November One

Кто-нибудь в курсе развития этой истории? Я понимаю, что к двинутым на голову заявлениям Ирана все привыкли, но это по тональности одно из самых агрессивных, и за развитием надо следить, ИМХО.

Teetotaller, ЧВК и секьюрити - совершенно разные вещи.

obozrevatel, конечно. Можно просто скопировать ваши сообщения сюда.

Упс, сорри, я не заметил, что похожая тема уже открыта. Прошу перенести мой пост в нее.

Сабж. Хочу заметить, что это далеко не первое агрессивное и оскорбителное заявление Ирана. Перлы Сулеймани (до восcтания азербайджанцев в Иране, после которого он немного успокоился), думаю, все помнят:

"Азербайджан-Иран

"В Иране вновь говорят о возможности аннексии Азербайджана, как "иранской" провинции", - пишет "Эхо". Официальный Тегеран может значительно ужесточить свою позицию в вопросе раздела акватории Каспийского моря между Азербайджаном и Ираном. При этом в Иране, как передает Ассошиэйтед Пресс, намекают также на ужесточение военной риторики в переговорном процессе. Более того, комментируя общую ситуацию по данному вопросу, секретарь совета ИРИ по целесообразности принимаемых решений Мохсен Резаи заявил, что Азербайджан 150 лет назад принадлежал Ирану. "И там, в Баку, должны вести политику таким образом, чтобы Тегеран не потребовал возращения Азербайджана в состав Ирана", - угрожает иранский чиновник. Он также отметил, что исламский режим должен продолжить политический и военный прессинг в отношении Баку для решения вопроса раздела Каспия и предотвращения полномасштабного освоения энергетических ресурсов Азербайджаном.

В Баку заявления иранского чиновника расцениваются довольно жестко и дают понять, что подобными выпадами добиться изменения позиции страны не удастся. "Вызывает сожаление то, что высокопоставленный представитель Ирана выступает со столь недипломатичными заявлениями", - заявил в интервью "Эхо" депутат парламента от правящей партии "Ени Азербайджан" Айдын Мирзазаде, комментируя заявления Резаи. Депутат отмечает, что Иран - дружественная и братская страна для Азербайджана. "Баку всегда стремится к улучшению отношений с Ираном, и впредь будет двигаться в этом направлении", - считает парламентарий. При этом Мирзазаде не исключает, что и в будущем в Иране найдутся чиновники, которые будут выступать с подобными некорректными заявлениями. "Очень надеюсь, что последнее заявление иранского чиновника не отражает позиции официального Тегерана", - отметил он. В этой связи депутат подчеркивает, что до сих пор не слышал от высокопоставленных лиц ИРИ подобных заявлений. "Надеюсь, и впредь не услышу", - заявил депутат. При этом народный избранник с сожалением отмечает, что порой "кое-кто" пытается бросить тень на улучшающиеся азербайджано-иранские отношения. "Вопрос секторального деления Каспия - решаемый, - полагает он. - К этому стремятся обе стороны, поэтому результата можно будет достичь". Что касается слов иранского чиновника о том, что Азербайджан многие годы являлся частью Ирана, то, по словам парламентария, неуместно делать ссылки на историю в таких вопросах.

Более конкретно по данному вопросу высказался другой депутат и член постоянной парламентской комиссии по обороне и безопасности Захид Орудж, пишет "Эхо". Он подчеркивает, что водная акватория любого государства является частью страны и не может рассматриваться вне ее суверенитета. Орудж отмечает, что споры вокруг секторального деления Каспия имеют определенную подоплеку. "Это связано как с энергетическими проектами Каспийского моря, так и с несогласием ИРИ с пребыванием в регионе иностранных компаний", - отмечает парламентарий. По его словам, немаловажную роль здесь играют вопросы безопасности. Но совсем другой вопрос, отмечает он, - истинные намерения властей Ирана, которые устами своих СМИ утверждают, что иностранные компании на территории Азербайджана работают против национальных интересов ИРИ. "В этом контексте определенная ответственность возлагается и на Азербайджан", - отмечает он. Слова иранского чиновника парламентарий расценивает как неприкрытые территориальные претензии к Азербайджану. Он советует Тегерану не открывать дополнительный фронт борьбы, на этот раз с Баку, в условиях, когда исламский режим и без того имеет достаточно проблем с международным сообществом.

