Баку - Тбилиси - Карс

[АСБ]

2 часа назад, thalys сказал:

 

Карс всего лишь пункт стыковки железных дорог, не более, поезда идут не в Карс а по всей Турции и далее в Европу. У нас почему то некоторые думают что поезда будут ходить только до Карса.

Когда дорога строилась на этом форуме толпами язвили,что ее не построят. Дорогу построили, таперь начали успокаивать болящие язвы самоокупаемостью и прочим)).Китай озю билярь ,хочет отсюда возит,хочет через Россию тащит.И без него клиенты найдутся.Эта дорога нам самим нужна

[Portugaletc]

Когда дорога строилась на этом форуме толпами язвили,что ее не построят. Дорогу построили, таперь начали успокаивать болящие язвы самоокупаемостью и прочим)).Китай озю билярь ,хочет отсюда возит,хочет через Россию тащит.И без него клиенты найдутся.Эта дорога нам самим нужна

Так Китай и есть ключевой игрок этой игре) Или вы думаете она построена, чтобы возить узбекские товары в Европу?)

[АСБ]

14 минуты назад, Portugaletc сказал:

Так Китай и есть ключевой игрок этой игре) Или вы думаете она построена, чтобы возить узбекские товары в Европу?)

Если бы Китай был ключевым игроком,эта дорога уже лет пять работала.Лишняя дверь никому не мешает,вот что главное.Придет время ,сядете в вагон в Сабунчи и дня этак через четыре в Париже сойдете..Плохо что-ли?)))

[1081]

28 минут назад, Portugaletc сказал:

А какие есть еще другие рейсы? Кроме Москвы и Астары поезда еще куда-то ходят?

 

 Да, по республике в белоканском, агдамском и нахичеванском направлениях.

[Portugaletc]

Если бы Китай был ключевым игроком,эта дорога уже лет пять работала.Лишняя дверь никому не мешает,вот что главное.Придет время ,сядете в вагон в Сабунчи и дня этак через четыре в Париже сойдете..Плохо что-ли?)))

А кто тогда ключевой?) расскажите, если не сложно?) в чем бизнес этой дороги и как она может окупиться в перспективе?)

[АСБ]

6 минут назад, Portugaletc сказал:

А кто тогда ключевой?) расскажите, если не сложно?) в чем бизнес этой дороги и как она может окупиться в перспективе?)

По вашему когда строят дорогу обязательно должен быть ключевой игрок или кто-то за кордоном чье добро надо по ней возить?) Насколько я понимаю,транспортные коммуникации строят в первую очередь для того,чтобы обеспечить динамику для своей экономики. Вы же не платите за проезд по автомобильным дорогам, которыми здесь пользуетесь,верно? Зачем тогда на них расходуют средства-строят , ремонтируют?)) 

[Portugaletc]

По вашему когда строят дорогу обязательно должен быть ключевой игрок или кто-то за кордоном чье добро надо по ней возить?) Насколько я понимаю,транспортные коммуникации строят в первую очередь для того,чтобы обеспечить динамику для своей экономики. Вы же не платите за проезд по автомобильным дорогам, которыми здесь пользуетесь,верно? Зачем тогда на них расходуют средства-строят , ремонтируют?)) 

Почему не плачу?) плачу своими налогами) это раз. Во-вторых их могут сделать платными. Это два. И какое это все имеет к БТК?) я так и не понял. Это три.

[АСБ]

7 минут назад, Portugaletc сказал:

Почему не плачу?) плачу своими налогами) это раз. Во-вторых их могут сделать платными. Это два. И какое это все имеет к БТК?) я так и не понял. Это три.

Если не поняли,перечтите еще раз наш короткий диалог.Удачи)

[Aktovegin]

3 часа назад, АСБ сказал:

По вашему когда строят дорогу обязательно должен быть ключевой игрок или кто-то за кордоном чье добро надо по ней возить?) Насколько я понимаю,транспортные коммуникации строят в первую очередь для того,чтобы обеспечить динамику для своей экономики. Вы же не платите за проезд по автомобильным дорогам, которыми здесь пользуетесь,верно? Зачем тогда на них расходуют средства-строят , ремонтируют?)) 

