ДВЕ КАПИТУЛЯЦИИ ЗА ОДНИ СУТКИ ДЕКАБРЯ 1920 года

[guinness]

 

О событиях осени-зимы 1920 г. в  Армении вспоминать очень не любят.
На основании Севрского договора (10 августа 1920), расчленявшего Османскую империю, Армении были выделены значительные территории: ее границы должны были быть установлены президентом США Вудро Вильсону в пределах турецких вилайетов Ван, Битлис, Эрзерум и Трапезунд , также Армении предоставлялся доступ (посредством ж/д) к Чёрному морю и через Батуми. И хотя султанское правительство, находившееся в оккупированном англичанами Стамбуле, подписало соглашение, Великое национальное собрание в Анкаре отказалось его ратифицировать. Вскоре греки были выбиты из Малой Азии, а французы из Киликии, восстания курдов усмирены. В стороне от процесса не остались и армяне. Они, вдохновленные положением турок и условиями Севрского договора, не дожидаясь его ратификации турецкой стороной, начали вводить свои войска в выделенные им территории. По данным Стамбульского католикосата до Первой мировой войны христиане (армяне) составлял здесь не более 25% населения. Судя по источнику – эта цифра по крайней мере не занижена. К 1920 г. она была ничтожна мала. Это вызывало вопросы у стран Антанты, которые тогда устанавливали границы национальных государств. Армянская национальная делегация на Парижской конференции заверяла европейцев, что под вооруженной (!!!) защитой и финансовой поддержке мандатария – на эту роль претендовал В.Вильсон, президент СЩА и рьяный христианин – армяне смогут управлять территориями с преобладанием неармянского населения. Правда, армяне предполагали (они об этом открыто заявляли) предпринять ряд мер для изменения этнического состава региона…
Но звезды в очередной раз не улыбнулись этому самому древнему и уникальному народу. В конце августа 1920 г. турецкая армия перешла в наступления и уже в конце октября армяне запросили мира. По словам лидера Дашнакцутюн О.Качазнуни, армянская армия, хорошо вооруженная и обмундированная англичанами, просто разбежалась по деревням. Через месяц турки остановились в 7 км от Эривани, намеренно не заходя в город, а Араратское правительство взывало о помощи «ко всему цивилизованному человечеству». Оно, человечество, не ответило. По Александропольскому договору, подписанному 2 декабря, Армении дозволялось иметь армию в размере 1500 человек при двух пушках. Карс и Сурмалу признавались спорными территориями до референдума, а Карабаг и Нахичевань находились под мандатом Турции до окончательного решения их статуса.
Но самое интересное и комичное в том, что в тот же день Армения подписала и другое соглашение – капитуляцию перед Красной армией и провозглашение Социалистической Армении. В самом конце ноября в Казахе было объявлено о создании Армревкома, который в составе полков Красной Армии сначала занял Дилижан, где провозгласил создание Совесткой Армении, и уже через два дня был в Ереване, где и была подписана капитуляция. 

Сразу две капитуляции за сутки!!! И кто после этого откажет им в уникальности?! 
При этом последствия второго соглашения были для армян намного более плачевными, чем соглашение с турками. В марте 1921 г. Московский договор определил современные границы Армении: Карс и Ардаган отходили Турции, а Нахичевань и Карабаг – Азербайджану. А сама Армения утрачивала независимость.
100-летие вот такой славной даты будут отмечать в Армении в декабре 2020 г.

[Zaman.]

Гиннесс, спасибо за экскурс.

почитал бы ещё про Симона Врацяна.

как он реверс лихо крутанул

[GVIDON]

В 01.11.2017 в 23:50, Zaman. сказал:

 

 

Все верно. Кемалистская Турция и большевистская Россия на тот периуд стали союзниками, вернее Турция разыграла Москву, что они союзники и они строят комунистическое общество. И Армения, законно признанное международным сообществом государство было зажато между непризнанными Россией и Турцией. С северо востока надавливали большевики влице русско-азербайджанских сил, и то что отбиралось у Армении сразу записывалось совесткому Азербайджану. 
Понятно что Армения дрогнула, такого поворота событий она не ожидала, и понимать теперь уже оружие и против русских явно удручало ситуацию.

Это тоже самое если сегодня предположить что Россия займет сторону Азербайджана и будет совместно с Азербайджаном штурмовать Нагорный Карабах а с юга Армению будет атаковать Турция.

