабочий вариант по демаркации. Более того, по моим источникам идет речь по размену территории села Эйвазлы Губадлинского района, на армянскую часть золотого рудника Союдлю.

В 13.10.2021 в 04:48, VisitAzerbaijan сказал:

это будет САМЫМ ИДИОТСКИМ РЕШЕНИЕМ с обменом - я имею ввиду тех кто согласиться на это
по двум причинам:
 

на территории Юхары аскипара находятся 6 (шесть) древних монументов Азербайджанской истории влючая древний мост, крепость, храм и так далее,плюс церковь

через эти анклавы проходит единственная дорога Армении на Грузию-

обмен этих сёл на ПУСТОЙ Башкенд ( в котором находится только один однопролётный мост 19 века длиной в 4-5 метра и нe представляющий из себя  такой же ценности как крепость 11 века в Юхары Aскипара) будет просто предательством - как по стратегическим так и по культурным меркам

 

 

если вы посмотрите на эту карту ниже то вы заметите что армяне не только оккупировали АНКЛАВЫ но также и ОСНОВНУЮ ЧАСТь ГАЗАХА - то есть АШАГЫ Аскипара через которуюи проходит их стратегическая дорога- ЛЮБОЕ  попустительство с нашей стороны приведёт к армянской наглости ещё дальше. - НЕЛьЗЯ ни в коем случае отдавать им Ашагы аскипара и требовать назад все селения.плюс не забывайте что Кярки ещё есть- которое контроллирует дорогу СЕВЕР-ЮГ Армении

 

 

В 13.10.2021 в 04:48, VisitAzerbaijan сказал:

это будет САМЫМ ИДИОТСКИМ РЕШЕНИЕМ с обменом - я имею ввиду тех кто согласиться на это
по двум причинам:
 

на территории Юхары аскипара находятся 6 (шесть) древних монументов Азербайджанской истории влючая древний мост, крепость, храм и так далее,плюс церковь

через эти анклавы проходит единственная дорога Армении на Грузию-

обмен этих сёл на ПУСТОЙ Башкенд ( в котором находится только один однопролётный мост 19 века длиной в 4-5 метра и нe представляющий из себя  такой же ценности как крепость 11 века в Юхары Aскипара) будет просто предательством - как по стратегическим так и по культурным меркам

 

 

если вы посмотрите на эту карту ниже то вы заметите что армяне не только оккупировали АНКЛАВЫ но также и ОСНОВНУЮ ЧАСТь ГАЗАХА - то есть АШАГЫ Аскипара через которуюи проходит их стратегическая дорога- ЛЮБОЕ  попустительство с нашей стороны приведёт к армянской наглости ещё дальше. - НЕЛьЗЯ ни в коем случае отдавать им Ашагы аскипара и требовать назад все селения.плюс не забывайте что Кярки ещё есть- которое контроллирует дорогу СЕВЕР-ЮГ Армении

 

 

Там не всё просто так. Вот где Бархударлы - сейчас это анклав, а его сделают не анклавным за счёт передачи села Каян Армянской ССР. Анклавы это головная боль для Азербайджана. Получается вернутся 6 сёл Газаха + село Каян из Армянской ССР.  Они уже построили дорогу в обход Кярки, на всякий случай и весь транзит теперь там. Ашага Аскипара не анклавна и вернется, как и остальные не анклавные. Вместо Кярки, насколько я слышал будут переданы высоты в районе села Ерасх, которые будут прикрывать село Гейдарабад и Садарак от армян.

В 13.10.2021 в 02:11, electrizz сказал:

Так на пути Казахстан, Азербайджан можно сказать подконтрольные россии. Они тут не просто так базу поставили. 

 

Рисков очень много, слишком не стабильные страны, поссоветские. В каждой стране диктатура, а как показывает опыт вспыхнуть такие страны могут моментально. Хотя всё может быть.  

Азербайджан и Грузия показали себя надежными партнерами, эти страны уважаемы. Россия в обозримой перспективе развалится как и Советский Союз, как только режим Путина рухнет, все кавказские республики,  Татарстан, Башкортостан и Якутия отделятся, там начнется кровавое месиво. Максимум Россия продержится до 2036 года. Поэтому Китаю и Европе нужны надежные партнеры.

Через 4 года всё вернется в состав Азербайджана, все территории абсолютно. А через 3,5 года оттуда будут массово съезжать армяне. Никакого совместного проживания с ними не будет, это сказки. Азербайджанцы то готовы, а армяне никогда. Единственно, что мне кажется не вернется села Юхары Аскипара и Кярки так как это анклавы и их собираются обменять на Башкенд (Арцвашен). Лично моё мнение - никакой разблокировки коммуникаций с ними быть не должно, а только железную стену по контуру границы с Арменией и пулеметные турели. Пусть живут как в зоопарке и хорошо думают над своим поведением, а лет через 50 Армения полностью будет без людей, тогда можно будет забрать вообще все земли даже без войны.