"Яркий представитель персидских шовинистических кругов говорит открытым текстом, и в этом нет ничего удивительного", - заявил "Эхо" глава Комитета по защите Движения национального пробуждения Южного Азербайджана Джахандар Байоглу. По его словам, эти круги не хотят видеть Азербайджан независимым и суверенным государством. "У них столько проблем с международным сообществом, а они еще и с территориальными претензиями выступают?!" - недоумевает Байоглу. На взгляд главы комитета, подобные "сумасшедшие" заявления иранских властей дорого обойдутся официальному Тегерану, которому достойный отпор даст Движение национального пробуждения Южного Азербайджана, действующее в Исламской Республике.

Отметим, что серьезную нервозность официального Тегерана вызывает также военное сотрудничество между США и Азербайджаном. Представители ИРИ недвусмысленно заявляют, что подобное сотрудничество направлено против Ирана. Тема военного сотрудничества между Баку и Вашингтоном становится еще более актуальной в свете возможной военной кампании американцев против Ирана, пишет "Эхо".

О роли Азербайджана в возможной иранской кампании сообщило и американское издание Janes Defense Weekly (JDW). Согласно информация JDW, специалисты Агентства противоракетной обороны США считают, что на Кавказе целесообразно установить радары, которые будут отслеживать ракеты, выпускаемые с территории Ирана. Кроме того, недавно в США был опубликован список наиболее удобных стран Европы и Восточной Азии для размещения подобных радаров. Согласно изданию, в этот список попала и одна из стран Кавказа. При этом особо указывается, что наиболее тесно США сотрудничают на Кавказе с Грузией и Азербайджаном, который граничит с Ираном. Установив маленький современный радар на Кавказе, США получат существенное преимущество по контролю над действиями Ирана. По словам представителя Агентства противоракетной обороны США Рика Ленера, "специалисты хотели бы, чтобы радар был установлен как можно ближе к территории Ирана". "Агентство выполняет техническую функцию, решений не принимает, мы только выразили свое мнение о лучших вариантах установки радаров, однако это не означает, что оборудование обязательно будет размещено в указанном месте", - подчеркнул Ленер.

В свою очередь, по мнению военного эксперта Узеира Джафарова, информация американского издания во многом соответствует действительности. Он не исключает, что окончательный выбор американцев падет именно на Азербайджан. "На территории Азербайджана уже действуют две передвижные радарные станции", - разъясняет он. По его словам, установки монтировались в конце прошлого года при участии американских специалистов. "До конца года ожидается оказание Вашингтоном Азербайджану безвозмездной военной помощи. Речь идет об укреплении наших военно-морских и пограничных сил", - заявил "Эхо" Джафаров. По его словам, несмотря на безвозмездный характер помощи, просто так ничего не бывает, и "эта помощь оказывается с определенной целью". "В случае необходимости эта сила может сработать на американцев", - подчеркивает эксперт. Он напоминает, что буквально на днях в Минобороны АР состоялась встреча с американцами, о которой "общественности решили ничего не говорить"."

http://regnum.ru/news/district-abroad/azeri/683299.html

QRIZLI, естественно. ЧВК надо использовать в конкретных наступательных операциях (если не считать еще и их планирования, тренинга и пр., но я говоря непосредственно боевых действиях) именно потому что в них требуется высокий профессионализм, а на удержание должны работать регулярные войска. Сами ЧВК территории не удержат.

K2K, а кроме эмоций у вас что-нибудь есть по сути дела? Важнее всего, ИМХО, возврат оккупированных территорий, а также контроля над Карабахом - любым путем. И если есть более эффективный путь, надо использовать его.

K2K,

Простите, Азербайджанское государство уже стало таким богатым, чтобы позволить себе воевать руками наемников? Или азербайджанские мужчины не хотят сами взять оружие в руки, если будет такая необходимость?

Нет, не только. Там ведь написано:

Как видим, все более широкое использование частных военных фирм, как в вооруженных конфликтах, так и в качестве эффективных охранных негосударственных структур, является вполне устойчивой и долгосрочной тенденцией. В условиях обстановки неуправляемого хаоса, которым уже долгое время охвачены ресурсодобывающие регионы Южной Африки, Центральной Азии и некоторых стран Латинской Америки, применение частных вооруженных сил является наиболее дешевым и действенным методом их защиты. Эти силы эффективно выполняют задачи не только подготовки местных военнослужащих, но и вполне успешно проводят боевые операции.

