Операция «Копье»: Англия и Франция планировали напасть на СССР за год до Гитлера

[iНекто]

Данная тема - классический пример роль Интернета в истории. Так же и армяне всунут какую-нибудь ахинею в статье, она лежит себе и лежит годами, потом какой-нибудь умник через поисковик копипастнет и пошло-поехало, а концов уже и не найти...

[капуtчина]

1 минуту назад, R.M_86 сказал:

оригинал был и есть,он в Амстердаме и любой может на него посмотреть

 

всё это было не так давно,чтоб это всё забыть.

Дайте ссылку на издание оригинала.

[cand]

Кстати, об этих планах и документах и событиях, давно уже, не только в документальных книгах  Жукова, Но и у нашего академика Ч.Султанова было рассказано и показано, но и снят совместно с западными продюссерами фильм, про Историю Баку, за последние 150 лет. И особенно про весь 20 век от Нобеля и Сталина, войны и Гитлера , про мировые войны и политикуи значение Баку  итд

 

Edited January 19, 2017 by cand

[Portugaletc]

3 минуты назад, iНекто сказал:

Данная тема - классический пример роль Интернета в истории. Так же и армяне всунут какую-нибудь ахинею в статье, она лежит себе и лежит годами, потом какой-нибудь умник через поисковик копипастнет и пошло-поехало, а концов уже и не найти...

Это не ахинея. Напишите в ютубе - операция Копье, есть несколько интересных видео на сей счет. Как английские Локхиды с базы в Ираке летят на Баку и провдят разведку, документальные кадры, 1940 год.

[Drang Nach Osten]

Почему люди гадают о второй мировой, многие факты уже раскрыты осведомленными людьми.

[R.M_86]

5 минут назад, капуtчина сказал:

Дайте ссылку на издание оригинала.

поищите в нете,думаю найдёте

[капуtчина]

1 минуту назад, R.M_86 сказал:

поищите в нете,думаю найдёте

Оригинал не издавался. Я искал.

[iНекто]

8 минут назад, Murad Ali сказал:

сидим спорим, а немцы которые сожгли европу и истребили 50 млн человек, и в итоге сами остались на своих руинах... сегодня живут как безоговорочные победители... вот вам и весь сказ))) а что бы было если бы проиграл ссср ? получали бы сегодня они себе пенсии 1000 евро? ))) 

Так ведь вряд ли. Попробуем посмотреть с другой стороны. Немцы к моменту войны и так были куда более развитой и совершенной системой. Она и пошла на экспансию из-за своего превосходства. Да, не получилось, но воевали практически со всем миром. Потому и война Мировой называется. Да, их загасили, поделили. Но способности-то осталось. Собственно как у японцев. Хребет под названием способности остался. А мы кем были, ну так уж по чесноку. да никто по большому счету. Спрашивается, с чего бы нам по итогу лучше жить, чем они.

-

Не спроста амеры после войны взяли всю военку Германии и Японии на себя. Те работали, работали и сами заработали. и на войско больше не надо было тратиться. А амерам все бонусы. А СССР и войско содержать и вечно догонять и вообще...

[R.M_86]

4 минуты назад, капуtчина сказал:

Оригинал не издавался. Я искал.

с этого или прошлого года он есть в нете на законных основаниях.об этом я где то читал недавно

Edited January 19, 2017 by R.M_86

[OhMiBod]

7 минут назад, Drang Nach Osten сказал:

Почему люди гадают о второй мировой, многие факты уже раскрыты осведомленными людьми.

никто ничего не гадает,это пропагандисткая война со стороны России против нормальных людей...весь мир уже об этом знает и предупрежден...

[Portugaletc]

3 минуты назад, iНекто сказал:

Так ведь вряд ли. Попробуем посмотреть с другой стороны. Немцы к моменту войны и так были куда более развитой и совершенной системой. Она и пошла на экспансию из-за своего превосходства. Да, не получилось, но воевали практически со всем миром. Потому и война Мировой называется. Да, их загасили, поделили. Но способности-то осталось. Собственно как у японцев. Хребет под названием способности остался. А мы кем были, ну так уж по чесноку. да никто по большому счету. Спрашивается, с чего бы нам по итогу лучше жить, чем они.

-

Не спроста амеры после войны взяли всю военку Германии и Японии на себя. Те работали, работали и сами заработали. и на войско больше не надо было тратиться. А амерам все бонусы. А СССР и войско содержать и вечно догонять и вообще...

