«Москва слезам не верит» глазами американки

[white and fluffy]

38 минут назад, Gun-smith сказал:

Уважаемый! мы говорили о  легко доступности иметь свой дом и сравнивали доступность жилья советского периуда и современной америки, и вы вначале говорили что можно заплатить 200 тыс даун за 5 домов, в одном жить, а другие четыре сдавать, а сейчас уже оказывается ставки поднялись, нужно иметь 1 миллион кешаком и заплатить 5 даунпейментов))) вы спорите ради спора, даже не интересно стало...

 

Вы путаетесь, это было сказано для тех кто говорит мол вся америка в кредитах. Я объяснил что быть в кредитах это далеко не всегда плохо и каким образом даже на миллионере может висеть огромный кредитный долг. А доступность жилья это другая тема, точнее эта тема на форуме, но другая ветка обсуждений. Читайте внимательно и не путайтесь)

[white and fluffy]

42 минуты назад, Gun-smith сказал:

Да фул тайм это 40 часов, но даже при 40 часовом рабочем режиме, продовец, не сможет позволить себе хорошее жилье, только не надо этих если...

 

Может, выше описано как. Если хотите опровергнуть, то пожалуйста делайте это не голословно.

[Gun-smith]

1 минуту назад, white and fluffy сказал:

 

Вы путаетесь, это было сказано для тех кто говорит мол вся америка в кредитах. Я объяснил что быть в кредитах это далеко не всегда плохо и каким образом даже на миллионере может висеть огромный кредитный долг. А доступность жилья это другая тема, точнее эта тема на форуме, но другая ветка обсуждений. Читайте внимательно и не путайтесь)

 

))) слив засчитан...

[Gun-smith]

1 минуту назад, white and fluffy сказал:

 

Может, выше описано как. Если хотите опровергнуть, то пожалуйста делайте это не голословно.

 

Ваши описания сильно разняться с реальностью, так что извиняйте...

[white and fluffy]

Только что, Gun-smith сказал:

))) слив засчитан...

 

На ваш счет. Это же вы выше утверждали что за 100 тыс не бывает, за 500 тыс ничего нет, а вам все показал) Со скрином)

[Gun-smith]

7 минут назад, white and fluffy сказал:

 

На ваш счет. Это же вы выше утверждали что за 100 тыс не бывает, за 500 тыс ничего нет, а вам все показал) Со скрином)

 

Я не понял, это что прикол такой))? что вы мне показали? вы показали дома за 100 тыс? издеваетесь что ли..вы показали дома которые не сильно разнились в цене которые я указывал..я сказал 500 тыс, вы показали за 400..но не за 100, как утверждали ранее и на мои вопросы о том в каких районах находятся эти дома вы так и не ответили, демагогией и фантазерством не надо заниматься, рассказывайте эти сказки в Имишлях или в Баладжарах...договорились?

[white and fluffy]

35 минут назад, Gun-smith сказал:

Ну вот видите, цены начинаются от 400 тыс и выше, мой поиск выдавал от 500 тыс, но не 100 же тыс как вы утверждали..да и за 400-500 тыс, квартиры это коморки, чернушник, дыра, проститутки и.т.д..меня это не устраивает...думаю на этом, этот безполезный разговор можно остановить...

 

Ваш поиск мог что угодно написать. Вы хотели квартиру за 500 тыс я вам дал 300 таких. Теперь вы включили дурку типа это все коморки и дыры?

 

Вот вам пара ссылок на такие коморки, ткнул куда попало. Смотрите на картинки, наберите адрес в гугле и включите стрит вью.

 

https://www.zillow.com/homedetails/1237-Avenue-Z-APT-1C-Brooklyn-NY-11235/79716360_zpid/
https://www.zillow.com/homedetails/2928-W-5th-St-APT-5J-Brooklyn-NY-11224/81377505_zpid/

 

Потом будете думать как бы еще не слиться, что б такое ляпнуть что бы выкрутиться)))

[Midland]

17 minutes ago, Gun-smith said:

Ваши описания сильно разняться с реальностью, так что извиняйте...

