Патриархат vs Равноправие

[Сева ИМ]

7 часов назад, ImpendingDoom сказал:

Вот в выделенном фатальная ошибка. Это далеко не так. Есть дать каждому все что ему надо и больше - очень скоро приведет к вырождению, эмансипации, тотальной апатии. Человек не должен иметь все, что не благо для личности - но благо для общества.

Человек еще никогда не имел все что благо для личности. Такого просто невозможно. Он всегда ищет новые горизонты для развития. И уж последнее что должно тебя волновать так это вырождение. Об этом позаботится природа. В нужный момент она сумеет сохранить свой баланс.

 

7 часов назад, ImpendingDoom сказал:

Я еще не видел такой женщины моих лет или младше))) извини)) Я даже гипотетически такое представить не могу девушка немного младше меня.. 18-20 лет умнее... брр))) хоррор\фантастика))

Так ты на 18-летней девушке решил жениться?))

Она ведь тоже на месте стоять не будет. Будет взрослеть, умнеть, мудреть и на какой то момент может обогнать тебя. Да и житейская мудрость и твои книжки которые ты так любишь друг с другом никак не связаны. В этом смысле какая нибудь Фатманися из Бейлягана в какой то жизненной ситуации может найти гораздо более оптимальное решение чем ты вместе с Фрейдом, Энштейном и всем гуглом в придачу)))

 

14 часа назад, Сева ИМ сказал:

Потому что середина это как лезвие, на нем не удержаться - все равно вскоре соскользнешь в ту, или иную сторону.

Ты еще и на этот вопрос не ответил. Почему ты так считаешь?

[Сева ИМ]

4 часа назад, ramiz9999 сказал:

Мужчина станет голодать, но последние деньги потратит на книги и колбы.

 

Женщина бросит учёбу и пойдёт работать, станет проституткой, будет сожительствовать с богатым стариком, но не смирится с недостатком денег.

Вся ваша риторика вместилась в один этот бред. 

Не вижу смысла с вами дискутировать.

[Aktovegin]

1 час назад, Gülekek сказал:

 

У Вас Ноутбук! Информация на Флешке! Флешка это Пенис, Ноутбук это Женщина!

Мобильный Носитель Информации и Мобильное Средство Переработки Информации!

Вы можете написать Книгу на Компьютере, а Женщина создаст Ребёнка от Вас! И там и тут информационный продукт, созданный в энергоинформационном поле! 

Можно ли ставить Флешку выше Ноутбука?

расивая каша

[dama8080]

1 час назад, ramiz9999 сказал:

Если женщина при мужчине будет выруливать из экстремальной ситуации то зачем ей этот мужчина.

 

В смысле, если мужчина станет недееспособным ( такое может случится не дай Бог ), то он перестает быть мужчиной в глазах такой женщины и она должна будет искать ему замену. Вы такой трактат о стратегии мужчины написали, но стратегию на семью не рассмотрели и даже не рассматриваете тот вариант, что если с мужчиной произойдет что-то непоправимое, то женщина не способная принимать решений станет легкой добычей для других мужчин, а дети  ( его дети) все это будут видеть , это из серии "после нас хоть потоп".

[ramiz9999]

Только что, Сева ИМ сказал:

Вся ваша риторика вместилась в один этот бред. 

Не вижу смысла с вами дискутировать.

От того что это кто то называет бредом ничего не меняет.

[Absheron]

On ‎10‎/‎2‎/‎2017 at 4:55 PM, ImpendingDoom said:

Уже несколько недель на диспуте вижу подобные дискуссии. 2 лагеря, одни за равноправие, вторые за патриархат. Кто же прав?

А никто, и оба одновременно. Тема для ярых приверженцев одной системы, и ненавистников вторых - которые не хотят видеть положительных сторон иной системы.

 

Любая культура и социальная система призвана сохранить саму себя - далее вид, и улучшить репродуктивные способности населения, улучшить здоровье и прочие нужные для репродукции, развития факторы. Патриархальная система была рабочей, и самой лучшей, пока не произошла техногенная революция. И мужская сила(на которой в том числе зиждилась система) стала не так нужна. Огромное количество мужчин лишились работы из-за новых заводов, новых цехов. Разговор о далеком 19-го веке. Женщинам пришлось что то делать, и одновременно с этим у них стали руки развязанными - они стали требовать для себя равноправия. И процесс пошел. Сегодня он дошел до нас. У нас в стране 2 социальные системы основные: Патриархальная и равноправие. На самом деле патриархальная система является подсистемой религиозных систем. А Равноправие - подсистемой демократической системы. Но не будем усложнять тему. На один и тот же вопрос системы имеют разные ответы, которые по своему верны и не верны.