В 13.10.2021 в 01:53, electrizz сказал:

а почему не через Казахстан Россию и дальше в европу? меньше границ, меньше портов. Шелковый путь остановится стоит ему попасть на нашу границу. Китай еще подумает что им выгодней, общаться с Мамаедом на границе у которого интеренет пропал вдруг или пустить груз через всю планету кругом.

 

Кроме этого, сейчас глобальное потепление и скоро северный маршрут откроется для кораблей, и Россия чтобы прибрать этот путь пойдет на всё. 

Смысл этого маршрута - обход России. Да через Казахстан и на Азербайджан. Я не удивлюсь, что ради этого маршрута построят мост через Каспий. Уж очень крутой инфраструктурный проект.

В 13.10.2021 в 00:59, intregal сказал:

Модератор он.

Ну так ислам и христианство произошли от иудаизма, вот он как отец основатель и модератор.

Коммуникации, особенно такие мощные это всегда большой плюс государству. Что могу сказать точно, что маршрут пойдет через Каспий в Азербайджан, оттуда через Грузию по морю и через Турцию в Европу. 100% он не пойдет по той части Зангезура, которая в составе Армении, так как Китай не терпит ненадежных партнеров. Да и вообще с Арменией там еще ничего не закончено, будут провокации и подрывы дороги и т.д. Крайне не надежно. А вот Баку-Тбилиси-Карс станет частью этого пути. 

1 час назад, Polaroid сказал:

пусть нпо-шники занимаются- тема экологии везде актуальна-организуют экспедиции в будущем, возмут пробы воды т .д. , побольше инфы об этом нете на инглише 

Ну вот я к примеру эколог, и теоретически мог бы заняться этой проблемой. Но  вот сейчас живу и работаю в Москве, да даже если бы и жил в Баку, то в Карабах бы не поехал, потому что там мины, а я жить хочу!

Для США Азербайджан и Турция это абсолютно 2 разных не связанных государства. На Турцию они будут накладывать санкции, а Азербайджан будут поощрять. Да и к тому же нужно лоббировать признание Ходжалинского геноцида в США.

Знаете как хак мы мечтали чтобы Карабах наконец смогли вернуть и вот, наконец получилось его вернуть. Нужно окончательно вернуть Ханкенди и выбросить оттуда миропритворцев РФ. Но всегда нужно соблюдать международное право, Зангезур (Сюник) - это Армения и по другому и быть не может. Поэтому, несмотря на то что я сам азербайджанец, в случае агрессии на армянскую территорию буду полностью поддерживать армян, так как это их земля по всем международным законам. А вот пользоваться Зангезурским коридором можно и нужно. 

Не нужно становиться кремлинами или армянами - мы азербайджанцы, мы не оккупанты!!!

15 минут назад, HERBERT сказал:

Этот "строгий надзор" мы уже знаем, особенно когда первые лица твердили якобы никакими Искандерами  не обстреливался Азербайджан... а вот сейчас официально читаю ANAMA нашли останки Искандера даже с серийными номерами...?

Ermənistanın Azərbaycana qarşı “İskəndər” raketlərindən istifadə etməsi sübut olunub

https://report.az/qarabag/ermenistan-istenilen-halda-azerbaycana-qarsi-iskender-raketlerinden-istifade-edib/

 

 

Видел я это, там идет речь про ракету 9К723, А у армян 9К720Э. Эту ракету (останки) привезли из Сирии через Турцию, чтобы скомпрометировать Россию. На всех российских военфорумах так пишут и, почему-то я им верю.

К тому же ИА говорил что не фиксировали применение Искандеров. Так что туфта это, не верю. Если это действительно так, то у РФ будут очень большие проблемы.

5 минут назад, HERBERT сказал:

Самое печальное эта 

Ввод миротворцев в Карабах численностью хотя бы в соотношении 50/50% Русских и турков согласно мандата ООН . А то как то это похожа на завуалированную  оккупацию  как ни крути, зная какие выкрутасы и до этого эти кремлевские ястребы здесь творили последние 200 лет. Я просто удивлен пофигизму и спокойствию многих наших граждан.

А чем вы так недовольны, до войны было оккупировано 20%, а теперь осталось каких-то 3,7%. Да это уже тупо погрешности. Мелкая резервация для армян под строгим надзором МС РФ на 5 лет, а потом исход.

