"Мерзости" в Коране

[Учёный]

В Коране неоднократно встречается слово «мерзости», которые совершают жены. Что именно подразумевается под «мерзость жены» Коран нигде не объясняет. Поэтому хотелось узнать мнение знатоков Корана.

Вторая неясность – мера наказания за «женскую мерзость». Спасибо.


PS Хочу также отметить, что тема навеяна следующим постом:

[quote name='Готфрид Федер' post='4185733' date='Jan 17 2009, 21:19 '][quote name='Учёный' post='4185701' date='Jan 17 2009, 21:32 ']Каково наказание за "мерзкий поступок" по шариату?[/quote]
Может откроем отдельную тему и не будем оффтопить?
[/quote]

[Zarkavi]

[quote name='Учёный' post='4199097' date='Jan 20 2009, 10:34 ']В Коране неоднократно встречается слово «мерзости», которые совершают жены. Что именно подразумевается под «мерзость жены» Коран нигде не объясняет. Поэтому хотелось узнать мнение знатоков Корана.

Вторая неясность – мера наказания за «женскую мерзость». Спасибо.
PS Хочу также отметить, что тема навеяна следующим постом:
Может откроем отдельную тему и не будем оффтопить?[/quote]
Но сначала надо доказать эту "мерзость"! А чтобы доказать его, надо иметь 4 свидетелей! :
Против тех из ваших женщин, которые совершат мерзкий поступок (прелюбодеяние), призовите в свидетели четырех из вас (4.15)
Странно одно,что как можно найти 4-х шамтутанов? Это же не отдел по борьбе с наркобизнесом, чтобы постоянно иметь штатных "свидетелей".
А что касается наказания:
Если они засвидетельствуют это, то держите их в домах, пока их не упокоит смерть или пока Аллах не установит для них иной путь (4.15)

[Bushido]

Ученый, какой конкретно аят вас интересует?


4:15?

[Учёный]

[b]Bushido[/b], для начала хотелось бы узнать, какое наказание предусматривает Шариат для женщины (мужчины не интересуют) в случае прелюбодеяния?

[dark-Lady]

4:15.
А если кто из ваших женщин
Поступок мерзкий совершит,
То призовите четырех свидетелей из вас.
И если (грех сей) будет ими подтвержден,
Держите ваших жен в домах,
Пока их не постигнет смерть
Или пока Господь другим путем распорядится ими.

[balagaN]

[quote name='dark-Lady' post='4201307' date='Jan 20 2009, 19:29 ']4:15.
А если кто из ваших женщин
Поступок мерзкий совершит,
[b]То призовите четырех свидетелей из вас.[/b]И если (грех сей) будет ими подтвержден,
Держите ваших жен в домах,
Пока их не постигнет смерть
Или пока Господь другим путем распорядится ими.[/quote]

Да уж, одна голова хорошо а четыре лучше...Конечно иметь 4-х свидетелей это значит четыре мнения, и все они разные...Человеку даеться шанс еше раз все обдумать и послушать пржде чем сделать самосуд...

Но всеровно точного ответа на вопрос Ученого нет....

[dark-Lady]

[quote name='balagaN' post='4201326' date='Jan 20 2009, 20:34 ']Да уж, одна голова хорошо а четыре лучше...Конечно иметь 4-х свидетелей это значит четыре мнения, и все они разные...Человеку даеться шанс еше раз все обдумать и послушать пржде чем сделать самосуд...

Но всеровно точного ответа на вопрос Ученого нет....[/quote]
какой точный ответ то? если в Коране написано что с прелюбодейкой делать?

[Учёный]

[quote name='dark-Lady' post='4201307' date='Jan 20 2009, 19:29 ']4:15.
А если кто из ваших женщин
Поступок мерзкий совершит,
То призовите четырех свидетелей из вас.
И если (грех сей) будет ими подтвержден,
Держите ваших жен в домах,
Пока их не постигнет смерть
Или пока Господь другим путем распорядится ими.[/quote]
значит Шариат за прелюбодеяние замужней женщины не предусматривает никакое наказание?

И еще не ясно, что означает "Держите ваших жен в домах, Пока их не постигнет смерть". Это заморить до смерти? Или что?

[b]"Или пока Господь другим путем распорядится ими."[/b] Как может Господь "другим путем распорядится ими"?

[dark-Lady]

[quote name='Учёный' post='4201349' date='Jan 20 2009, 20:39 ']значит Шариат за прелюбодеяние замужней женщины не предусматривает никакое наказание?

