Кортики СССР

[Ashigaru]

Григорий, вы как-то приводили данные по количеству выпущенных кортиков, нет ли таких сведений по редким кортикам, генеральским, дипломатическим и другим? В интернете наткнулся где-то на мнение, что генеральских кортиков было выпущено минимум, первая партия, война потом помешала, а после войны их отменили. Все те экземпляры, которые сейчас встречаются, выпущены на заводе уже гораздо позже, после развала СССР как сувениры. 

И ещё вопрос: какое количество золота шло на золочение кортика? Встречал сведения, что покрытие было в несколько микрон, а вот данных в граммах нет нигде. 

[Stas.K]

В 24.07.2020 в 09:50, Ashigaru сказал:

Григорий, вы как-то приводили данные по количеству выпущенных кортиков, нет ли таких сведений по редким кортикам, генеральским, дипломатическим и другим? В интернете наткнулся где-то на мнение, что генеральских кортиков было выпущено минимум, первая партия, война потом помешала, а после войны их отменили. Все те экземпляры, которые сейчас встречаются, выпущены на заводе уже гораздо позже, после развала СССР как сувениры. 

И ещё вопрос: какое количество золота шло на золочение кортика? Встречал сведения, что покрытие было в несколько микрон, а вот данных в граммах нет нигде. 

На этот вопрос я постараюсь ответить: если верить вышеупомянутой книге "Производство холодного оружия в России и СССР" (а причин не верить я не вижу), то только в 1941 году Златоустовский завод отчитался по производству 1040 генеральских кортиков. Кортиков МПС произведено в 1946 году 350 штук, а вот дипломаты не получили свои кортики до 1946 года точно, так как чертежи и тех. условия были до 1946 года на утверждении.

Правда, если верить Окунцову (книга "Златоустовская оружейная фабрика"), в 1946 году выпустили 100, а в 1947 году - 101 кортик для МИДа.

В 1948 году выпущен 301 кортик для Министерства речного флота.

На позолоту одного кортика уходило чуть больше полутора граммов золота (1,67 гр., если точно).

 

[Григорий Гонта]

Не всё так просто...

Архивы наши если и раскрыты, то разобраны не самым лучшим образом, в результате чего любые опубликованные сведения нуждаются в уточнении и подтверждении. 

По поводу кортиков НКИД: в цитируемой Вами книге И.Д. Заворотько указано (стр. 285, со ссылкой на Центральный архив Министерства обороны РФ), что "... изготовление монгольских генеральских шашек в намеченный срок, т.е. до 25 октября 1943 года не выдерживается... 22 октября на диспетчерском часе и.о. директора завода т. Винокуров дал указание начальнику цеха N16 готовить кортики для НКИД за счёт монгольских генеральских шашек".

Обращаю внимание, это 1943 год!

Edited July 25, 2020 by Григорий Гонта

[Григорий Гонта]

Относительно кортика речного флота: Вы цитируете Окунцова, но вот какое интересное обстоятельство - те кортики речника, которые не вызывают сомнения в подлинности, либо на стебле содержат клеймо 1949 года, либо вообще без клейма.

Вот один экземпляр 

[Григорий Гонта]

... и вот второй. 

Следовательно, выпускались они не только в 1948 году, скорее всего. 

 

[Ashigaru]

В 25.07.2020 в 22:40, Григорий Гонта сказал:

Относительно кортика речного флота: Вы цитируете Окунцова, но вот какое интересное обстоятельство - те кортики речника, которые не вызывают сомнения в подлинности, либо на стебле содержат клеймо 1949 года, либо вообще без клейма.

Вот один экземпляр 

Господин Гонта, Вы считаете, что Окунцов, один из ведущих специалистов, музейный сотрудник, много лет работавший на Златоустовской фабрике, написал туфту? 

[Stas.K]

В 25.07.2020 в 22:40, Григорий Гонта сказал:

 кортики речника, которые не вызывают сомнения в подлинности, либо на стебле содержат клеймо 1949 года, либо вообще без клейма.

А что значит "не вызывают сомнения в подлинности"? У кого не вызывают?

[Gray fox]

Пример сборного кортика. Позолоченый кортик и ножны без покрытия. 

[Григорий Гонта]

17 часов назад, Ashigaru сказал:

Господин Гонта, Вы считаете, что Окунцов, один из ведущих специалистов, музейный сотрудник, много лет работавший на Златоустовской фабрике, написал туфту? 

Ещё раз объясняю: я с большим пиететом отношусь к Юрию Петровичу, но в своей книге он пишет о выпуске кортиков МРФ СССР в 1948 году, между тем встречаются кортики и 1949 года и без маркировки стебля. 