Там пусть ущерб будет даже 800 трлн $ всё равно они ничего платить не будут, у них тупо этого нет и 5 млрд $ нет. Так что ждать от них чего-то бесполезно. Сама же территория Армении принадлежит России, по факту это республика в составе РФ, как Чечня. Россия там уже вторую военную базу в Сисиане строит, это не просто так, они готовятся к чему-то. Реально, я думаю что родственники пострадавших, погибших и лишившихся имущества в индивидуальном порядке могут подать в ЕСПЧ на Армению и получить компенсации. С паршивой овцы хоть шерсти клок, на большее не рассчитывайте.

1 час назад, Ясе мин сказал:

Если я «армянка», то кто вы ?)  Значит , дальше пяти лет вы ничего не видите, раз так преувеличиваете будущие перспективы русских в регионе . Мы уже видели как грузины и украинцы послали их куда дальше , а запад за нагнетание противостояния русских  наградили всеми видами санкций. А насколько долго они так потянут с перекрытыми глобальными энергетическими проектами , сколько ещё вороватая шайка Путина продержится  ? Скоро им будет не до армян , т к эта республика как бездонная бочка , которую нужно всегда волочь 
С другой стороны -  Эрдоган уже считай в регионе с идеей о великом Туране - это как нечто подобное Евросоюзу с тюркскими государствами  со своими проектами и перспективами . Как говорится - Москва танком и пушками , а турки - экономикой и хлебом насущным. Наверное , не трудно догадаться , что армянин зароет  свою идеологическую ненависть к турку и бросится к ним в объятия , потому как лучше жить спокойно и обживать дом  , чем хоронить своих детей , идя на поводу у подстрекателей в лице российской диаспоры и Москвы.  Подумайте только , что будет , когда откроются границы с турками - турок сядет в Ереване и  прикупит все и даст хлеба армянам - инвестиции , совместные проекты и т д   И никакие военные базы русских не остановят процесс . Но всему этому нужно время :  к тому времени часть армян сделает ноги , а оставшиеся  захотят жить в мире с соседями . Так что , это не глупости , а реальная перспектива региона. Глупо не видеть дальше России и бояться облезлого медведя. 

Да, вот вы и расписали всё. Не скрою и правда по раскладу вы похожи на армянку, что делать в этом ничего плохого нет. Есть армяне которые тоже граждане Азербайджана. Когда я писал, то думал о том чтобы больше никогда не умер ни один азербайджанец из-за войны,  больше никогда. Вернули границы 1975 года и слава Богу.

26 минут назад, Ясе мин сказал:

Да , это наши исторические земли и об этом заявлял сам президент   И надо часто об этом говорить , чтобы армяне потеряли покой и окончательно смирились с участью побеждённых.  Я не писала о том , что эти процессы произойдут силовым путём.  Об этой контрибуции поговаривали с обеих сторон , и больше сами армяне били тревогу о потере сюника. Если наша сторона не будет требовать возмещения ущерба , так с какой стати озвучивают  предварительную сумму - подразнить что ли  ? Так что , нельзя знать чем  и как это все закончится .
А естественную миграцию армян никто не отменял - посмотрите на репортажи с пустующих сел , где проживают пара тройка стариков , чьи дети давно уехали и осели в Краснодаре. Большинство молодежи только и ждёт открытия границ  , чтобы уехать. А в Зангезур нашим можно вернуться даже в армянский при условии открытия границ и налаживания отношений. Так что , в регионе грядут глобальные изменения и крошечной армении в окружении двух тюркских государств придётся смириться со своей участью и вести себя должным образом 

Глупости абсолютные. Нас туда Россия не пустит, пока она там стоит, а она в Зангезуре строит вторую базу, в городе Сисиан. Вот из-за таких "внутренних армян", как вы мы не можем наладить с ними отношения. Они видят и будут читать это, вы ведь ни одна такая "диванная патриотка", хотите у них отжать земли. Надо соблюдать международное право, откроют они коридор - это будет хорошо, но он будет действовать до последнего хайя в "огрызке", и через 1,5 года после вывода МС РФ уйдут оттуда все армяне.

8 минут назад, Ясе мин сказал:

В качестве контрибуции за более чем 50 млрд нанесённого ущерба можно требовать некогда свои земли обратно. Предполагаю , что если откроют границы и наладятся какие то отношения , то азербайджанцы естественным путём заселят свои исторические земли , после того как армяне в поисках счастья снарядят свой табор ., т к этот народ не привязан к земле из за своего цыганского происхождения. 