Я не думаю, что стоит напрямую увязывать политическую ситуацию с бизнесом. Конечно, я уже говорил об одиозных режимах, и, например, если бы вдруг Фиделю Кастро пришла в голову мысль воспользоваться услугами какой-либо американской ЧВК, путь даже для решения внутренних проблем, думаю, многие в США встали бы на уши, даже несмотря на то, что это частный бизнес. Но Азербайджан - это не Куба, не Северная Корея и не Иран. Мы - вполне нейтральная страна, особо не выделяющаяся по сравнению с другими странами. Если есть деньги, вполне можно воспользоваться услугами ЧВК, которые, кстати говоря, совсем необязательно должны быть американскими, хотя можно воспользоваться услугами и американских корпораций.

Кстати, вот еще одна интересная статья по этому вопросу:

http://www.nrs.com/news/usa/usa/070606_183253_38634.html

Mistral, иметь связь и непосредственно направляться - это разные вещи, ИМХО. Подавляющее большинство ЧВК имеют связь с силовыми структурами хотя бы потому что определенная часть их личного состава вышли из регулярных армий. Но непосредственное подчинение - это совсем другое. На то это и частный бизнес. Что же касается желания правительств, то я бы хотел напомнить вам о ситуации в Хорватии. Положение в Сербской Краине в одно время было не менее опасным, чем в Карабахе. Тогда использование ЧВК помогло Хорватии очень эффективно и быстро решить проблему.

wervolf, это несерьезно. Я говорю о реалистичных вариантах. Кстати, во-первых, рынок ЧВК далеко не ограничен только британскими и американскими компаниями, а во-вторых, их может нанять практическил юбая страна (естественно, отдельные условия и спектр услуг варьируют для каждой корпорации: некоторые не работают с особо одиозными режимами, некоторые не ввязываются в тот или иной тип конфликта, но на то и существует конкуренция).

Mistral, ссылки я дал для общего ознакомления с принципом работы ЧВК, а не для описания особого мнения автора о корпорациях, используемых той или иной страной в конкретных военных кампаниях. :) У автора русской статьи, естественно, есть свое субъективное мнение о деятельности американских и британских корпораций, тем более что фрагмент, который вы процитировали, непосредственно связан с предыдущими, описывающими войну в Ираке и Афганистане. В целом, ИМХО, английская версия дает более полное общее представление о вопросе.

wervolf, "дикарей" набрать можно, разумеется, но это будут отдельные наемники, т.е. их нужно тщательно подбирать под поставленную задачу и заботиться об их взаимодействии. ЧВК, в отличие от этого варианта, уже сами предлагают комплексные решения.

Ped O' Feel, выше я приводил ссылки на небольшие обзорные статьи. Возможно, стоит просмотреть их.

А так, нет, не совсем, хотя это очень похожие вещи. Разница в том, наемники нанимаются отдельно, а ЧВК - это целые корпорации, которые могут предоставлять комплексные и масштабные услуги.

Mistral, думаю, будет лучше, если я просто дам пару ссылок на более или менее неплохие обзорные статьи (на русском, на английском). Всю необходимую общую информацию вы сможете найти в сети. Если кратко, ЧВК предоставляют профессиональные услуги в военной сфере - начиная от охраны отдельных объектов и заканчивая полномасштабными боевыми операциями.

Samit, понятно, но это, позвольте, это не более чем эмоции, ИМХО. Эмоциями земли не вернешь.

ПANAГIOTHS,

Никто не говорит о том, что всего этого не надо делать. Вопрос в лишь в сроках и в том, что том, что если есть и другие методы, надо их по меньшей мере рассмотреть и, если выгодно, прибегнуть к ним. Реально у нас сейчас приоритетное направление в усилении армии - борьба с коррупцией. Как вы думаете, когда мы такими темпами создадим хорошо подготовленные войска? А часть нефтедолларов тем временем можно эффективно вложить в услуги профессиональных ЧВК.

Что же касается защиты земли, то я с вами не вполне согласен. Для меня главной является цель - возврат оккупированных территорий и Карабаха под контроль Азербайджана, а не то, кто именно это сделает.