 

Самый веский аргумент это поделиться собственным опытом, я понимаю что для того чтобы влезть в ипотеку в Штатах, да и вообще во всем цивилизованном Западе не достаточно зайти с улицы в Банк открыть с ноги дверь и потребовать 3% мортгейдж с 10% депозитом от стоимости, для этого необходимо иметь как минимум много лет проживания, хорошую зарплату и практически идеальную кредитную историю, да и то, банк может и отказать либо повысить проценты и сказки про доступное жилье на этом можно закрывать, тем более для тех, кто не родился там а прибыл и вынужден строить свои отношения с банками много много лет.

[Gun-smith]

Только что, white and fluffy сказал:

 

Ваш поиск мог что угодно написать. Вы хотели квартиру за 500 тыс я вам дал 300 таких. Теперь вы включили дурку типа это все коморки и дыры?

 

Вот вам пара ссылок на такие коморки, ткнул куда попало. Смотрите на картинки, наберите адрес в гугле и включите стрит вью.

 

https://www.zillow.com/homedetails/1237-Avenue-Z-APT-1C-Brooklyn-NY-11235/79716360_zpid/
https://www.zillow.com/homedetails/2928-W-5th-St-APT-5J-Brooklyn-NY-11224/81377505_zpid/

 

Потом будете думать как бы еще не слиться, что б такое ляпнуть что бы выкрутиться)))

Прочитайте внимательно мои и свои посты, по ходу вы читать не умеете и не вникаете в написанное, ещё раз повторю, раз уж вы не в состояние осмыслить написанное мной.... я не искал дома за 500 тыс, я сказал что дома начинаются с 500 до 8 лимонов и что за 500 можно купить какую нибудь дыру в чернушнике со всяким криминалом и.т.д надеюсь теперь стало понятно, если опять не поняли, то, извините ничем помочь не могу.... маразм какой то...

[Gun-smith]

3 минуты назад, Midland сказал:

 

Самый веский аргумент это поделиться собственным опытом, я понимаю что для того чтобы влезть в ипотеку в Штатах, да и вообще во всем цивилизованном Западе не достаточно зайти с улицы в Банк открыть с ноги дверь и потребовать 3% мортгейдж с 10% депозитом от стоимости, для этого необходимо иметь как минимум много лет проживания, хорошую зарплату и практически идеальную кредитную историю, да и то, банк может и отказать либо повысить проценты и сказки про доступное жилье на этом можно закрывать, тем более для тех, кто не родился там а прибыл и вынужден строить свои отношения с банками много много лет.

Он сейчас что нибудь напишет вам в ответ... главное что то написать последним...

[Adina]

1 час назад, Gun-smith сказал:

Да фул тайм это 40 часов, но даже при 40 часовом рабочем режиме, продовец, не сможет позволить себе хорошее жилье, только не надо этих если...

 

Наверно я там был очень давно и все сильно изменилось )) Разве "свой собственный дом" не мечта любого американца? Я там порядочно пожил и все, кого я знал снимали жилье, а не имели своего дома.

[white and fluffy]

10 минут назад, Gun-smith сказал:

Я не понял, это что прикол такой))? что вы мне показали? вы показали дома за 100 тыс? издеваетесь что ли..вы показали дома которые не сильно разнились в цене которые я указывал..я сказал 500 тыс, вы показали за 400..но не за 100, как утверждали ранее и на мои вопросы о том в каких районах находятся эти дома вы так и не ответили, демагогией и фантазерством не надо заниматься, рассказывайте эти сказки в Имишлях или в Баладжарах...договорились?

 

За 100 многокомнатная в Бруклине не бывает и я этого никогда не утверждал. Я сказал вам есть за 100 и за 100 с хвостиком, ведь речь шла про одного человека с очень скромным заработком, в ответ вы сказали что вас однобедрумная не устраивает и что даже за 500 тыс ничего нет, я вам дал 300 вариантов за 500 и менее, что-то еще надо?

[Gun-smith]

1 минуту назад, Adina сказал:

 

Наверно я там был очень давно и все сильно изменилось )) Разве "свой собственный дом" не мечта любого американца? Я там порядочно пожил и все, кого я знал снимали жилье, а не имели своего дома.

 

Вот, вот, хотел об этом напомнить, Иметь свой собственный дом, это "Американская мечта" все хотят его иметь, но не всем оно доступно...

[white and fluffy]

5 минут назад, Gun-smith сказал:

дыру в чернушнике со всяким криминалом и.т.д надеюсь теперь стало понятно, если опять не поняли, то, извините ничем помочь не могу.... маразм какой то...

 

Вы посмотрели ссылки которые я дал и утверждаете что это чернушники, я верно понял?