Учитывая особенности клеймения клинков (думаю, Ю.П. Окунцов к концу текущего года обрадует нас своей новой книгой), с высокой степенью вероятности можно предположить о том, что выпуск речников был не только в 1948 году. 

 

[Григорий Гонта]

В 27.07.2020 в 10:53, Stas.K сказал:

А что значит "не вызывают сомнения в подлинности"? У кого не вызывают?

 

Давайте думать вместе: кортик речфлота - редкий предмет, я не видел образца со 100% провенансом, который можно было принять за образец, да и никто, мне кажется, не видел. Описание кортика, которое должно идти приложением к приказу, пока тоже не найдено в архивах. Остаётся "качать на косвенных", как говаривал один из героев Богомолова. 

Уважаемый wolfv однажды упомянул, что кортики СССР выходили как бы из-под одного лекала, и это верно, ведь экономика была планово-централизованная, все кортики изготавливались на одном предприятии. Надеюсь, никто не считает, что существовали отдельные линии для изготовления клинков или рукоятей ведомственных кортиков. Следовательно, основные черты кортика должны соответствовать времени его выпуска (1948-54г.г.), недопустимы штихельное изображение герба СССР на верхней втулке, 15 флагов на гербе или булатовской формы очертания рикассо.

[Григорий Гонта]

17 часов назад, Gray fox сказал:

Пример сборного кортика. Позолоченый кортик и ножны без покрытия. 

 

 

Точно. Причём один из прежних хозяев, продавая кортик, всячески маскировал его: съёмка при искусственном освещении, размытие изображения...

 

[Григорий Гонта]

В качестве личного наблюдения: подавляющее большинство кортиков ВВС 1956 года, которые приходилось встречать, имели номер серии А (NAХХХХК), так что прочие номера осматриваю с особой придирчивостью.

[Stas.K]

Очень кривое изображение заводского клейма.

[Григорий Гонта]

Чего только не встретишь...

Обратите внимание на написание номера вот этого кортика

 

[wolfv]

25 минут назад, Григорий Гонта сказал:

Чего только не встретишь...

Обратите внимание на написание номера вот этого кортика

 

 

Гравировщик был пьян

[Григорий Гонта]

22 минуты назад, wolfv сказал:

 

Гравировщик был пьян

 

Или с великого похмелья, руки тряслись. 

Периодически встречаются кортики, у которых, проводя, так сказать, предпродажный апгрейд, хозяин вносит элементы, не предусмотренные первоначальной комплектацией. 

Обратите внимание на прокладку между навершием и верхней втулкой рукояти. 

 

[Ashigaru]

Григорий, вы писали, что гранулированая кожа на ножнах закончилась в 1948 году, между тем приходилось её видеть и на некоторых кортиках 1949 года. Это ножны 1948 года с кортиком 1949 или как? 

[Gray fox]

В 30.07.2020 в 21:00, Ashigaru сказал:

Григорий, вы писали, что гранулированая кожа на ножнах закончилась в 1948 году, между тем приходилось её видеть и на некоторых кортиках 1949 года. Это ножны 1948 года с кортиком 1949 или как? 

Сборные. Гладкая кожа на ножнах с 1948 года. 

[Григорий Гонта]

В 30.07.2020 в 21:00, Ashigaru сказал:

Григорий, вы писали, что гранулированая кожа на ножнах закончилась в 1948 году, между тем приходилось её видеть и на некоторых кортиках 1949 года. Это ножны 1948 года с кортиком 1949 или как? 

 

В основном переход был в 1948 году. Начало года - кортики с клеймением, характерным для 1947 года, зернистая кожа, позже - переход на хромлак с гладкой поверхностью и клеймами 1948 года. Отдельные экземпляры встречаются и в 1949 году, я считаю это допустимым, если прочие признаки аутентичны. 

Скорее всего, в 16 цеху ЗиК'а не заморачивались такими тонкостями, использовали тот материал, который есть. Какое-то время, думаю, шла кожа на ножны и из старой партии, и из новой параллельно. 

Как пример - кортик ВМФ 1949 года с зернистой кожей на ножнах...

 

Edited August 2, 2020 by Григорий Гонта

[Григорий Гонта]

... второй пример - кортик ВВС 1949 года. 

[Gray fox]

Странный герб на кортике 1977 года

 

[Григорий Гонта]

В 26.04.2018 в 16:37, Григорий Гонта сказал:

Крайне редкий вариант - два герба на кортике. 

Конечно, сразу можно сказать, что кортик собран из разных комлектующих, но вопрос не в этом, мне крайне интересно, как явный брак - нижняя втулка с гербом - вообще оказалась за пределами завода?

 

 

 

Ещё одна загадка, на которую у меня нет ответа: ножны раннего кортика, скорее всего, 1941 года.

Обратите внимание на крепление обоймицы. Никогда верхнее расположение гвоздя мне не встречалось до сих пор.