Понятно что после такого дипломатического провала обороняться смысла практически нет.

Соотвественно дашнакское правительство капитулировало, а коммунисты-армяне уговорили Кремль создать советскую Армению - хоть что-то спасли после профукания дашнаков.

Дашнаки надеялись на Англию и Францию, а у тех иссякли ресурсы для продолжения войны.

[RAINMAN]

13 минуты назад, GVIDON сказал:

 

Все верно. Кемалистская Турция и большевистская Россия на тот периуд стали союзниками, вернее Турция разыграла Москву, что они союзники и они строят комунистическое общество. И Армения, законно признанное международным сообществом государство было зажато между непризнанными Россией и Турцией. С северо востока надавливали большевики влице русско-азербайджанских сил, и то что отбиралось у Армении сразу записывалось совесткому Азербайджану. 
Понятно что Армения дрогнула, такого поворота событий она не ожидала, и понимать теперь уже оружие и против русских явно удручало ситуацию.

Это тоже самое если сегодня предположить что Россия займет сторону Азербайджана и будет совместно с Азербайджаном штурмовать Нагорный Карабах а с юга Армению будет атаковать Турция.

Понятно что после такого дипломатического провала обороняться смысла практически нет.

Соотвественно дашнакское правительство капитулировало, а коммунисты-армяне уговорили Кремль создать советскую Армению - хоть что-то спасли после профукания дашнаков.

Дашнаки надеялись на Англию и Францию, а у тех иссякли ресурсы для продолжения войны.

 

Можно ссылку, хотя бы, на выделенную чушь...не говоря обо всем другом...😁

[GVIDON]

3 часа назад, RAINMAN сказал:

 

Можно ссылку, хотя бы, на выделенную чушь...не говоря обо всем другом...

 

Какая сылка вам нужна? Это все очевидные факты. Большевики профинансировали освободительное движение в Турции не за красивые глаза, а надеялись на создание комунистического общества в Турции. Кстати комунистические идеи были распространены в Турции, много пленных турецких солдат отпустили большевики, которые были закачены идеей комунистического общества. В Итоге комунистов Кемал Ататурк повесил , заморозил отношения с СССР и переметнулся к Западу. И до сих пор в турецкой политике наблюдается та же тенденция - то российский самолет сбивают, то извиняются и строят отношения с Россией на зло Западу. Такая у них политика.

Активная борьба за независимость Турции началась с создания Великого национального собрание Турции (Меджлис). Через три дня после созыва Меджелиса Мустафа Кемаль Ататюрк лично написал 26 апреля 1920 г. письмо председателю Совнаркома В. И. Ленину, в котором просил о предоставлении Турции военной помощи и совместных действиях на Кавказе.
После встречи в Москве в сентябре 1920 г. Каменева с представителем Меджлиса Халиля-пашой Совнарком принял решение тайно выделить Турции 60 тысяч винтовок, 180 миллионов патронов, 108 малокалиберных и 12 крупнокалиберных орудий. 16-18 августа 1920 года Советская Россия передала правительству Анкары два военных корабля - «Живой» и «Жуткий», так как у новой турецкой власти не было никакого вооружения и флота и перевозить военные грузы было нечем
Из поездки в Москву представитель Турции Халиль-паша в августе 1920 г. привез 1 млн.руб. золотом (что составило 500 кг золота), В сентябре того же года через Юсуфа Кемаль-бея был направлен еще 1 миллион золотых рублей, а после подписания советско-турецкого договора о дружбе и братстве 16 марта 1921 года - еще 10 миллионов золотых рублей. Итого только золотыми деньгами помощь составила 6 тонн золота!!! 
Из разоренной мировой и гражданской войной голодающей России большевики направили 6Т тонн золота , вооружение, 2 военных корабля, провиант… и кому и за что??

Edited November 7, 2017 by GVIDON

[guinness]

7 часов назад, GVIDON сказал:

 

Все верно. Кемалистская Турция и большевистская Россия на тот периуд стали союзниками, вернее Турция разыграла Москву, что они союзники и они строят комунистическое общество. И Армения, законно признанное международным сообществом государство было зажато между непризнанными Россией и Турцией. С северо востока надавливали большевики влице русско-азербайджанских сил, и то что отбиралось у Армении сразу записывалось совесткому Азербайджану. 
Понятно что Армения дрогнула, такого поворота событий она не ожидала, и понимать теперь уже оружие и против русских явно удручало ситуацию.