Почему пошли войной немцы на Сталина это очень большой вопрос, на который и сегодня нет ответа. Смысл немцам атаковать Советский Союз, если летом 1941 года Германия покорила всю Европу? Ввязываться в войну с огромной Россией, с ее зимой, Сибирью и тд? Безумие. 

[Murad Ali]

5 минут назад, iНекто сказал:

Так ведь вряд ли. Попробуем посмотреть с другой стороны. Немцы к моменту войны и так были куда более развитой и совершенной системой. Она и пошла на экспансию из-за своего превосходства. Да, не получилось, но воевали практически со всем миром. Потому и война Мировой называется. Да, их загасили, поделили. Но способности-то осталось. Собственно как у японцев. Хребет под названием способности остался. А мы кем были, ну так уж по чесноку. да никто по большому счету. Спрашивается, с чего бы нам по итогу лучше жить, чем они.

-

Не спроста амеры после войны взяли всю военку Германии и Японии на себя. Те работали, работали и сами заработали. и на войско больше не надо было тратиться. А амерам все бонусы. А СССР и войско содержать и вечно догонять и вообще...

 

когда танк Т-34 вылез из под стога сена и стал крошить немецкие, о каком превосходстве шла речь?)))

пушки немецких панзеров были слабы против пушки 34ки и броня так же не могла устоять от прямого попадания из орудия 34ки, когда немецкие снаряды отскакивали от советской брони, сами немцы рассказывают)

[Portugaletc]

22 минуты назад, Murad Ali сказал:

сидим спорим, а немцы которые сожгли европу и истребили 50 млн человек, и в итоге сами остались на своих руинах... сегодня живут как безоговорочные победители... вот вам и весь сказ))) а что бы было если бы проиграл ссср ? получали бы сегодня они себе пенсии 1000 евро? ))) 

Никакой пенсии не получали, сгнили бы в концлагере или работали на немцев, убирая мусор, а господина звали бы Ганс.

[iНекто]

Только что, Portugaletc сказал:

Почему пошли войной немцы на Сталина это очень большой вопрос, на который и сегодня нет ответа. Смысл немцам атаковать Советский Союз, если летом 1941 года Германия покорила всю Европу? Ввязываться в войну с огромной Россией, с ее зимой, Сибирью и тд? Безумие. 

Клоните к тому, что это было что-то типа договоренности с тем же бритишами? Есть такая теория, что на самом деле на западном фронте особо никто и не утруждался, пока не увидели, что СССР не сломлен.

[iНекто]

Только что, Murad Ali сказал:

 

когда танк Т-34 вылез из под стога сена и стал крошить немецкие, о каком превосходстве шла речь?)))

пушки немецких панзеров были слабы против пушки 34ки и броня так же не могла устоять от прямого попадания из орудия 34ки, когда немецкие снаряды отскакивали от советской брони, сами немцы рассказывают)

По танкам не специалист, но в танковом музее под Кубинкой был. Насколько понимаю, основная проблема у немцев была с гусеницами, потому что почвы в России вязкие, болотистые.

[Murad Ali]

Только что, iНекто сказал:

Клоните к тому, что это было что-то типа договоренности с тем же бритишами? Есть такая теория, что на самом деле на западном фронте особо никто и не утруждался, пока не увидели, что СССР не сломлен.

 

Война в Европе сплошная фикция))) Французы сдались без боя, все остальные тоже... Испания в Оси, Италия в Оси, Балканы в ОСИ... Форд поставляет грузовики вермахту, с заводов во Франции... а немецкие и русские солдаты, едят одну и ту же тушенку и шоколад из США)))) 

[Rebell]

8 минут назад, Portugaletc сказал:

Почему пошли войной немцы на Сталина это очень большой вопрос, на который и сегодня нет ответа. Смысл немцам атаковать Советский Союз, если летом 1941 года Германия покорила всю Европу? Ввязываться в войну с огромной Россией, с ее зимой, Сибирью и тд? Безумие. 

 

 

 

Я видел в Бундесархиве и копию приказа и речь Гитлера. Сибирь и пр. регионы не входили в планы, конец должен был проходить по линии "Волга-Архангельск", дабы отсечь азиатскую часть от России. И цели были в первую очередь вполне прагматичные, "не позволить остаться немецкому народу без ресурсов и еды, как это было после 1-ой мировой".