 

[Dimka_2]

Приобрел в коллекцию летчика, смущает клейменность гарды, штаны без клейм на 56 год, нумерация соответсвует году, цветовых различий фурнитуры не замечено, 

[Григорий Гонта]

Хороший кортик.

Клеймо на гарде в 1956 году - это норма, единичные экземпляры даже в 1957 были.

[Григорий Гонта]

Dimka_2, в качестве примера для Вас, по-быстрому, на коленке. 

[Dimka_2]

Спасибо за комментарий, внимательнее изучил тему вы об этом писали

[Ashigaru]

Любопытно и неожиданно, диспут.аз цитируют как авторитетный источник! 

На российском популярном интернет-аукционе Мешок 

 

[Gray fox]

4 минуты назад, Ashigaru сказал:

Любопытно и неожиданно, диспут.аз цитируют как авторитетный источник! 

На российском популярном интернет-аукционе Мешок 

 

 

 

А почему вас этот факт удивляет? Если материал хорош, то какая разница, где он размещён? 

[Ashigaru]

Извините, невнятно выразился. Но, согласитесь, если нужна информация по венгерским саблям, несколько неожиданно будет искать и найти её на аргентинском сайте. 

 

[Gray fox]

Это говорит лишь о том, каким крохотным стал земной шар и призрачными границы. 

Ну, и спасибо Григорию Гонте, это его заслуга на 99%, так считаю.

[Григорий Гонта]

Добрый день! 

Наш уважаемый форумчанин и единомышленник sass57-2008 любезно предоставил фотографии кортика, который в корне меняет наши представления о начале выпуска советских кортиков, маркировке первых образцов и многом другом. 

 

Edited September 30, 2020 by Григорий Гонта

[Григорий Гонта]

До него мелькали отдельные фотографии невнятных кортиков с клеймом "ЗиК 1940" да делались робкие объяснения в литературе, не ссылаясь на какие-либо архивные источники информации. 

 

Edited September 30, 2020 by Григорий Гонта

[Григорий Гонта]

Крайне интересны клейма на кортике, аналогичные клеймам на генеральских кортиках и совсем не те, к которым мы привыкли на кортиках более поздних периодов выпуска.

 

[wolfv]

Уважаемый Григорий Гонта, понимаю что при приобретении кортика все индивидуально, сохран, легенда, и др.

Могли бы вы приблизительно написать среднею цену (руб.) кортиков СССР по годам, полагаю что это многим буде интересно. 

[Ashigaru]

Господин wolfv, а что происходит с интерфейсом сайта? Я не программист, не знаю, как правильно, "движок поменялся" или "бета-версия тестируется", но стало, на мой взгляд гораздо хуже, двоятся аватары, накладываются изображения на текст, назойливач реклама всплывает, загораживая основное изображение и многое другое. Не знаю, как других, а меня это здорово раздражает. Вы, конечно, не автор этого безобразия, но ближе к руководству и хозяевам сайта, чем мы, рядовые юзеры, может, что-то скажете?

Прикреплённая картинка как пример к сказанному. 

Edited September 30, 2020 by Ashigaru

[wolfv]

6 часов назад, Ashigaru сказал:

что происходит с интерфейсом сайта?   но стало, на мой взгляд гораздо хуже, двоятся аватары, накладываются изображения на текст, назойливач реклама всплывает, загораживая основное изображение и многое другое.

 

Это что то вроде этого ↓ потерпите и поймите правильно, в Азербайджане военное положение, даже в интернет пространстве враги пытаются просочиться на нашу территорию. После изгнания с наших земель армянских оккупантов, все будет с сайтом как прежде.

 

[wolfv]

7 часов назад, Ashigaru сказал:

Вы, конечно, не автор этого безобразия, но ближе к руководству и хозяевам сайта, чем мы, рядовые юзеры, может, что-то скажете?

 

Не какого отношения к руководству сайта не имею, обычный пользователь форума как и многие на этом сайте.

[Dimka_2]

В 27.09.2020 в 12:05, Ashigaru сказал:

Любопытно и неожиданно, диспут.аз цитируют как авторитетный источник! 

На российском популярном интернет-аукционе Мешок 

 

 

За несколько дней до данный предмет выставлялся на том же ресурсе, но другим продавцом. изучив информацию данной темы мне показался указанный кортик сомнительным не только по состоянию, но и отдельным элементам, прошел мимо, хотя по окончанию торгов, как мне кажется, дали неплохую цену

[Dimka_2]

Сейчас заинтересован кортиком на 57 год, выставленным на том же ресурсе, интересно клеймо и формат написания номера, а также клеймо на ножнах

[Ashigaru]

А что не так? Обычный лётчик 1957 года без покрытия.