простите за вопрос - динамика какой экономики? есть большие обьемы производства и экспорта в этом направлении?  ДА, есть идеи производить нефтехимию, это тема, но только. При планировании дороги, учитывали предполагаемый грузооборот?

[thalys]

14 часа назад, 1081 сказал:

Эти поезда будут идти только до Карса.

 

В Ахалкалаки построили пункт смены колесных пар, логистический центры есть и в Ахалкалаки и еще будут построен несколько,.

14 часа назад, 1081 сказал:

Турки тоже не дураки давать чужой компании гонять грузы по своей территории.

 

Другая компания гонять поезда и не сможет, поезда по Турции ведут локомотивы турецких жд, также как у нас свои.

Это совершенно не мешает вагонам продолжать путь. У нас что на границе с Грузией и Россией грузы перегружают из грузинских и российских вагонов в наши и обратно?)))

 

14 часа назад, 1081 сказал:

А на других рейсах в этом направлении тоже заменят подвижной состав в ближайшее время?

Если род тока изменяется по всему направлению,  соответственно заменяется весь тпс.

 

[thalys]

13 часа назад, Portugaletc сказал:

Так Китай и есть ключевой игрок этой игре) Или вы думаете она построена, чтобы возить узбекские товары в Европу?)

 

Китай важный но не ключевой, с чего вы так решили, там не меньше казахского зерна, угля, руды, металов и прочее есть

[Absheron]

17 hours ago, thalys said:

 

Карс всего лишь пункт стыковки железных дорог, не более, поезда идут не в Карс а по всей Турции и далее в Европу. У нас почему то некоторые думают что поезда будут ходить только до Карса.

 

Конечно я понимаю, что Карс это не конечный пункт)) я имел ввиду почему именно к этой ветке подсоединились, хотелось бы ближе к Черному морю, но здесь юзер прислал схему ЖД турции и там просто нет линии оказывается

[Absheron]

17 hours ago, thalys said:

 

Карс всего лишь пункт стыковки железных дорог, не более, поезда идут не в Карс а по всей Турции и далее в Европу. У нас почему то некоторые думают что поезда будут ходить только до Карса.

 

Конечно я понимаю, что Карс это не конечный пункт)) я имел ввиду почему именно к этой ветке подсоединились, хотелось бы ближе к Черному морю, но здесь юзер прислал схему ЖД турции и там просто нет линии оказывается

 

Кстати отсутствие ЖД линии вдоль ЧМ побережья это упущение Турции, могли бы здорово развить там туризм, мне например турецкое ЧМ побережье нравится не меньше чем средиземноморское 

[Portugaletc]

 
Китай важный но не ключевой, с чего вы так решили, там не меньше казахского зерна, угля, руды, металов и прочее есть

И Казахи резко поменяют логистику, начнут пользоваться БТК? Почему это произойдет, можете объяснить?

[Portugaletc]

И какой уголь или нефть они будут гонять через Каспий в Европу? Уголь постепенно уходит в прошлое, в обозримом будущем его заменят на альтернативные источники. Нефть и газ они экспортируют через Россию, остается одна пшеница.

 

И если я не ошибаюсь, намного выгоднее гонять нефть и газ по трубе, чем сперва танкерами по Каспию, потом по жд.

[thalys]

25 минут назад, Portugaletc сказал:

И Казахи резко поменяют логистику, начнут пользоваться БТК? Почему это произойдет, можете объяснить?

 

Они давным давно пользуются нашими путями в сторону черноморских портов, и нефть гоняют, и зерно, целый зерновой терминал есть в Говсанах для казахского зерна.

А все потому что дешевле, чем перегружать с вагонов на суда, затем снова в вагоны и автомобили. Когда можно просто загрузить раз в Казахстане зерно в вагон и выгрузить уже в Мерсине или Стамбуле.

[thalys]

21 минуту назад, Portugaletc сказал:

И какой уголь или нефть они будут гонять через Каспий в Европу? Уголь постепенно уходит в прошлое, в обозримом будущем его заменят на альтернативные источники. Нефть и газ они экспортируют через Россию, остается одна пшеница.