И еще не ясно, что означает "Держите ваших жен в домах, Пока их не постигнет смерть". Это заморить до смерти? Или что?

[b]"Или пока Господь другим путем распорядится ими."[/b] Как может Господь "другим путем распорядится ими"? [/quote]
Ученый...Вас так мучает этот вопрос? или для разнообразия все спрашиваете?
Найдите одну прелюбодейку и спросите у ней что к чему..)

[balagaN]

[quote name='dark-Lady' post='4201338' date='Jan 20 2009, 19:37 ']какой точный ответ то? если в Коране написано что с прелюбодейкой делать? [/quote]

Скажем так на все вопросы есть же ответы, а тут все темно как то...

[dark-Lady]

[quote name='balagaN' post='4201378' date='Jan 20 2009, 20:44 ']Скажем так на все вопросы есть же ответы, а тут все темно как то...[/quote]
не вижу ничего темного...запереть ее пока не наступит смерть... что не ясно то?

[balagaN]

[quote name='dark-Lady' post='4201388' date='Jan 20 2009, 19:46 ']не вижу ничего темного...запереть ее пока не наступит смерть... что не ясно то?[/quote]

Вопрос от Ученого [quote]Это заморить до смерти? Или что?[/quote]

Вы не ответили на вопрос, или он прав?

[dark-Lady]

[quote name='balagaN' post='4201405' date='Jan 20 2009, 20:51 ']Вопрос от Ученого

Вы не ответили на вопрос, или он прав?[/quote]
Держите ваших жен в домах,
Пока их не постигнет смерть... пока не умрет от голода и т.п. две строчки вам такими сложными кажутся?

[Учёный]

[quote name='dark-Lady' post='4201388' date='Jan 20 2009, 19:46 ']не вижу ничего темного...запереть ее пока не наступит смерть... что не ясно то?[/quote]
я не уверен. Может имеется ввиду не выпускать из дома до конца жизни, чтобы "мерзости" не повторяла?

[Учёный]

[quote name='dark-Lady' post='4201429' date='Jan 20 2009, 19:56 ']пока не умрет от голода[/quote]
про голод Вы сами добавили, в аяте этого слова нет вот если бы был, то и спора не было, всё было бы ясно, а так всё темно

[Adina]

[quote name='Учёный' post='4200912' date='Jan 20 2009, 17:42 '][b]Bushido[/b], для начала хотелось бы узнать, какое наказание предусматривает Шариат для женщины (мужчины не интересуют) в случае прелюбодеяния?[/quote]

чтобы отвечать на такие вопросы, мало вооружаться одним айатом.. неужно читать предыдущие и последующие айаты, а также упоминания на эту тему в других айатах.. убедить Вас прочитать Коран самостоятельно не получается.. поэтому помогу здесь..

cура 4, айаты 15-16: "А если кто из ваших женщин поступок мерзкий совершит, то призовите четырёх свидетелей из вас. И если грех сей будет ими подтверждён, держите их в домах, пока их не постигнет смерть, или Господь другим путём не распорядится ими. А если ту же мерзость совершат из вас какие-либо двое, вы накажите их обоих. Но коль они покаятся, к благому обратясь, оставьте их; - поистине, благопреклонен Бог и милосерд!"

здесь речь идёт не о прелюбодеянии или незаконном сожительстве, за что должно следовать конкретное наказание – порка в 100 ударов, о чём говорится в Суре 24, айат 2, где, кстати, конкретизируется, что грешат мужчина и женщина:

"Прелюбодея и прелюбодейку подвергнуть порке в сто ударов, и в соблюдении сей заповеди Бога, пусть сострадание к ним не овладеет вами"

здесь речь идёт о "содомском грехе", о порочной связи двух женщин, равно как и в айате 16 – речь идёт о двух мужчинах.. во-первых, потому, что глагол имеет форму множественного числа женского рода.. во-вторых, логичная увязка с айатом 16, где речь идёт о "той же мерзости".. и в третьих, неопределённость наказания по сравнению с Сурой 24, айат 2, о чём шла речь выше..

[dark-Lady]

[quote name='Учёный' post='4201431' date='Jan 20 2009, 20:56 ']я не уверен. Может имеется ввиду не выпускать из дома до конца жизни, чтобы "мерзости" не повторяла?[/quote]

все равно ж умрет...вот ей и накозание... вы же спрашивали какое наказание,вам дали ответ..