Edited January 19, 2017 by Rebell

[Portugaletc]

1 минуту назад, Rebell сказал:

 

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/60/Fall_Barbarossa_1.jpg/800px-Fall_Barbarossa_1.jpg

 

Я видел в Бундесархиве и копию приказа и речь Гитлера. Сибирь и пр. регионы не входили в планы, конец должен был проходить по линии "Волга-Архангельск", дабы отсечь азиатскую часть от России. И цели были в первую очередь вполне прагматичные, "не позволить остаться немецкому народу без ресурсов и еды, как это было после 1-ой мировой".

В 1941 году немецкий народ, оккупировав всю Европу все еще голодал?

Edited January 19, 2017 by Portugaletc

[Murad Ali]

4 минуты назад, iНекто сказал:

По танкам не специалист, но в танковом музее под Кубинкой был. Насколько понимаю, основная проблема у немцев была с гусеницами, потому что почвы в России вязкие, болотистые.

 

это тоже весомый довод... вермахт, почему то думал что бетонка которую он строил в Германии, почему то должна была вести прямо до Москвы, ну и гусеницы ставил тонкие, которые теряли в грязи свой связующе-сцепляющий момент))) + силовой агрегат не выдерживал мороза, и танки просто не заводились) да и форму зимнюю не выдали))) язых немец яскяри, бядбяхт вермахт камандалыгы,.. ничему их история не научила)))

Edited January 19, 2017 by Murad Ali

[Drang Nach Osten]

7 минут назад, OhMiBod сказал:

никто ничего не гадает,это пропагандисткая война со стороны России против нормальных людей...весь мир уже об этом знает и предупрежден...

 

Потив нормальных людей войну ведет международное еврейство, коммунисты, то что советикусы называют "запад".

Ни разу не замечал чтобы современная Россия  пропагандировала коммунизм в Европе или США.

 

[cand]

Ирония судьбы - но к осени 1942 года, за полтора года боёв и наступлений,  у гитлеровских армий и соединений,(Германии и различных частей стран Европы) закончились резервы и запасы топлива, и окончательное сражение и наступление за Сталинград и за Волгу и за нефтяные промыслы приКаспия - Моздока, Верного(Грозного) и далее Баку, за весь Северный Кавказ и на Закавказье, Баку и Каспийское море, остановилось, в блокаде Сталинграда - " Бомбардировка мегаполиса города Сталинграда является одной из крупнейших в истории бомбардировок мирных городов. Жертв было больше, чем в Дрездене, однако она известна гораздо меньше, чем налеты на тот же Дрезден, Хиросиму или Нагасаки.

23 августа 1942 года Германия Гитлера, силами  4-го воздушного флота произвели самую долгую и разрушительную бомбардировку города. Германская авиация разрушила город, убила более 40 тысяч мирных жителей и уничтожила более половины жилого фонда Сталинграда, превратив тем самым город в громадную территорию, покрытую горящими руинами. За один день противник совершил более 2000 самолето-вылетов. Самолеты шли группами по 30-40 машин. Город был вытянут вдоль Волги на многие километры, и бомбардировщики успели сделать по нескольку вылетов в день. Несмотря на противодействие советской авиации и зенитной артиллерии, сумевших сбить 120 "фашистских" самолетов, город был превращен в руины, погибло свыше 40 тысяч мирных жителей. Горели не только здания, горели земля и Волга, поскольку были разрушены резервуары с нефтью. На улицах от пожаров стояла такая жара, что возгоралась одежда на людях, бежавших в укрытия. Пожары тушить было невозможно о, потому что водопровод был выведен из строя. Немцы отрезали у Мечетки главный подъемник, он был выведен из строя, и потому воды не было.

http://politobzor.net/show-3840-23-avgusta-1942-goda-stalingrad-podvergsya-varvarskoy-bombardirovke.html

http://militera.lib.ru/research/alexander/14.html http://militaryreview.su/53-stalingrad-1942-1943.html 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Операция_«Винтергевиттер»

Фото - боец ркка ссср и пленный немец, укутавшийся от холода в гражданскую шубу и солдат ссср, зима, сталинградская битва 

 

[iНекто]

3 минуты назад, Murad Ali сказал:

 

это тоже весомый довод... вермахт, почему то думал что бетонка которую он строил в Германии, почему то должна была вести прямо до Москвы, ну и гусеницы ставил тонкие, которые теряли в грязи свой связующе-сцепляющий момент))) + силовой агрегат не выдерживал мороза, и танки просто не заводились) да и форму зимнюю не выдали))) язых немец яскяри, бядбяхт вермахт камандалыгы,.. ничему их история не научила)))

но 

Ну и зима 41-42 была холодной, о чем и писали многие немецкие офицеры в дневниках. Ноябрь еще вперед, декабрь - увязли, 1 января -32 градуса.и потихоньку начинают силы иссякать.