Это тоже самое если сегодня предположить что Россия займет сторону Азербайджана и будет совместно с Азербайджаном штурмовать Нагорный Карабах а с юга Армению будет атаковать Турция.

Понятно что после такого дипломатического провала обороняться смысла практически нет.

Соотвественно дашнакское правительство капитулировало, а коммунисты-армяне уговорили Кремль создать советскую Армению - хоть что-то спасли после профукания дашнаков.

Дашнаки надеялись на Англию и Францию, а у тех иссякли ресурсы для продолжения войны.

подобное ущербное состояние армении к 1921 г. было продиктовано бездумным поведением дашнаков, начиная с 1915 г., которые пытались сосать сиську сразу у нескольких мамок и при этом требовать несбыточного. Что касается "сразу записывалось советскому Азербайджану", то почему то ему не "приписали" Зангезур, всегда населенный преимущественно азербайджанцами и курдами, а приписали его армянам, которых, до этнических чисток, устроенных там нжде, всегда было меньшинство. Так же как и их автономию в НК. 

[guinness]

4 часа назад, GVIDON сказал:

 

Какая сылка вам нужна? Это все очевидные факты. Большевики профинансировали освободительное движение в Турции не за красивые глаза, а надеялись на создание комунистического общества в Турции. Кстати комунистические идеи были распространены в Турции, много пленных турецких солдат отпустили большевики, которые были закачены идеей комунистического общества. В Итоге комунистов Кемал Ататурк повесил , заморозил отношения с СССР и переметнулся к Западу. И до сих пор в турецкой политике наблюдается та же тенденция - то российский самолет сбивают, то извиняются и строят отношения с Россией на зло Западу. Такая у них политика.

Активная борьба за независимость Турции началась с создания Великого национального собрание Турции (Меджлис). Через три дня после созыва Меджелиса Мустафа Кемаль Ататюрк лично написал 26 апреля 1920 г. письмо председателю Совнаркома В. И. Ленину, в котором просил о предоставлении Турции военной помощи и совместных действиях на Кавказе.
После встречи в Москве в сентябре 1920 г. Каменева с представителем Меджлиса Халиля-пашой Совнарком принял решение тайно выделить Турции 60 тысяч винтовок, 180 миллионов патронов, 108 малокалиберных и 12 крупнокалиберных орудий. 16-18 августа 1920 года Советская Россия передала правительству Анкары два военных корабля - «Живой» и «Жуткий», так как у новой турецкой власти не было никакого вооружения и флота и перевозить военные грузы было нечем
Из поездки в Москву представитель Турции Халиль-паша в августе 1920 г. привез 1 млн.руб. золотом (что составило 500 кг золота), В сентябре того же года через Юсуфа Кемаль-бея был направлен еще 1 миллион золотых рублей, а после подписания советско-турецкого договора о дружбе и братстве 16 марта 1921 года - еще 10 миллионов золотых рублей. Итого только золотыми деньгами помощь составила 6 тонн золота!!! 
Из разоренной мировой и гражданской войной голодающей России большевики направили 6Т тонн золота , вооружение, 2 военных корабля, провиант… и кому и за что??

за несколько лет до этого другие русские, не большевики, вооружали армянские национальные части для войны на кавказском фронте. Армяне утверждают, что их было 150 тыс. человек. И что? Русские использовали армян, турки русских. Тем более, что отправленное большевиками туркам оружие было для них весьма полезно, т.к. отвлекало силы Антанты на турецком фронте от борьбы с большевиками. А позже турки помогли большевикам оккупировать Закавказье. Никто никого не кинул, все получили свой профит. А армяне, которые требовали и даже почти получили огромные территории Турции, остались с тем с чем остались. И должны быть счастливы, потому что турки в конце 1920 г. стояли в 7 км от Эривани, а армяне взывали о помощи ко всему "цивилизованному человечеству", включая большевиков))))

[RAINMAN]

10 часов назад, GVIDON сказал:

 

Какая сылка вам нужна? Это все очевидные факты. Большевики профинансировали освободительное движение в Турции не за красивые глаза, а надеялись на создание комунистического общества в Турции. Кстати комунистические идеи были распространены в Турции, много пленных турецких солдат отпустили большевики, которые были закачены идеей комунистического общества. В Итоге комунистов Кемал Ататурк повесил , заморозил отношения с СССР и переметнулся к Западу. И до сих пор в турецкой политике наблюдается та же тенденция - то российский самолет сбивают, то извиняются и строят отношения с Россией на зло Западу. Такая у них политика.