[quote name='Учёный' post='4201435' date='Jan 20 2009, 20:59 ']про голод Вы сами добавили, в аяте этого слова нет вот если бы был, то и спора не было, всё было бы ясно, а так всё темно [/quote]
я знаю что я сама добавила,я так предпологаю значит а не утверждаю... Ученый,а как бы вас смерть постигла если бы вас держали в комнате?? первым делом от жажды и голода...

[balagaN]

[quote name='dark-Lady' post='4201429' date='Jan 20 2009, 19:56 ']Держите ваших жен в домах,
Пока их не постигнет смерть... пока не умрет от голода и т.п. две строчки вам такими сложными кажутся?[/quote]

Но думаю это же большой грех,нежели грехи прелюбодейки, заморить от голода человека

[quote]не уверен. Может имеется ввиду не выпускать из дома до конца жизни, чтобы "мерзости" не повторяла?[/quote]

Это более убедительно....

[dark-Lady]

[quote name='balagaN' post='4201452' date='Jan 20 2009, 21:05 ']Но думаю это же большой грех,нежели грехи прелюбодейки, заморить от голода человека
Это более убедительно....[/quote]
думаете прелюбодейке будут еду носить?

[Учёный]

[quote name='dark-Lady' post='4201447' date='Jan 20 2009, 20:02 ']все равно ж умрет...вот ей и накозание... вы же спрашивали какое наказание,вам дали ответ..[/quote]
одно дело заморить голодом, другое дело кормить и смотреть до конца жизни, хоть и в заперти

[quote name='dark-Lady' post='4201447' date='Jan 20 2009, 20:02 ']Ученый, а как бы вас смерть постигла если бы вас держали в комнате?? первым делом от жажды и голода...[/quote]
от жажды. Но если мой вариант наказания, то там ведь поят и кормят на халяву. Там ни от жажды и не от голода

Но это мой "кафирский" вариант понимания данного аята. Уверен, что знатоки Корана из нашего форума знают истинное понимание данного хадиса и объяснят нам.

[dark-Lady]

[quote name='Учёный' post='4201473' date='Jan 20 2009, 21:13 ']одно дело заморить голодом, другое дело кормить и смотреть до конца жизни, хоть и в заперти
от жажды. Но если мой вариант наказания, то там ведь поят и кормят на халяву. Там ни от жажды и не от голода

Но это мой "кафирский" вариант понимания данного аята. Уверен, что знатоки Корана из нашего форума знают истинное понимание данного хадиса и объяснят нам.[/quote]
думаю объяснят если встречались с прелюбодейками когда-то)

[Учёный]

[quote name='dark-Lady' post='4201458' date='Jan 20 2009, 20:08 ']думаете прелюбодейке будут еду носить? [/quote]
Если Коран не предусматривает "уморить голодом", то будут.

Давайте не будем спорить и подождем знатаков

[Adina]

[quote name='balagaN' post='4201452' date='Jan 20 2009, 20:05 ']Но думаю это же большой грех,нежели грехи прелюбодейки, заморить от голода человека
Это более убедительно....[/quote]

голодом морить никого не нужно ))

А если кто из ваших женщин поступок мерзкий совершит, [b]то призовите четырёх свидетелей из вас. И если грех сей будет ими подтверждё[/b]н, держите их в домах, пока их не постигнет смерть, или Господь другим путём не распорядится ими

их нужно не выпускать из дома и постараться отучить от этого.. и не забывайте, что привести наказание в действие, нужны 4 свидетеля.. найти таковых практически невозможно.. тем более в наше время.. так что эти наказания остаются только на теории..

не нужно боятся наказания людей, боятся нужно наказания Бога..

[Учёный]

[quote name='dark-Lady' post='4201479' date='Jan 20 2009, 20:15 '][quote]Уверен, что знатоки Корана из нашего форума знают истинное понимание данного [s]хадиса[/s] аята и объяснят нам[/quote]
думаю объяснят если встречались с прелюбодейками когда-то)
[/quote]
Вы наших знатоков прелюбодейками называете? ...тюркюн мясяли

...аааааааа, понял, если знатоки с ними встречались, ...тюркюн мясяли. А я думаю им легче в тафсиры заглянуть

[dark-Lady]

[quote name='Учёный' post='4201492' date='Jan 20 2009, 21:19 ']думаю объяснят если встречались с прелюбодейками когда-то)

Вы наших знатоков прелюбодейками называете? ...тюркюн мясяли

...аааааааа, понял, если знатоки с ними встречались, ...тюркюн мясяли. А я думаю им легче в тафсиры заглянуть [/quote]
нэд я не это имела ввиду..а вот что я прочла из тафсира...