Простой пример. Люди патриархального строя часто неприемлят разводов. Говорят, что если женщина разведется, он ее убьет)
Почему? Потому что его бывшая жена все равно будет с ним олицетворяться, и если кто то с ней займется сексом, то скажут что я его жену... Еще причина - институт семьи это одна из основ этой системы. Потому что семья держит детей и женщин под контролем. не будет института семьи, женщины пойдут работать, кто на трассы, кто в парламент. Не будут признавать мужчин(признание - в патриархальном смысле), мужчины будут терять работу, не смогут кормить семьи, внутри которых уже тоже будут работать женщины что бы не помереть с голода. Женщины не будут слушать мужчин, значит система развалится.
Жизненный путь в этой системе пройдет сотнями поколений, и выработаны четкие правила ориентировки в этой системе и рецепты успеха. Потеряв систему, приверженцы патриархальной системы потеряют все ориентиры и почву под ногами, потеряют смысл все назидания данные старшими и записанными в книгах тех или иных. Главное - стабильность общества, сохранение всего того, что нас породило и нас взрастило. Сохранение правил и условий среды, которая даровала наше общество которое приверженцы любят, которое чтят, в котором росли.

 

Что говорят приверженцы равноправия? разводы это порой хорошо и порой нужны. Потому что чем жить в неприятной обстановке дома, и травить детей негативом и постоянными ссорами - лучше развестись, у каждого своя жизнь и забота об общем ребенке.  Женщина должна быть свободной, потому что она не хуже и не ниже мужчины. Хочет - разводится. Никто ей не должен мешать , ведь на кону счастье людей, счастье женщины в том числе. Главное в жизни - счастье индивида, все остальное чушь.

 

Вывод

Патриархальная система защитник мужчин и сохранения общества в таком виде, каким оно было раньше, а равноправие это система защиты женщин и защиты индивидуальных желаний.
Есть миллионы женщин которые мечтают о том что бы их содержали и командывали над ними взамен полную свободу от ответственности какой бы то не было, кроме ребенка и дома. И есть миллионы женщин которые против этого, хотят быть равными с мужчиной во всем. Везде есть свои плюсы и минусы. Ни то, ни другое не опирается на объективные естественнонаучные данные, однако есть масса аргументов околонаучных за и против. Потому что это изначально ЭТИЧЕСКИЕ системы, посему просто выбор человека, что ближе к телу, так сказать.

 

Первые не поймут вторых, вторые не поймут первых - разные этические системы и точки отсчета, но оба суть догматичны. Одни возвели в ранг божественного многовековые моральные устои общества не понимая их сути, другие - индивидуальное счастье, на фоне безразличия к обществу. Любой подобный серьезный спор обречен не провал. Они оба правы по своему и оба не правы по своему.

 

П.с. В этой теме я привел 2 системы как черное и белое, хотя между ними есть оттенки..

 

Без рецепта не интересно))

[ramiz9999]

Только что, dama8080 сказал:

В смысле, если мужчина станет недееспособным ( такое может случится не дай Бог ), то он перестает быть мужчиной в глазах такой женщины и она должна будет искать ему замену. Вы такой трактат о стратегии мужчины написали, но стратегию на семью не рассмотрели и даже не рассматриваете тот вариант, что если с мужчиной произойдет что-то непоправимое, то женщина не способная принимать решений станет легкой добычей для других мужчин, а дети  ( его дети) все это будут видеть , это из серии "после нас хоть потоп".

Если с мужчиной что то случится то в любом случае произойдут изменения не в лучшую сторону. По этой же логике мужчина должен заменить женщину если с ней что то произойдет. Но это невозможно.

[dama8080]

9 минут назад, ramiz9999 сказал:

Если с мужчиной что то случится то в любом случае произойдут изменения не в лучшую сторону. По этой же логике мужчина должен заменить женщину если с ней что то произойдет. Но это невозможно.

Так это не моя логика, а ваша.

Для меня вполне нормальное явление, когда мужчина и женщина взаимозаменяют друг друга и равны как партнеры перед принятием решений, а не из серии " я прав только на том основании, что я мужчина". 

Вот смотрите, допустим некто решает математическую задачу и у него что-то не сходится, подходит женщина и пытается ему помочь, но из-за амбиций мужчина не дает ей это сделать самой и мешает ей сосредоточится своими высказываниями. Ошибку не видят оба. Стоит ему отойти покурить, она берет листочек и находит ошибочное звено- задачка решена. Неужели это так зазорно , что женщина способна что-то решить сама, ведь дело не в том кто решил, а в том, что бы все решения были направлены на благо семьи.