 

Это обозримое будущее еще не скоро настанет, пока что ТЭС и металлургия на угле держится.

Нефть  казахи и через Азербайджан возят, еще зерно, руды, хлопок и иная продукция в обратном направлении, плюс узбекские товары, хлопок, руды, плюс китайские товары, плюс иранские, да-да иранские тоже, наши в иранскую Астару жд построили, там логистический центр создали, перегружают иранские грузы с авто на поезд и далее  и так вот по чуть-чуть и получается несколько миллионов тонн в год.

[thalys]

36 минут назад, Absheron сказал:

Конечно я понимаю, что Карс это не конечный пункт)) я имел ввиду почему именно к этой ветке подсоединились, хотелось бы ближе к Черному морю, но здесь юзер прислал схему ЖД турции и там просто нет линии оказывается

 

У нас уже есть прямой путь к Черному морю, нам нужен короткий и дешевый путь в Турцию и Европу.

[thalys]

26 минут назад, Portugaletc сказал:

И если я не ошибаюсь, намного выгоднее гонять нефть и газ по трубе, чем сперва танкерами по Каспию, потом по жд.

 

Да дешевле, но для большого количества, а вот для 10-20 млн лучше по жд.

[1081]

2 часа назад, thalys сказал:

 

В Ахалкалаки построили пункт смены колесных пар, логистический центры есть и в Ахалкалаки и еще будут построен несколько,.

 

Другая компания гонять поезда и не сможет, поезда по Турции ведут локомотивы турецких жд, также как у нас свои.

Это совершенно не мешает вагонам продолжать путь. У нас что на границе с Грузией и Россией грузы перегружают из грузинских и российских вагонов в наши и обратно?)))

 

 Вы сами себя запутали. Какая компания будет обслуживать маршрут? АЖД будет ездить только до Ахалкалаки? Или маршрут будет разбит на две части по администрированию? Причём тут локомотивы, если вагоны те же?

 Грузы с соседниими республиками обслуживает одна компания. А здесь международный чуть ли не консорциум.

 

2 часа назад, thalys сказал:

Если род тока изменяется по всему направлению,  соответственно заменяется весь тпс.

 

 

 А что, он меняется?

Если вы знаете, скажите без экивоков - будут новые составы в АР (вне БТК) в ближайшее время или не будут.

[1081]

1 час назад, Absheron сказал:

Кстати отсутствие ЖД линии вдоль ЧМ побережья это упущение Турции, могли бы здорово развить там туризм, мне например турецкое ЧМ побережье нравится не меньше чем средиземноморское 

 

 Турецкому государству категорически нельзя развивать восточную часть республики. Это понимают все правительства со времён Инёню, потому и не вкладывают туда.

[thalys]

13 минуты назад, 1081 сказал:

Турецкому государству категорически нельзя развивать восточную часть республики. Это понимают все правительства со времён Инёню, потому и не вкладывают туда.

 

Да ладно, прям точь в точь как армянская агитпропаганда заговорили, вот только восточная часть Турции это не только курды, черноморское побережье там турки.

[thalys]

23 минуты назад, 1081 сказал:

Вы сами себя запутали. Какая компания будет обслуживать маршрут? АЖД будет ездить только до Ахалкалаки? Или маршрут будет разбит на две части по администрированию? Причём тут локомотивы, если вагоны те же?

 

Это не я себя запутал, а  вы совершенно не владеете вопросом. Давайте так, огда поезд идет из Баку в Москву, какая компания обслуживает маршрут? Отвечу чтобы не мучились, каждая компания обслуживает свой участок, меняются только локомотивы, а вагоны идут до конца.

 

25 минут назад, 1081 сказал:

Грузы с соседниими республиками обслуживает одна компания. А здесь международный чуть ли не консорциум.

 

Грузы не обслуживают их перевозят, обслуживают поезд который их перевозит

Поезд отправленный из Азербайджана в Россию или Грузию, какая то одна компания обслуживает что ли, нет, Азербайджанские железные дороги обслуживают на своем участке, далее РЖД на своем, каждый на своем участке, меняются лишь локомотивы.