Если ваши жены совершили такой отвратительный и мерзкий поступок, как прелюбодеяние, то призовите в свидетели против них четырех справедливых верующих мужчин. Если они подтвердят это, то не позволяйте им выходить из ваших домов, поскольку их выход из дома порождает сомнения в их верности. Такой арест является одним из видов наказания, и его срок истечет тогда, когда смерть упокоит неверных жен или когда Аллах определит для них иной вид наказания.

Этот аят не считается аннулированным, поскольку Аллах сделал упомянутое в нем предписание действительным лишь до тех пор, пока для прелюбодеев не будет установлено иное наказание. Оно оставалось в силе в первые годы распространения ислама, после чего Аллах приказал забрасывать камнями прелюбодеев и прелюбодеек, которые уже состояли в браке, и наказывать ста ударами плетью прелюбодеев и прелюбодеек, которые никогда не состояли в браке.

[Murados]

[quote name='Учёный' post='4201349' date='Jan 20 2009, 19:39 '][b]"Или пока Господь другим путем распорядится ими."[/b] Как может Господь "другим путем распорядится ими"? [/quote]

Один из вариантов - если муж умрет раньше жены, то дальше снерти мужа на нее не распространяется наказание и так сказать Господь "другим путем распорядится ими", т.е. она с попечения мужа переходит в попечение господа (ИМХО)

[Учёный]

[quote name='Adina' post='4201490' date='Jan 20 2009, 20:18 ']не забывайте, что привести наказание в действие, нужны 4 свидетеля.. найти таковых практически невозможно.. тем более в наше время..[/quote]
зато в наше время скрытыми камерами можно снимать если муж засек прелюбодеяния жен на скрытую камеру, он всё равно должен 4-х свидетелей искать?

[Учёный]

[quote name='Murados' post='4201514' date='Jan 20 2009, 20:26 ']Один из вариантов - если муж умрет раньше жены, то дальше снерти мужа на нее не распространяется наказание и так сказать Господь "другим путем распорядится ими", т.е. она с попечения мужа переходит в попечение господа (ИМХО)[/quote]


очень логично!

...только заменил бы "переходит в попечение господа" на [b]"попечение другого лица"[/b], например, с которым до этого прелюбодействовала

[Adina]

[quote name='Учёный' post='4201521' date='Jan 20 2009, 20:27 ']зато в наше время скрытыми камерами можно снимать если муж засек прелюбодеяния жен на скрытую камеру, он всё равно должен 4-х свидетелей искать?[/quote]

))) какой хороший муж )))

извините Ученый, что в Коране ничего про камеры не сказали..

нужны 4 свидетеля и точка.. Вашими камерами и не такое можно снять.. в наш век технологий таким способом подставить можно кого угодно..

[Учёный]

[quote name='Adina' post='4201535' date='Jan 20 2009, 20:31 ']нужны 4 свидетеля и точка.. Вашими камерами и не такое можно снять.. в наш век технологий таким способом подставить можно кого угодно..[/quote]
согласен, но если муж IT-специалист и сам устанавливал камеры, он всё равно не может им (видеосъёмкам) доверять?

в наш век технологий (и лицемерия) можно и не только 4-х свидетелей купить

[Adina]

[quote name='Учёный' post='4201544' date='Jan 20 2009, 20:34 ']согласен, но если муж IT-специалист и сам устанавливал камеры, он всё равно не может им (видеосъёмкам) доверять?

в наш век технологий (и лицемерия) можно и не только 4-х свидетелей купить [/quote]

свидетели должны быть из правоверных.. им врать нельзя - грех.. ))

по-любому, Ученый.. мусульманин(-ка) не страшиться наказания людей, он(она) больше обеспокоен(а) наказанием от Бога..
а тот(та), который(-ая) боится гневить Бога, на такой шаг не идет..

по остальным вопросам, уже ответил..

[Учёный]

[quote name='Adina' post='4201563' date='Jan 20 2009, 20:42 ']по-любому, Ученый.. мусульманин(-ка) не страшиться наказания людей, он(она) больше обеспокоен(а) наказанием от Бога..
а тот(та), который(-ая) боится гневить Бога, на такой шаг не идет..[/quote]
если этот аят НЕ для мусульманок, которые по умолчанию не будут прелюбодействовать (боятся гнева Аллаха и т.д.), тогда для кого?