[ramiz9999]

Только что, dama8080 сказал:

Так это не моя логика, а ваша.

Для меня вполне нормальное явление, когда мужчина и женщина взаимозаменяют друг друга и равны как партнеры перед принятием решений, а не из серии " я прав только на том основании, что я мужчина". 

Вот смотрите, допустим некто решает математическую задачу и у него что-то не сходится, подходит женщина и пытается ему помочь, но из-за амбиций мужчина не дает ей это сделать самой и мешает ей сосредоточится своими высказываниями. Ошибку не видят оба. Стоит ему отойти покурить, она берет листочек и находит ошибочное звено- задачка решена. Неужели это так зазорно , что женщина способна что-то решить сама, ведь дело не в том кто решил, а в том, что бы все решения были направлены на благо семьи.

Так кто говорит чтоб женщина не решала. Если у мужчины не получается а она решает его проблему то ее на руках носить надо. Проблема в том что женщин таких мало. Те кто может решать сливают мужчину.

[ImpendingDoom]

7 часов назад, dama8080 сказал:

Вот это-то и смущает, по вашим комментам в других темах, я так поняла, что вам нужна довольно умная, начитанная, образованная девушка, с которой будет не скучно и есть о чем поспорить ( а спорщик вы еще тот, можете не отрицать), но гипотетически вы и представить не можете, что у вашей избранницы может быть житейская хватка развита лучше, чем у вас. Вам не кажется, что иногда нужно дать человеку шанс проявить себя и уступить место у руля ( это же опять будет вашим решением) , что бы понять на что он способен, а самому какое-то время стать наблюдателем. Вы не думали о том, что иногда просто нужно расслабиться и плыть по течению и это течение может вывести вас на новые рубежи, ведь не давая своей спутнице возможность хоть иногда управлять и подавляя ее , вы никогда не узнаете ее до конца ( способна ли она бороться, не оставит ли начатое на пол пути, не испугается ли она ответственности и т.д) . Или все таки страх и мужские амбиции превыше .

Если передача руля, как и его возврат это мое решение - то не проблема. Просто с возвратом могут быть проблемы.. но в принципе я не против)) Это как министерства, они разрабатывают определенные концепции решений, а президент подтверждает или отклоняет. Ну этап парламента мы минуем, конечно же). Если она найдет лучшее место для, скажем, переезда, по более выгодынм ценам лучше место - то конечно я с ней соглашусь. Или она сможет лучше распределять доходы и оптимизировать затраты - увижу что смогла, то я соглашусь с ее моделью бюджетной политики.

 

Плыть по течению это как русская рулетка - результат как повезет))

 

5 часов назад, Сева ИМ сказал:

Ты еще и на этот вопрос не ответил. Почему ты так считаешь?

Ну это же просто ,ей богу. Все тянут одеяло в свою сторону. Простая специфика взаимоотношений вещей))

 

5 часов назад, Сева ИМ сказал:

Так ты на 18-летней девушке решил жениться?))

Она ведь тоже на месте стоять не будет. Будет взрослеть, умнеть, мудреть и на какой то момент может обогнать тебя. Да и житейская мудрость и твои книжки которые ты так любишь друг с другом никак не связаны. В этом смысле какая нибудь Фатманися из Бейлягана в какой то жизненной ситуации может найти гораздо более оптимальное решение чем ты вместе с Фрейдом, Энштейном и всем гуглом в придачу)))

сказал 18-20.. а че 3-5 лет слишком большая разница?) это был просто пример.

 

Да фатманися может лучше меня знать определенные вещи. Но не лучше специальных инструкций и маниуалов по тем или иным делам. Она знает как доить корову, но я смогу вычитать и добавить определенные моменты и отметить ее ошибки))) Хотя в жизни не доил не разу)

 

5 часов назад, Сева ИМ сказал:

Человек еще никогда не имел все что благо для личности. Такого просто невозможно. Он всегда ищет новые горизонты для развития. И уж последнее что должно тебя волновать так это вырождение. Об этом позаботится природа. В нужный момент она сумеет сохранить свой баланс.

Откуда ты знаешь что сможет?))) ты природой управляешь? Я не слепой и знаю историю + вижу сегодняшний день, опыт других культур стран. Для меняет. Кстати Сев.Европа лидирует по количеству суицидов. Почему?))) Вроде бы люди умирающие с голода больше должны себя убивать, но убивают сытые)) Почему? а вот тут то и виден твой пробел - не понимание определенных механизмов человека.