У меня вопрос: почему правительство, насколько мне известно, даже не рассматривает вопрос привлечения частных военных корпораций для возврата контроля над оккупированными территориями и борьбы с сепаратистами НК? В Хорватии эта практика оказалась очень эффективной. Кроме того, в условиях Азербайджана задействование таких компаний, ИМХО, было бы совершенно естественно. Во-первых, у нас есть деньги - нефтедоллары, их уже сейчас немало и будет гораздо больше. Во-вторых, у нас на настоящий момент, мягко говоря, нет такого сформировавшегося культа армии, как в Турции, и о проблемах в регулярной армии знают все. Конечно, бороться с проблемами в армии и усиливать ее надо как можно серьезнее, но почему вы параллельно с этим уже сейчас или в ближайшее время не направить часть средств на приглашение частных военных корпораций?

Urden, bu icra hakimiyyətlərin fəaliyyəti, İMHO, zəruridir, amma, məncə, bu tamamilə başqa şeydir. Əslində, onlar formal baxışdan Azərbaycanın başqa rayonlarının icra hakimiyyətlərindən fərqlənmir. Ondan əlavə, təəssüf ki, danışıq prosesində işqal olunmuş rayonların qaytarılması hələ ki ikinci plandadır. Əsas diqqət Qarabağ statusuna yönəldilir. Ona görə də mən Azərbaycan tərəfindən Qarabağ üçün danışıqlarda təklif edilən ən yüksək muxtariyyətinin, yəni təmamilə yeni strukturunun de-yure yaradılması barədə düşünürəm.

Azərbaycanın başqa rayonlarında yaşayan ermənilərini və hətta da xaricdə yaşayan erməni qaçqınlarını da bu prosesinə cəlb etmək məqsədəuyğun olardı, bununla mən razıyam, amma mənə onların iştirakının konkret detalları bir az dumanlı görünür. Daha doğrusu, siz onları bu strukturun qurulmasına hansı sifətilə cəlb etmək istəyirsiniz?

Tristar, пропустил ваш пост.

Поездках куда? Кажется захваченныхв плен уже хватает в Карабахе

Mistral,

А ведь это вообще не имеет принципиального значения. Ведь для структуры со статусом высшей автономии, каким по предложению Азербайджана должен быть Карабах, отдельные детали вроде избирательного кворума не обязательно должны совпадать с общереспубликанскими.

Не слышал об этом. Но это неважно. Даже если такое и было, думаю, что это ошибка наших депутатов. Исправить ошибку никогда не поздно. :)

_Джин_,

Это очень хороший путь, но, ИМХО, параллельный. Я имел ввиду не совсем то, о чем вы говорите. То есть, провести в жизнь идею поначалу можно и без этого, хотя и до, и во время и после создания структуры надо обязательно создавать все условия для участия карабахских армян. Причины и плюсы указаны выше. Естественно, надо обеспечить все условия для того, чтобы в формировании могли принять участие карабахские армяне, но даже если они и не примут участия (кто-то из собственных соображений, а вто-то под давлением сепаратистского режима) поначалу - это не является принципиальным препятствием для создания легитимной структуры. Права карабахских азербайджанцев никто не отменял. Что же касается создания легитимного правительства в Карабахе, то его и сейчас можно там создать. Временно - в Геранбое, оговорив, что при восстановлении контроля на всей территорией Карабаха оно перейдет в Ханкенди.

Mistral,

Азербаджанский избирательный кодекс не предусматривает какой-либо минимальной явки, необходимой для объявления выборов действительными.

Kvazar, вы - неплохая замена функции "thread bumping", спасибо.

Tristar,

Так как раз минусов я никаких не вижу. А плюсы вот:

1.Будет создан по крайней мере первичный вариант структуры (высшей автономии), которую Азербайджан все время предлагает на переговорах. Я думаю, даже как психологический ход это достаточно хорошая идея.

2. Даже если в выборах пока не станут принимать участия карабахские армяне, эта структура сама по себе будет постоянным напоминанием о карабахских азербайджанцах. Но при этом, разумеется, надо помнить, что структура создается не только для карабахских азербайджанцев, а для всего населения Карабаха, поэтому все детали должны быть соблюдены - начиная от повесток карабахским армянам и заканчивая даже приглашением международных наблюдателей на выборы.

3. Легитимное правительство будет участвовать во всех встречах с иностранными делегациями, участвовать во всех поездках.

Разумеется, до восстановления контроля над территорией Карабаха это струкрура будет, можно сказать, "на бумаге". Но я уже говорил, что нужно задействовать все средства - как реальные, так и "бумажные".