 

[Gun-smith]

4 минуты назад, white and fluffy сказал:

 

Вы посмотрели ссылки которые я дал и утверждаете что это чернушники, я верно понял?

 

 

А что по этим домам видно что это не чернушник, в Америке жилые комплексы обустраивают не плохо, но что там происходит внутри это нужно отдельно интересоваться...

[Gun-smith]

15 минут назад, white and fluffy сказал:

 

Вы посмотрели ссылки которые я дал и утверждаете что это чернушники, я верно понял?

 

 

 

Интересные разговоры пошли,я хотел проверить один дом и вот пошли вопросы, остановился, когда уже стали спрашивать имя, номер, телефона и.т.д.....обратите внимания спрашивают о заработке, о кредитной истории...не все так просто..

 

Have you (or your spouse) ever served in the US military?

If you've served in the US military, you may be eligible for a $0 down payment VA loan.

How much do you have for a down payment?

A larger down payment will lower your monthly mortgage payment.

What's your annual income?

Your lender will use this information to determine what size mortgage you can afford.70000

What's your credit score?

Your credit score will impact the loan programs and interest rates you qualify for.

Are you self-employed? Have you had a bankruptcy, foreclosure, or short sale in the past 7 years?

Edited May 18, 2017 by Gun-smith

[Adina]

 

14 минуты назад, white and fluffy сказал:

 

За 100 многокомнатная в Бруклине не бывает и я этого никогда не утверждал. Я сказал вам есть за 100 и за 100 с хвостиком, ведь речь шла про одного человека с очень скромным заработком, в ответ вы сказали что вас однобедрумная не устраивает и что даже за 500 тыс ничего нет, я вам дал 300 вариантов за 500 и менее, что-то еще надо?

 

В Куинсе за 170 000 $ без страховки (меньше не попадалось) Вам дыру предложат в 60 кв.м с чугунной раковиной времен постройки, в кооперативном доме, построенном в 50-х годах. При чем фактически вы купите не квартиру, а долю в кооперативе равную стоимости этой самой квартиры. То есть, квартира как бы и не ваша. Полноценно распоряжаться как собственностью не сможете. На любой пук нужно одобрение правления. Вплоть до москитных сеток. За наличные там никто квартиры не покупает. Купите в кредит на 30 лет.

 

Ежемесячные затраты на квартплату + кредит, Вам сядет примерно в 1000 $. Аренда такой же квартиры - примерно 1200 $

 

Учитывая не усидчивость американцев на одном месте, стоит ли влезать в эту авантюру? 

[Yevgeniy1]

Кто сказал что американцы все в кредитах?))

Ихняя даже минимальная зарплата позволяет хоть как то жить, а не существовать. 

Да и куча своего производства которая внутри страны стоит дешего и оно качественное.

Дома у всех нормальные, а не изба на курьих ножках, автомобили на дороге если посмотреть то вообще не сравнится, 80% авто свежие, не более 5 лет. При том что встретить тут mustang, charger, camaro и т.п. обыденное дело, для них они стоят по нормальной цене, раза в 3-4 дешевле чем у нас. Это две основные вещи которые стоят не хило и уже показывают уровень жизни. А так если идти до мелочей, много чего можно упомянуть...

[Gun-smith]

46 минут назад, white and fluffy сказал:

 

За 100 многокомнатная в Бруклине не бывает и я этого никогда не утверждал. Я сказал вам есть за 100 и за 100 с хвостиком, ведь речь шла про одного человека с очень скромным заработком, в ответ вы сказали что вас однобедрумная не устраивает и что даже за 500 тыс ничего нет, я вам дал 300 вариантов за 500 и менее, что-то еще надо?

Нет, разговор начался совсем с другого, вы сказали что человек снимает за 5 тыс апартамент на Манхеттене и не понимает что за 5 лет он отдаёт своему лендлорду квартиру в Бруклине и что за 100 тыс можно купить ее, я у вас спросил, а захочет ли человек променять Манхеттеновский апартамент за дыру в 100 тыс? Ответа от вас не последовало одна демагогия...прочитайте да уже переписку ещё раз...

Edited May 18, 2017 by Gun-smith

[Adina]

26 минут назад, Gun-smith сказал:

А что по этим домам видно что это не чернушник, в Америке жилые комплексы обустраивают не плохо, но что там происходит внутри это нужно отдельно интересоваться...