Вот зачем опять на те же грабли наступать хотите,я не понимаю. Что за мазохизм такой. Будет национальное разделение, с огрызка Карабаха скоро уедут оставшиеся армяне, а в Армению азербайджанцы не поедут. Вы не понимаете какой они народ, кто поедет туда там же нас резать будут. Нет не нужно чтобы туда ехали наши, давайте беречь своих людей. Насчет всяких "историзмов, исторических земель" - это попахивает "армянизмом". Контрибуций никаких не будет, по той причине что нет Акта о капитуляции, тоже не нужно жить в выдуманном мире. Для того чтобы было то о чем вы пишите, наши войска должны были занять Ереван и заставить подписать Акт о капитуляции. Максимум что возможно, так это то что жители уничтоженных городов и сел Карабаха будут подавать индивидуальные иски против Армении в ЕСПЧ и выигрывать там дела. А Армения захочет заплатит, а не захочет не заплатит. Наша задача юридическая поддержка граждан пострадавших от действий армян, для получения компенсаций через ЕСПЧ.

Но всё-таки возврат к границам 1975 года, от навязанных границ 1994 года, это гигантское достижение и победа. И не нужно быть неблагодарными, мы восстановили свою территориальную целостность международно признанную. Ни в коем случае нельзя уподобляться армянам и пытаться как-то уже к ним залезть - это козырь в их руки. Мы не они! Мы не имеем права утонуть в псевдоисторических мифах, о т.н. былом величии. У нас это величие есть сейчас и мы обязаны его беречь. Но с таким соседом как Армения, порох нужно держать сухим всегда!

24 минуты назад, Ясе мин сказал:

Зангезур - историческая земля Азербайджана и всегда была преимущественно заселена азербайджанцами. 
Вот карта 20 х годов - так выглядел единый Азербайджан  до прихода  большевиков  и переобувшихся   красных дашнаков , которых среди них  было больше , чем представителей нашего народа.    Хорошо хоть Карабах и Нахчыван у нас тогда не отняли ,  хотя при совке были неоднократные попытки  в этом направлении . Так что , имеем полное право требовать Зангезур в качестве компенсации за многомиллиардный материальный и моральный ущерб. 

 

 

Ну эта карта была заявлена на парижской конференции АДР в 1919, но ее не признали из-за того что делегация Армянской демократической республики предъявила претензии на Нахичевань, Зангезур и Карабах. В результате ни АДР, ни ДРА так и не признали. А советы приняли соломоново решение и раскроили границы так как посчитали нужным. В общем правильно и сделали. А так есть и другие карты, вот например: 

37 минут назад, VisitAzerbaijan сказал:

там ещё +3 села, это из оффициально заявленных,  и мы не вспоминаем Полада Хашимова

Там поступили по другому принципу.

Значит всего было одно село Кярки - анклав от Нахичивани, и 7 сел в Газахе. Это то что было под контролем армян. У нас был под контролем Башкенд(Арцвашен). Башкенд был значительно больше, и поступили просто обменом. Кярки теперь Тигранашен у армян, а Башкенд у нас + обмен по границе в Газахе, обмеряли русские миротворцы где-то недели 2 назад: Красное было наше, ушло армянам. Зеленое было у армян, а перешло нам. Ну в общем просто по сумме территории, чтобы не было анклавов:

В Азербайджанской ССР Зангезура никогда не было, он был в составе АДР (Азербайджанская Демократическая Республика 1918-1920) но он был непризнанным государством Лигой Наций. Так что в это тоже самое что армянский "НКР"(парсах) писать.

А вот карта ЗСФСР от 1921 года (как видите Зангезур таки у армян и с еще большей площадью):

Знаете, президент не глупый человек, поэтому он всё как надо делает, и карта 1975 года самая выгодная. К тому же с ней согласны прежде всего РФ и даже большинство армян, за исключением крикунов горлопанов "Саснацрер"

12 минуты назад, Ясе мин сказал:

Зангезур от нас откололи кажется в 29 м 

Все территориальные размежевания в пределах ЗСФСР происходили с 1921 по 1923 годы. Карта Армянской ССР от 1928 года вообще с территорией 31700км2:

1 минуту назад, Ясе мин сказал:

Я не думаю , что наши им делают большие уступки, но было бы лучше если бы задействовали карты начала 30 х годов прошлого века . Наши все таки очень опасаются давления извне , любых санкций и поэтому вынуждены делать все в рамках международного  права 

Не надо по картам начала 30х годов, там у них площадь 29.900 км2 получается, а по картам 1975 - от 29743 до 29803 в зависимости от редакции карт.