[Aktovegin]

1 час назад, Portugaletc сказал:

И какой уголь или нефть они будут гонять через Каспий в Европу? Уголь постепенно уходит в прошлое, в обозримом будущем его заменят на альтернативные источники. Нефть и газ они экспортируют через Россию, остается одна пшеница.

 

И если я не ошибаюсь, намного выгоднее гонять нефть и газ по трубе, чем сперва танкерами по Каспию, потом по жд.

таскать уголь так далеко это дорого, проще найти что то поближе

[thalys]

28 минут назад, 1081 сказал:

А что, он меняется?

 Конечно!

Судя по тому как уверено вы пишите что и как обслуживаются поезда, вы должны знать что такое смена тока.

 

Подвижной состав по направлениям не заменятся и не выбирается, подвижной состав выбирается под требования перевозки, а не направления.

Вагоны везде одни и те же, вагоны могут меняться только в случае разницы в колее, да и то сейчас просто обходятся сменой колесных пар. А вот локомотивы меняются, и в том числе в зависимости от рода тока в сети, если это электровоз. Азербайджан переводит свои жд с постоянного на переменный ток, потому у нас закупили двухсистемные электровозы, в Грузии постоянный ток, у Турции тепловозная тяга от Карса до Эрзурума кажется. Так что меняют лишь локомотивы.

 

 

[thalys]

2 минуты назад, Aktovegin сказал:

таскать уголь так далеко это дорого, проще найти что то поближе

 

Почему это? Уголь из ЮАР в Европу возят, из Кузбасса в Европу или Японию, и ничего.

[Squirrel]

26 минут назад, 1081 сказал:

 

 Турецкому государству категорически нельзя развивать восточную часть республики. Это понимают все правительства со времён Инёню, потому и не вкладывают туда.

Почему?

[Absheron]

46 minutes ago, 1081 said:

 

 Турецкому государству категорически нельзя развивать восточную часть республики. Это понимают все правительства со времён Инёню, потому и не вкладывают туда.

 

Это почему еще

[Absheron]

On ‎10‎/‎31‎/‎2017 at 12:00 PM, Einar said:

Поезд Баку-Тбилиси-Анкара-Стамбул будет преодолевать около 2500 км. Определение скорого (не скоростного) поезда  - 50-90 км/ч маршрутной скорости. Значит, если удасться построить хорошее расписание под хотя бы 70 км/ч, то поезд будет проходить всё расстояние за 2500/70= 36 часов (ровно полторы суток). Т.е. это два варианта:

а) выезд напр. в 21:00 вечером, две ночи, и прибытие через день утром в 9:00

б) выезд утром в 9, одна ночь, прибытие вечером след.дня.

Вариант Б предпочтителен с точки зрения прохождения обоих погранконтролей в течение дня при движении в обе стороны.

Вариант А выгоднее с точки зрения выигрыша денвного времени - больше спишь.

 

1 hour ago, thalys said:

 

У нас уже есть прямой путь к Черному морю, нам нужен короткий и дешевый путь в Турцию и Европу.

 

что еще за путь к Черному морю у нас есть

[Portugaletc]

Поезд Баку - Стамбул полная бессмыслица, если можно Бутой за 30 евро в течение 3 часов добраться. Ну если только билет не будет стоить 5 евро, но это из области фантастики.

[Trufel]

История дорог Турции http://conrad.livejournal.com/79496.html

 Строительство. Железная дорога была построена в конце 19-го века в России, когда Грузия и Армения, а также недавно  Область Карса, были частями Российской империи. К концу 1880-х железнодорожная система российского Закавказья состояла из магистрали из Поти и Batum на Черном море к Tiflis (теперь Тбилиси) в Баку на Каспийском море, шёл транКавказ Железной дорогой.

Локальное исследование будущего железнодорожного маршрута от Tiflis (теперь Тбилиси) к Alexandropol (теперь Гюмри) в Карс было начато весной 1894 года Имперским Министерством Коммуникаций и управлением транс За-Кавказской Железной дорогой. Строительные работы, во главе с инженером Э. Верзелем , были закончены в декабре 1899.В 1899 работа также началась на железнодорожной ветке с Alexandropol (или Гюмри) на юг к Эривани. То отделение было закончено в 1902, и позже распространилось на Julfa на иранской границе путь до Тебриза.