[OhMiBod]

1 минуту назад, Drang Nach Osten сказал:

 

Потив нормальных людей войну ведет международное еврейство, коммунисты, то что советикусы называют "запад".

Ни разу не замечал чтобы современная Россия  пропагандировала коммунизм в Европе или США.

 

ну она не коммунизм пропагандирует а свои бредовые идеи ,которые меняются с большой частотой,плюс ведет подрывную деятельность направленную на создание противостояния внутри стран.Цель одна .нанести ущерб,устроить развал ...Это то что Россия может предложить другим странам..

Вот в ход идут всякие гибридные псведоидеи...то совок,то русский мир то гейоргиевские ленты то всемирный заговор масонов и прочее

[Murad Ali]

2 минуты назад, iНекто сказал:

Ну и зима 41-42 была холодной, о чем и писали многие немецкие офицеры в дневниках. Ноябрь еще вперед, декабрь - увязли, 1 января -32 градуса.и потихоньку начинают силы иссякать.

 

если бы немцы ехали на телегах, проехали бы)) но откуда Гер Фюреру было знать о том как живется русскому на его земле)))

Edited January 19, 2017 by Murad Ali

[Drang Nach Osten]

11 минуту назад, Murad Ali сказал:

 

Война в Европе сплошная фикция))) Французы сдались без боя, все остальные тоже... Испания в Оси, Италия в Оси, Балканы в ОСИ... Форд поставляет грузовики вермахту, с заводов во Франции... а немецкие и русские солдаты, едят одну и ту же тушенку и шоколад из США)))) 

 

Французов в составе добровольческих формированияй за Европу против большевизма повоевало больше,  чем за большевизм против Германии. Последними защитниками "Волчьего логова" Гитлера  так же были французы из дивизии "Шарлемань", очень героически сражались несмотря на проигранную войну, из 7000 выжили только около 50. Испания не принимала участие в войне.   

[Murad Ali]

4 минуты назад, Drang Nach Osten сказал:

 

Французов в составе добровольческих формированияй за Европу против большевизма повоевало больше,  чем за большевизм против Германии. Последними защитниками "Волчьего логова" Гитлера  так же были французы из дивизии "Шарлемань", очень героически сражались несмотря на проигранную войну, из 7000 выжили только около 50. Испания не принимала участие в войне.   

 

да я знаю все это, не только французские легионы шли против союза... Испания не воевала, но Гитлер ей помогал же... бомбил мирных бунтарей и повстанцев, по просьбе Франко

Edited January 19, 2017 by Murad Ali

[Drang Nach Osten]

2 минуты назад, OhMiBod сказал:

ну она не коммунизм пропагандирует а свои бредовые идеи ,которые меняются с большой частотой,плюс ведет подрывную деятельность направленную на создание противостояния внутри стран.Цель одна .нанести ущерб,устроить развал ...Это то что Россия может предложить другим странам..

Вот в ход идут всякие гибридные псведоидеи...то совок,то русский мир то гейоргиевские ленты то всемирный заговор масонов и прочее

 

Подрыв и развал чего ? Трансатлантического совка ?  Разве не рос.  СМИ  показывают новости показывающие губительные для населения последствия  политики "западных"  элит  , за что их блокируют ? Наоборот, внешняя политика России  дружественна к нормальным людям, европейцам.  В Украине произошла необольшевистская революция, снова за этим стоят иудейские секты.

Не путать политику РФ  с русскими, большинство из них совки, не люди вовсе.