Активная борьба за независимость Турции началась с создания Великого национального собрание Турции (Меджлис). Через три дня после созыва Меджелиса Мустафа Кемаль Ататюрк лично написал 26 апреля 1920 г. письмо председателю Совнаркома В. И. Ленину, в котором просил о предоставлении Турции военной помощи и совместных действиях на Кавказе.
После встречи в Москве в сентябре 1920 г. Каменева с представителем Меджлиса Халиля-пашой Совнарком принял решение тайно выделить Турции 60 тысяч винтовок, 180 миллионов патронов, 108 малокалиберных и 12 крупнокалиберных орудий. 16-18 августа 1920 года Советская Россия передала правительству Анкары два военных корабля - «Живой» и «Жуткий», так как у новой турецкой власти не было никакого вооружения и флота и перевозить военные грузы было нечем
Из поездки в Москву представитель Турции Халиль-паша в августе 1920 г. привез 1 млн.руб. золотом (что составило 500 кг золота), В сентябре того же года через Юсуфа Кемаль-бея был направлен еще 1 миллион золотых рублей, а после подписания советско-турецкого договора о дружбе и братстве 16 марта 1921 года - еще 10 миллионов золотых рублей. Итого только золотыми деньгами помощь составила 6 тонн золота!!! 
Из разоренной мировой и гражданской войной голодающей России большевики направили 6Т тонн золота , вооружение, 2 военных корабля, провиант… и кому и за что??

 

Очевидный факт того, что Турция обязалась (?!?!?) построить коммунистическое государства. Бред! Просьба о сотрудничестве никак не является призником того, что государство примет строй другого. Вы начитались армянских бредовых книжек. 

[GVIDON]

6 часов назад, guinness сказал:

подобное ущербное состояние армении к 1921 г. было продиктовано бездумным поведением дашнаков, начиная с 1915 г., которые пытались сосать сиську сразу у нескольких мамок и при этом требовать несбыточного. Что касается "сразу записывалось советскому Азербайджану", то почему то ему не "приписали" Зангезур, всегда населенный преимущественно азербайджанцами и курдами, а приписали его армянам, которых, до этнических чисток, устроенных там нжде, всегда было меньшинство. Так же как и их автономию в НК. 

 Политика есть политика и многие сосут разные сиськи, практически все и даже государства тяжеловесы, это происходит и сегодня. 
 То что дашнаки совершили много ошибок для благополучия самих же армян это факт, но фактом остается и то что большевистская Россия и кемалистская Турция непризнанные тогда государства разделили Армению. А Турция стояла в 7 км от Еревана и не хотела заходить в Ереван потому что такая договоренность была у них с большевиками, да и атака на Ереван могла быть кровопролитной, потому что армянам уже некуда было отступать. Сегодня например в Сирии Турции Россиия дала Идлиб, и дальше он двигаться не будет потому что так договорились.

Армения маленькое государство. На тот периуд имело население 1,5 млн человек из которых 40 % составляли мусульмане, и на стеж собранные регулярные войска, которые не имели не традиции военного дела и не логистики, и притом малочисленные по сравнению с турками , русскими и азербайджанцами.

 ЧТо касаетс Зангезура, то это просто заслуга Гаргина Нжде, который прекратил сопротивление большевикам взамен на передачу этих територий советской Армении.

 Тем не менее , несмотря на тяжелые условия, тяжелое окружение, армяне смогли создать Армению. Это безусловно заслуга а не подарок судьбы.

[GVIDON]

6 часов назад, guinness сказал:

за несколько лет до этого другие русские, не большевики, вооружали армянские национальные части для войны на кавказском фронте. Армяне утверждают, что их было 150 тыс. человек. И что? Русские использовали армян, турки русских. Тем более, что отправленное большевиками туркам оружие было для них весьма полезно, т.к. отвлекало силы Антанты на турецком фронте от борьбы с большевиками. А позже турки помогли большевикам оккупировать Закавказье. Никто никого не кинул, все получили свой профит. А армяне, которые требовали и даже почти получили огромные территории Турции, остались с тем с чем остались. И должны быть счастливы, потому что турки в конце 1920 г. стояли в 7 км от Эривани, а армяне взывали о помощи ко всему "цивилизованному человечеству", включая большевиков))))