Можешь посмотреть ))

 

 

Вот и вся твоя квартира. Видишь две двери? Там кухня и санузел. Кстати, стиралки ставить не разрешат, так что придется стирать на стороне. Под конкретно этим домом прачечная есть и это считается за плюс ))

 

 

В Бруклине квартира из серии "доступный средний класс" будет стоить не меньше полтора миллиона. Купишь примерно 100 кв. м. Плюс учти, что будет целый Талмуд с запретами, нарушение которых повлечет штраф. Коммунальные расходы - 1200 + 50 ежемесячный налог.

[Gun-smith]

5 минут назад, Adina сказал:

Можешь посмотреть ))

 

 

Вот и вся твоя квартира. Видишь две двери? Там кухня и санузел. Кстати, стиралки ставить не разрешат, так что придется стирать на стороне. Под конкретно этим домом прачечная есть и это считается за плюс ))

 

 

В Бруклине квартира из серии "доступный средний класс" будет стоить не меньше полтора миллиона. Купишь примерно 100 кв. м. Плюс учти, что будет целый Талмуд с запретами, нарушение которых повлечет штраф. Коммунальные расходы - 1200 + 50 ежемесячный налог.

Кстати да во многих квартирах нет стиралки, они находятся в комплексе, многие когда снимают квартиры всегда интересуются есть ли стиралки внутри квартиры..

[Adina]

Только что, Gun-smith сказал:

Кстати да во многих квартирах нет стиралки, они находятся в комплексе, многие когда снимают квартиры всегда интересуются есть ли стиралки внутри квартиры..

 

Не просто нет, а нельзя ))

[Даша]

такое написали про мортгейдж, что даже не хочетса комментировать в теме. такой обман. и зачем нужен этот обман, это же читают люди, которые надеютса "вот как поеду, да как куплю себе дом"

 дома в НУ от миллиона до нескольких миллионов, но апартменты можно купить нормальные за 300 000, за полмиллиона.

 

надо писать честно, чтобы человек знал на что он рассчитывает, с каким инком, с какой стабильностью жизни, ни один банк не даст мортгейдж ниже 80 тысяч д. в год.

от 30 до 60 тысяч можно купить домик на окраине Техас. Можно да, купить такой домик не обязательно в Детройте,а просто  черных штатах.

[Gun-smith]

20 минут назад, Даша сказал:

такое написали про мортгейдж, что даже не хочетса комментировать в теме. такой обман. и зачем нужен этот обман, это же читают люди, которые надеютса "вот как поеду, да как куплю себе дом"

 дома в НУ от миллиона до нескольких миллионов, но апартменты можно купить нормальные за 300 000, за полмиллиона.

 

надо писать честно, чтобы человек знал на что он рассчитывает, с каким инком, с какой стабильностью жизни, ни один банк не даст мортгейдж ниже 80 тысяч д. в год.

от 30 до 60 тысяч можно купить домик на окраине Техас. Можно да, купить такой домик не обязательно в Детройте,а просто  черных штатах.

Знаете сколько знакомых постоянно спрашивают, хочу купить дом в НУ, у меня есть например 150 тыс, посмотри там что то, говорю как на самом деле обстоит дело, не верят, делают подозрительную ухмылку, мол хватит заливать я узнавал, можно купить за 100 и так далее, ни в какую не верят, вот из за этих сказочников...

[Midland]

45 minutes ago, Gun-smith said:

Знаете сколько знакомых постоянно спрашивают, хочу купить дом в НУ, у меня есть например 150 тыс, посмотри там что то, говорю как на самом деле обстоит дело, не верят, делают подозрительную ухмылку, мол хватит заливать я узнавал, можно купить за 100 и так далее, ни в какую не верят, вот из за этих сказочников...

 

Просто интересно, смотрю во Флориде домики, например этот вариант за 515 000, с крытым бассейном на 5 бедрумов, в чем засада? Там в пруду крокодилы водятся и они имею привычку расхаживать ночами в саду? Или что то мелким шрифтом что не сразу заметно? И как там без заборов, каждый хрен может подойти и лицезреть содержимое бассейна?

 

 

 

[Gun-smith]

6 часов назад, Midland сказал:

 

Просто интересно, смотрю во Флориде домики, например этот вариант за 515 000, с крытым бассейном на 5 бедрумов, в чем засада? Там в пруду крокодилы водятся и они имею привычку расхаживать ночами в саду? Или что то мелким шрифтом что не сразу заметно? И как там без заборов, каждый хрен может подойти и лицезреть содержимое бассейна?