   Прямой железнодорожной связью между Европа СССР и Турцией. В середине 1980-х ежегодный грузовой объем желдор перевозок через границу составил приблизительно 65 000 тонн, достигщих максимума в 180 000 тонн в 1989  году . Это очевидно было все еще намного меньше, чем потенциальная способность железной дороги, которая могла перевозить  6 000 000 тонн в год Турция-СССР-Европа взаимно.

   В 1986, строительство 160-километровой железнодорожной ветки от Marabda(на линии Тбилиси в 23 км к югу от Соединения Тбилиси) на запад к Akhalkalaki было закончен.

http://conrad.livejournal.com/79496.html

 

Edited November 2, 2017 by Trufel

[Squirrel]

24 минуты назад, Portugaletc сказал:

Поезд Баку - Стамбул полная бессмыслица, если можно Бутой за 30 евро в течение 3 часов добраться. Ну если только билет не будет стоить 5 евро, но это из области фантастики.

А если кто-то летать боится?

[M0RGer]

3 минуты назад, Squirrel сказал:

А если кто-то летать боится?

У нас инвалидов во сколько раз больше, чем тех, кто летать боится? Об их удобстве никто никак не заботится... Элементарно нормальных пандусов нет - сплошной экстрим. Сорри за оффтоп...

[Aktovegin]

1 час назад, thalys сказал:

 

Почему это? Уголь из ЮАР в Европу возят, из Кузбасса в Европу или Японию, и ничего.

какой уголь?

[1081]

1 час назад, thalys сказал:

 

 как армянская агитпропаганда заговорили,

 

 На большее ума не хватило? Мне совершенно пох как армянская пропаганда, так и турецкая, и азербайджанская, и любая другая. Просто интересуюсь историей и политикой. Турецкое правительство имеет на то веские причины. Не дураки там сидят.

 

1 час назад, thalys сказал:

Это не я себя запутал, а  вы совершенно не владеете вопросом.

 

 Совершенно не владею, учусь по вашим строго логичным постам, о Великий Профессионал Железнодорожной Воды.

 

 

 

1 час назад, thalys сказал:

Судя по тому как уверено вы пишите что и как обслуживаются поезда, вы должны знать что такое смена тока.

 

 

 Нет, я не специалист в этой сфере. Просто поставил конкретный вопрос.

18 часов назад, 1081 сказал:

 А на других рейсах в этом направлении тоже заменят подвижной состав в ближайшее время?

 Если знаете, ответьте.

[1081]

1 час назад, Squirrel сказал:

Почему?

 

1 час назад, Absheron сказал:

 

Это почему еще

 

 По историко-политическим причинам.

 

56 минут назад, Portugaletc сказал:

Поезд Баку - Стамбул полная бессмыслица, если можно Бутой за 30 евро в течение 3 часов добраться. Ну если только билет не будет стоить 5 евро, но это из области фантастики.

 

 Именно поэтому его и нет.

29 минут назад, Squirrel сказал:

А если кто-то летать боится?

 

 Пересядете в Карсе на другой поезд и доедете.

[HHA71]

1 час назад, Portugaletc сказал:

Поезд Баку - Стамбул полная бессмыслица, если можно Бутой за 30 евро в течение 3 часов добраться. Ну если только билет не будет стоить 5 евро, но это из области фантастики.

идите найдите билет за 30 евро на ближайшую неделю

[Portugaletc]

идите найдите билет за 30 евро на ближайшую неделю

Поездки планируют за месяц-два, найти билет не проблема.

[HHA71]

7 минут назад, Portugaletc сказал:

Поездки планируют за месяц-два, найти билет не проблема.

а если кому то срочно приспичило и у него нет 300 ман на буту? 

а свободного времени много, он и 2 дня согласен на дорогу потратить за 25 евро

[Portugaletc]

а если кому то срочно приспичило и у него нет 300 ман на буту? 
а свободного времени много, он и 2 дня согласен на дорогу потратить за 25 евро

Бута стоит 120 манат туда-обратно. Какие 300?