Армяне были неплохо вооружены Гиннесс, теоритически они могли сопротивляться, тем более у армян был опыт войны с турками, они уже один раз остоновили турков в бащ Апаране, Каракилисе , Сардарабаде . Но когда Россия стала союзником Турции настроение армян упало . Они во первых не могли поднять оружие на русских, и во вторых даже если поднимут то силы абсолютно неравные. И потом не надо забывать про то что комунисты армяне вели борьбу в Армении, агитировали  и тд, что соответсвенно играло важную роль в ослаблении духа народа и армии. Комунисты армяне даже указывали что они будут с туками братья, что теперь все вместе и турки и азербайджанцы и руссские и другие будут совместно строить народные государства.
 

[guinness]

В 08.11.2017 в 09:50, GVIDON сказал:

 Политика есть политика и многие сосут разные сиськи, практически все и даже государства тяжеловесы, это происходит и сегодня. 
 То что дашнаки совершили много ошибок для благополучия самих же армян это факт, но фактом остается и то что большевистская Россия и кемалистская Турция непризнанные тогда государства разделили Армению. А Турция стояла в 7 км от Еревана и не хотела заходить в Ереван потому что такая договоренность была у них с большевиками, да и атака на Ереван могла быть кровопролитной, потому что армянам уже некуда было отступать. Сегодня например в Сирии Турции Россиия дала Идлиб, и дальше он двигаться не будет потому что так договорились.

Армения маленькое государство. На тот периуд имело население 1,5 млн человек из которых 40 % составляли мусульмане, и на стеж собранные регулярные войска, которые не имели не традиции военного дела и не логистики, и притом малочисленные по сравнению с турками , русскими и азербайджанцами.

 ЧТо касаетс Зангезура, то это просто заслуга Гаргина Нжде, который прекратил сопротивление большевикам взамен на передачу этих територий советской Армении.

 Тем не менее , несмотря на тяжелые условия, тяжелое окружение, армяне смогли создать Армению. Это безусловно заслуга а не подарок судьбы.

я чуть не прослезился от такого пафоса)))). Как же это армяне были не подготовлены? Они много кричали об участии в ПМВ, они, если верить словам армагитпропа, по словам некоего тур генерала, являлись лучшими солдатами в мире, были отлично вооружены англичанами и пр. А если они были так слабы и малочислены, что вы подтверждаете, то какого хрена полезли на турок и еще собирались создавать арм государство на тур территориях? И что из этого вышло? Потому что чудес не бывает. Это надо понимать. А если самовоспитываться в иллюзиях какого то "великого прошлого", известного только из сочинения МХ и современных арм историков, то так непременно произойдет. 

Зангезур, наперекор демографической логике, сталин передал АРмении, чтобы подсластить " армянским трудящимся" горечь от лишения их призрачной государственности. По Нжде они бы прошлись катком, без всяких Зангезуров, и не почесались бы

Вы деликатно дискутируете, а потому я - тоже из деликатности - не буду комментировать ваше заявление о том, что "армяне смогли создать Армению". 

[guinness]

В 08.11.2017 в 09:57, GVIDON сказал:

Армяне были неплохо вооружены Гиннесс, теоритически они могли сопротивляться, тем более у армян был опыт войны с турками, они уже один раз остоновили турков в бащ Апаране, Каракилисе , Сардарабаде . Но когда Россия стала союзником Турции настроение армян упало . Они во первых не могли поднять оружие на русских, и во вторых даже если поднимут то силы абсолютно неравные. И потом не надо забывать про то что комунисты армяне вели борьбу в Армении, агитировали  и тд, что соответсвенно играло важную роль в ослаблении духа народа и армии. Комунисты армяне даже указывали что они будут с туками братья, что теперь все вместе и турки и азербайджанцы и руссские и другие будут совместно строить народные государства.
 

ну плохому танцору - сами знаете, что мешает. Можно искать и "находить" тысячи обоснований. Сами по себе армяне ни на что не способны, судя по новой  и новейшей истории. Это объективная реальность, связанная прежде всего с их численностью. Поэтому надо соответствующим образом оценивать свою роль и возможности. Вот с этим у вас полная лажа, что и  является следствием всего с ними происходящего. 

А с русскими они очень даже хорошо могли воевать - в составе иранской или тур армий в 19 веке, как и в 20 - в зангезуре.