[cand]

"ЦЕНА "ПОБЕДЫ"" 2 февраля 1943 г. историческое сражение под Сталинградом закончилось полной победой советсих войск. Большую цену запла­тил советский народ за эту победу. Потери Красной Армии в Сталинградском сражении составили более двух миллионов че­ловек. В ходе боев погибло более 200 тыс. жителей города и около 100 тыс. было уничтожено гитлеровцами в концлагерях и на занятой территории. О потерях Красной Армии бывший директор Музея обороны Царицына — Сталинграда Андрей Михайлович Бородин вспоминает: "Первая и последняя попытка установить масштабы потерь в Сталинградской битве была предпринята в начале 1960-х гг. Евгений Вучетич хотел, чтобы на Мамаевом кургане были выбиты имена всех солдат и офицеров погибших в Сталинградскую битву. Он думал, что это в принципе возможно, и попросил меня составить полный список. Я охотно взялся помочь, обком освободил меня от всей другой работы. Кинулся в Подольский архив, в Бюро потерь Генштаба Мин­обороны СССР. Генерал-майор, руководивший тогда этим Бюро, рассказал, что такую задачу им уже ставил секретарь ЦК СССР Козлов. После года работы он вызвал генерала и спросил о результатах. Когда узнал, что насчитали уже 2 млн погибших, а работы еще на много месяцев, сказал: "Хватит!". И работу прекратили. Тогда я спросил этого генерала: "Так сколько же  потеряли под Сталинградом, хотя бы примерно?" — "Я вам не скажу" ЕСЛИ ЗА ГОД НАСЧИТАЛИ 2 млн СОЛДАТ ПОГИБШИХ ПОД СТАЛИНГРАДОМ , А ПОДСЧЁТА ОСТАВАЛОСЬ  НА "МНОГО" МЕСЯЦЕВ = ТО Я ПРЕДПОЛОЖУ ЭТО "МНОГО" КАК МИНИМУМ НА ПОЛ ГОДА = ТОГДА УЧИТЫВАЯ ТЕМП (2 млн за год посчитано) ПОЛУЧАЕТСЯ ЧТО ЗА ПОЛТОРА ГОДА ДОЛЖНЫ БЫЛИ НАСЧИТАТЬ ТРИ МИЛЛИОНА НАШИХ СОЛДАТ (это без мирных жителей и эвакуированных насильно оставленных сталиным в городе) ЭТО ТРИ МИЛЛИОНА НАШИХ СОЛДАТ ПОГИБЛИ (не считая раненнных и воевавших до конца битвы) ОТ СТАЛИНСКОЙ БЕЗДАРНОСТИ ПОД СТАЛИНГРАДОМ (против в МИКРО армии Паулюса) В дни празднования 60-летия Победы в Сталинградской битве журналисты из Германии посещали Россошинское военно-мемориальное кладбище, наш школьный музей. На их вопрос, сколько же все-таки погибло - ответ - миллионы. http://www.politforums.net/historypages/1360877357.html

 

Edited January 19, 2017 by cand

[Drang Nach Osten]

7 минут назад, Murad Ali сказал:

 

да я знаю все это, не только французские легионы шли против союза... Испания не воевала, но Гитлер ей помогал же... бомбил мирных бунтарей и повстанцев, по просьбе Франко

 

Бунтарями были  военные, под предводительством Франко. Воевали они против  республиканцев, которые , они получали  помощь из СССР ( солдат,технику, и прочее).  Конечно  фашисты  помогали Франко бороться с интернационалом.

 

Edited January 19, 2017 by Drang Nach Osten

[OhMiBod]

4 минуты назад, Drang Nach Osten сказал:

 

Подрыв и развал чего ? Трансатлантического совка ?  Разве не рос.  СМИ  показывают новости показывающие губительные для населения последствия  политики "западных"  элит  , за что их блокируют ? Наоборот, внешняя политика России  дружественна к нормальным людям, европейцам.  В Украине произошла необольшевистская революция, снова за этим стоят иудейские секты.

Не путать политику РФ  с русскими, большинство из них совки, не люди вовсе.

Это все лирика...еще великий польский писатель Достоевский писал что все идей и мнения разбиваются о реальность как высший цензор всего происходящего...Реальность единственный критерий..

Так вот если как вы говорите все люди одинаковые то почему бюджет Норвегии с 4мя миллионами населения равен бюджету 140 миллионой России...нефть и газ есть и тех и у этих...плюс у России еще много чего есть помимо...Вот это главный вопрос...на который никто не даст ответ в рамках общепринятых парадигм...

 

 

 

[Murad Ali]

4 минуты назад, Drang Nach Osten сказал:

 

Бунтарями были  военные, под предводительством Франко. Воевали они против  республиканцев, которые , они получали  помощь из СССР ( солдат,технику, и прочее).  Конечно  фашисты  помогали Франко бороться с интернационалом.