[Murados]

[quote name='Учёный' post='4201521' date='Jan 20 2009, 20:27 ']зато в наше время скрытыми камерами можно снимать если муж засек прелюбодеяния жен на скрытую камеру, он всё равно должен 4-х свидетелей искать?[/quote]

Если им показать видеозапись, то они станут свидетелями. Причем такая ситуация выгодна всем - если муж произведет монтаж - то это грех мужа, а свидетели невиновны, ибо свидетельсвуют о виденном.

[Adina]

[quote name='Учёный' post='4201580' date='Jan 20 2009, 20:49 ']если этот аят НЕ для мусульманок, которые по умолчанию не будут прелюбодействовать (боятся гнева Аллаха и т.д.), тогда для кого? [/quote]

для них.. чтобы они боялись гневить Бога..

[Murados]

[quote name='Учёный' post='4201532' date='Jan 20 2009, 20:30 ']

очень логично!

...только заменил бы "переходит в попечение господа" на [b]"попечение другого лица"[/b], например, с которым до этого прелюбодействовала [/quote]

Да, это один из вариантов, если так будет угодно Господу

[Ли Сиу Лунг]

У меня такой вопрос.Как можно призвать 4 свидетелей?Не думаю чтоб женщина творила
что-то при свидетелях.

[KiD]

был Хадис, который говорился так: Пришел к Пророку один человек и сказал ему "О, пророк, мне изменила моя жена!". Пророк ответил "Приведи мне четырех свидетелей измены", и человек привел их. 4 свидетеля и сам муж поклялись, что жена изменила ему и Пророк сказал мужчине развестись с ней и дал указ забить ее.


Все мерзости в плане прелюбодеяния и наказания за них можно увидеть в суре -Нур-, в ней ясно указывается, как следует наказать изменников женам и мужьям и какие трубуются доказательства, достаточные для того, чтобы наказание осуществить.

Другой факт, что есть ряд мерзостей, не перечисленных в Коране в открытую, но указанных в Хадисах.

[KiD]

[quote name='Ли Сиу Лунг' post='4201662' date='Jan 20 2009, 21:18 ']У меня такой вопрос.Как можно призвать 4 свидетелей?Не думаю чтоб женщина творила
что-то при свидетелях.[/quote]

Здесь в некотором роде действительна пословица "Не пойман,не вор". Именно это и есть основной смысл - привести свидетелей, ибо за измену, например, полагается смерть. Завтра я могу кого-то просто исподтишка подставить и заявить, что он/она изменил/а мужу/жене, и человека ни за что убьют (по шариату). Именно в том и смысл - если есть свидетели, человека наказывают и он свой грех покрывает смертью, а если свидетелей нет - человек живет, но накажет его тогда в итоге Сам Бог, а на фоне даже самой маленькой его кары смерть - ничто.

[Учёный]

[quote name='Ли Сиу Лунг' post='4201662' date='Jan 20 2009, 21:18 ']У меня такой вопрос.Как можно призвать 4 свидетелей? Не думаю чтоб женщина творила что-то при свидетелях.[/quote]
И еще вопросы... Что именно засвидетельствовать должны свидетеле? Например:

1. Четверо правоверных видели, как женщина зашла к соседу
2. Четверо правоверных слышали, как женщина зашла к соседу и от туда доносились подозрительные стоны
3. Четверо правоверных подсматривали, как женщина занималась сексом с соседом.

Ясно что любой из этих случаев может быть принят мужем (или шариатским судом) или отвергнут "по недостаточности улик". Но мне интересно мнение знатоков Корана

[Учёный]

[quote name='KiD' post='4201695' date='Jan 20 2009, 21:26 ']был Хадис, который говорился так: Пришел к Пророку один человек и сказал ему "О, пророк, мне изменила моя жена!". Пророк ответил "Приведи мне четырех свидетелей измены", и человек привел их. 4 свидетеля и сам муж поклялись, что жена изменила ему и Пророк сказал мужчине развестись с ней и дал указ забить ее.[/quote]
Действия Пророка в этом случае противоречат Корану (см. аят 4:15 выше)

[quote name='KiD' post='4201695' date='Jan 20 2009, 21:26 ']Все мерзости в плане прелюбодеяния и наказания за них можно увидеть в суре -Нур-, в ней ясно указывается, как следует наказать изменников женам и мужьям и какие трубуются доказательства, достаточные для того, чтобы наказание осуществить.[/quote]
и что же там сказано? Каково наказание за измену?