 

 

 

 

Вот это хороший дом))) я бы сидел возле озера со своим горпуном и долбил бы крокодилов))) но это если у меня есть дома, которые я сдаю лохам за 50 тыс в месяц...

[white and fluffy]

14 часа назад, Gun-smith сказал:

Нет, разговор начался совсем с другого, вы сказали что человек снимает за 5 тыс апартамент на Манхеттене и не понимает что за 5 лет он отдаёт своему лендлорду квартиру в Бруклине и что за 100 тыс можно купить ее, я у вас спросил, а захочет ли человек променять Манхеттеновский апартамент за дыру в 100 тыс? Ответа от вас не последовало одна демагогия...прочитайте да уже переписку ещё раз...

 

Это было не начало, а середина разговора хотя в принципе это не важно, просто скажите так между нами, как у вас дела с математикой?
Посчиайте ка еще разок сколько делает 5000 в месяц за 5 лет.

[white and fluffy]

15 часов назад, Adina сказал:

В Куинсе за 170 000 $ без страховки (меньше не попадалось) Вам дыру предложат в 60 кв.м с чугунной раковиной времен постройки, в кооперативном доме, построенном в 50-х годах. При чем фактически вы купите не квартиру, а долю в кооперативе равную стоимости этой самой квартиры. То есть, квартира как бы и не ваша. Полноценно распоряжаться как собственностью не сможете. На любой пук нужно одобрение правления. Вплоть до москитных сеток. За наличные там никто квартиры не покупает. Купите в кредит на 30 лет.

 

Ежемесячные затраты на квартплату + кредит, Вам сядет примерно в 1000 $. Аренда такой же квартиры - примерно 1200 $

Учитывая не усидчивость американцев на одном месте, стоит ли влезать в эту авантюру? 

 

Вы конечно утрируете и преувеличиваете, но ведь я и не говорил что простой продавец может расчитывать на роскошные апартаменты с золотой мойкой. В совке сотни миллионов мечтали об оредере на вселение в дыру в 60 кв.м. И кстати даже когда получат то ведь эта заветная совковая дыра тоже не принадлежала счастливцу прошедшему 15летнюю очередь, он не мог ее продать, подарить, передать по наследству потому что эта дыра принадлежала государству.

 

И кстати за 170 тыс можно купить вполне приличную студию, а какая там будет мойка зависит только от ремонта который там вы там сделаете.

[Adina]

5 минут назад, white and fluffy сказал:

 

Вы конечно утрируете и преувеличиваете, но ведь я и не говорил что простой продавец может расчитывать на роскошные апартаменты с золотой мойкой. 

Вы конечно утрируете и преувеличиваете, но ведь я и не говорил что простой продавец может расчитывать на роскошные апартаменты с золотой мойкой. В совке сотни миллионов мечтали об оредере на вселение в дыру в 60 кв.м. И кстати даже когда получат то ведь эта заветная совковая дыра тоже не принадлежала счастливцу прошедшему 15летнюю очередь, он не мог ее продать, подарить, передать по наследству потому что эта дыра принадлежала государству.

 

И кстати за 170 тыс можно купить вполне приличную студию, а какая там будет мойка зависит только от ремонта который там вы там сделаете.

 

Не утрирую и не преувеличиваю. 

Я говорю только о ценах, а не о том, кто на что горазд.

 

За 170 000 можно купить и хорошее жилье. Но не в Бруклине.

Edited May 19, 2017 by Adina

[white and fluffy]

17 часов назад, Gun-smith сказал:

Интересные разговоры пошли,я хотел проверить один дом и вот пошли вопросы, остановился, когда уже стали спрашивать имя, номер, телефона и.т.д.....обратите внимания спрашивают о заработке, о кредитной истории...не все так просто..

 

Have you (or your spouse) ever served in the US military?

If you've served in the US military, you may be eligible for a $0 down payment VA loan.

How much do you have for a down payment?

A larger down payment will lower your monthly mortgage payment.

What's your annual income?

Your lender will use this information to determine what size mortgage you can afford.70000

What's your credit score?

Your credit score will impact the loan programs and interest rates you qualify for.

Are you self-employed? Have you had a bankruptcy, foreclosure, or short sale in the past 7 years?