 

 

*безнадежно озирается*

[Drang Nach Osten]

1 минуту назад, OhMiBod сказал:

 

Так вот если как вы говорите все люди одинаковые то почему бюджет Норвегии с 4мя миллионами населения равен бюджету 140 миллионой России...нефть и газ есть и тех и у этих...плюс у России еще много чего есть помимо...Вот это главный вопрос...на который никто не даст ответ в рамках общепринятых парадигм...

 

Наоборот, я всегда утверждал обратное.

Причем здесь бюджет ? Зачем сравнивать бюджеты совковых помоек с  еще полуживыми еврпейскими гос-ми ?

Король Норвегии  Харальд 5 :

"Норвежцы - это выходцы из Афганистана, Пакистана, Польши, Швеции, Сомали и Сирии" - заявил монарх. "Норвежцы - это девочки, которые хотят девочек, мужчины, которые хотят мужчин, и мужчины и женщины, которые хотят всё" - продолжил он. "Норвежцы верят в Бога, в Аллаха, во всё и ни во что. Другими словами, это вы все - норвежцы"

 

Вы не видите политику уничтожения европейцев ( особенно германских народов) со стороны  их сионистских элит ?

[cand]

События до этого 1936 год - Испания http://stalinism.ru/elektronnaya-biblioteka/otvetnyj-stalinskij-udar.html?start=2

и http://www.km.ru/front-projects/krestovyi-pokhod-zapada-protiv-rossii/ssha-nadeyalis-na-udar-ispanii-po-sssr

Политика Франции и ВеликоБритании к Испании и Германии - Париж, в отличие от Лондона, не имел времени на раздумья, он должен был предпринимать решительные действия с первых дней. И Париж действовал. С самого начала, пока силы мятежников были невелики, и, по мнению французских военных, хватило бы 50 самолетов, чтобы их остановить, Франция отказалась отдать испанскому правительству эти самолеты, оплаченные задолго до мятежа. 8 августа правительство Блюма официально запретило вывоз самолетов и вооружения в Испанию. Мало того, Франция обратилась к другим странам заключить соглашение о «невмешательстве», который на деле санкционировало интервенцию Италии и Германии в Испанию. Но формальных поводов для отказа не было, и 9 сентября был создан Международный комитет по невмешательству, в который вошли 27 государств, в том числе и СССР. Правда, «русские были готовы обсудить пути и способы помощи республиканской Испании и договориться о необходимых мероприятиях на тот случай, если оказание помощи Испании привело бы к всеобщему конфликту...». Но предложения советского правительства, сделанные еще до соглашения о невмешательстве, были отклонены. «Мотивы Сталина, заставлявшие его присоединиться к соглашению о невмешательстве, — по мнению Т. Хью, — заключались главным образом в желании вступить в альянс с Францией и Англией». Отношение Франции к этому вопросу вполне определенно в октябре 1936 г. продемонстрировал Леже, который «намекнул советскому поверенному в делах, что франко-советские отношения могут пострадать, если Советский Союз не будет придерживаться менее агрессивной политики в Испании». Были и другие причины, по которым СССР вступил в комитет по невмешательству. О них Сталину докладывал замнаркома иностранных дел Н. Крестинский: «Мы не можем не дать положительный, или дать уклончивый ответ, потому что это будет использовано немцами и итальянцами, которые этим нашим ответом будут оправдывать свою дальнейшую помощь повстанцам». 28 августа 1936 г. Сталин запретил экспорт военного снаряжения в Испанию.

Между тем поставки оружия Германией и Италией националистам продолжались. В ответ 24 октября НКИД заявил, что СССР не может считать себя «связанным соглашением о невмешательстве в большей мере, чем любой из участников». Соглашение превратилось «в ширму, прикрывающую военную помощь мятежникам», и СССР будет считать себя свободным от обязательств, если немедленно не прекратится помощь Франко со стороны Германии и Италии. Сталин возобновил поставки оружия республиканцам, и в критические дни ноября, по мнению Т. Хью, именно организованная международная поддержка коммунистов, т.е. Коминтерна и СССР, спасла Мадрид.Англия и Франция тем временем шли своим путем. По словам Т. Хью:

«При Чемберлене британское правительство стало искать способы умиротворения Гитлера и Муссолини куда более активно, чем при Болдуине». Против выступал один Ллойд Джордж, который предостерегал свое правительство от участия в «воровской сделке между диктаторами». Он заявлял, что для Англии лучше начать войну теперь, чем позорно капитулировать перед фашизмом. Но правительство Чемберлена продолжало проводить свою политику, стремясь «умиротворить» Муссолини и Гитлера «любой ценой».Галифакс в то время уверял Г. фон Дирксена, что Британия «ни в коем случае не желала бы вызвать неприязненных чувств в Германии». Одним из шагов политики «умиротворения» стал предложенный Англией план за контролем политики невмешательства, т.е. попыткой установить «эффективный контроль, после чего прекратить снабжение Испании». Республиканцы сочли эти действия за оскорбление: «Мало того, что Германия и Италия без всяких препон доставляли оружие националистам, так теперь они получают право препятствовать таким поставкам. Законченное издевательство». Оружие Германия и Италия поставляли через Португалию, где диктатор Салазар активно поддерживал Франко. Когда же 13 мая на Совете Лиги Наций Советский Союз призвал к пересмотру политики невмешательства и призвал к действиям, то против проголосовали Англия, Франция, Польша и Румыния, остальные девять держав, входивших в Совет, воздержались. Республиканцы были обречены. Между тем, по мнению американского посла, именно «победа республиканцев в Испании может приостановить процесс установления диктаторских режимов в Европе и привести к падению Гитлера и Муссолини».Сами США тем временем формально также присоединились к политике «умиротворения», проголосовав за Акт о запрете поставок оружия в Испанию. Он сразу получил одобрение Франко и Гитлера. В Сенате против акта выступил только сенатор Най. В палате представителей также только один человек проголосовал против. "

Edited January 19, 2017 by cand

[Mamsy]

26 минут назад, iНекто сказал:

Ну и зима 41-42 была холодной

 

и снова стечение обстоятельств .. )

при - 20 особо не повоюешь, особенно при ветре. что такое -40 и ветер даже знать не хочу )

[Elchin67]

Запал до сих пор сует свой нос в нефтяные страны под предлогом демократии.

[Mamsy]

51 минуту назад, Portugaletc сказал:

Почему пошли войной немцы на Сталина это очень большой вопрос, на который и сегодня нет ответа. Смысл немцам атаковать Советский Союз, если летом 1941 года Германия покорила всю Европу? Ввязываться в войну с огромной Россией, с ее зимой, Сибирью и тд? Безумие. 

 

Я думаю были уверены в своей победе. Считали народы СССР недолюдьми. Высокомерие и недооценка противника подвела.   

+ стечение обстоятельств ))

[Portugaletc]

Только что, Mamsy сказал:

 

Я думаю были уверены в своей победе. Считали народы СССР недолюдьми. Высокомерие и недооценка противника подвела.   

+ стечение обстоятельств ))

Навряд ли. Не думаю, что Гитлер был глупее вас. 

[Drang Nach Osten]

8 минут назад, Mamsy сказал:

 

Я думаю были уверены в своей победе. Считали народы СССР недолюдьми. Высокомерие и недооценка противника подвела.   

+ стечение обстоятельств ))

 

Все давно известно и подтверждено фактами.

Сталин подготовился к вторжению в Германию,  стянул войка, понастроил аэродромов на границе.  Гитлер  которому об этом много раз докладывала разведка опередил его на пару-тройку недель.  Если не верите  вбейте в гугл  "потери СССР в первые дни войны" , о задайте себе вопрос - что все это делало на границе, и особенно 2-3 k  уничтоженной истребительной авиации ( почти все что было у СССР ).

Edited January 19, 2017 by Drang Nach Osten

[eldar40]

Гитлер был готов воевать с сионизмом , но был вынужден пойти против СССР, этому способствовал тот же сионизм

[Mamsy]

2 минуты назад, Portugaletc сказал:

Навряд ли. Не думаю, что Гитлер был глупее вас. 

 

Я вроде как не писала Гитлер глупее меня )) Я написала высокомерие, когда в свете нарциссизма по отношению к себе, своим поступкам и действиям, люди могут пропустить важные факты, которые способны привести к плохим для них последствиям. При высокомерии, амбициозности и вообще задирания носа по отношению к другим падает уровень адекватной оценки происходящих событий. А факт остаётся фактом - к зиме -40 они не подготовились при всей мощи. Они что на карту не смотрели где страна расположена ? И про дороги не знали ?

А вообще действительно, человек может быть гениев в чём то - а в житейском плане глупец глупцом.. Гении не застрахованы от глупостей, как и любой человек ..