 

А почему вас все это смущает? Эти вопросы задаются что бы определить рейты для вас и прочие условия. Вы же понимаете что тому кто не платит по счетам и соответственно имеет плохую кредитную историю дадут все дороже если вообще дадут. Америка - это страна возможностей, а не чудес.

[white and fluffy]

Только что, Adina сказал:

 

Не утрирую и не преувеличиваю. 

Я говорю только о ценах, а не о том, кто на что горазд.

 

За 170 000 можно купить и хорошее жилье. Но не в Бруклине.

 

Понятие "хорошее" - относительное понятие. То что вы купите за 170 тыс в США будет лучше того что народу давали в совке. В совке ведь тоже не давали каждому квартиры на площади фонтанов.

[Adina]

1 минуту назад, white and fluffy сказал:

Понятие "хорошее" - относительное понятие. То что вы купите за 170 тыс в США будет лучше того что народу давали в совке. В совке ведь тоже не давали каждому квартиры на площади фонтанов.

 

При чем тут совок? Я разве сравнивал совок с Нью Йорком?

 

Я писал только о ценах на квартиру в Нью Йорке (Бруклин и Куинс). 

[Midland]

40 minutes ago, white and fluffy said:

 

Понятие "хорошее" - относительное понятие. То что вы купите за 170 тыс в США будет лучше того что народу давали в совке. В совке ведь тоже не давали каждому квартиры на площади фонтанов.

 

Смешно, человек прожил в пару мест и все, взгляды устоялись.

Вы не видели дома в Англии, любая хрущевка по сравнению с ними дворец, даже если вы ее купите за 300 тысяч и не в центре Лондона, английский стандарт, когда вы можете без труда достать руками до потолка, попробуйте тоже самое проделать в самой убитой хрущевке?

[white and fluffy]

32 минуты назад, Adina сказал:

 

При чем тут совок? Я разве сравнивал совок с Нью Йорком?

 

Я писал только о ценах на квартиру в Нью Йорке (Бруклин и Куинс). 

 

Тема о сравнении, см. самый первый пост.

 

[white and fluffy]

12 минуты назад, Midland сказал:

 

Смешно, человек прожил в пару мест и все, взгляды устоялись.

Вы не видели дома в Англии, любая хрущевка по сравнению с ними дворец, даже если вы ее купите за 300 тысяч и не в центре Лондона, английский стандарт, когда вы можете без труда достать руками до потолка, попробуйте тоже самое проделать в самой убитой хрущевке?

 

Что бы сравнить Нью Йорк с СССР надо пожить в Англии? Вы это хотели сказать и вам поэтому смешно?

[Adina]

2 минуты назад, white and fluffy сказал:

 

Тема о сравнении, см. самый первый пост.

 

 

Тема вообще о другом. В свои войнушки "СССР vs. США" меня не впутывайте )) 

[white and fluffy]

4 минуты назад, Adina сказал:

 

Тема вообще о другом. В свои войнушки "СССР vs. США" меня не впутывайте )) 

 

Эта тема о СССР vs США. Если зашли, отписались то значит уже влипли)))

[Adina]

2 минуты назад, white and fluffy сказал:

 

Эта тема о СССР vs США. Если зашли, отписались то значит уже влипли)))

 

Значит свалю отсюда поскорее, а вы сами разбирайтесь )) 

[Midland]

20 minutes ago, white and fluffy said:

 

Что бы сравнить Нью Йорк с СССР надо пожить в Англии? Вы это хотели сказать и вам поэтому смешно?

 

Да нет лишний раз показать как ваши потуги выглялят глупо, ибо мир не крутиться вокруг США :)

[Gun-smith]

2 часа назад, white and fluffy сказал:

В

Это было не начало, а середина разговора хотя в принципе это не важно, просто скажите так между нами, как у вас дела с математикой?
Посчиайте ка еще разок сколько делает 5000 в месяц за 5 лет.

Я вам уже отвечал, продолжать с вами разговор не вижу смысла... и на последок, человек который может себе позволить 5 тыс в месяц рент в Манхетене, никогда не будет жить в дыре с наркоманами, проститутками и криминалом, в квартире за 100 тыс, вы тут обвинили людей в совковостм, но вы сами совок, если не понимаете что у человека есть выбор, жить на Манхеттене или в гетто, даже если у него в гетто свой дом за 100 тыш