"Мерзости" в Коране

[KiD]

[quote name='Учёный' post='4201803' date='Jan 20 2009, 21:46 ']Действия Пророка в этом случае противоречат Корану (см. аят 4:15 выше)
и что же там сказано? Каково наказание за измену?[/quote]

У меня Коран на Англиском, буду переводить не совсем точно. но перевожу:
Сура -Нур- (24-ая сура)

Аят 2
Прелюбодею и прелюбодейке всыпать по 100 ударов кнутом каждому. Данное наказание предписано им Аллахом, если Вы уверовалию И пусть кто-то свидетельствует о том, что их высекли. (Наказание для тех,кто не замужем/не женат), если человек замужем/женат. карать убийством - забиванием камнями.

Аят 3: Хорошие женщины хорошим мужчинам. Плохие женщины-плохим мужчинам. Прелюбодей-прелюбодеянке.

[Adina]

Ученый,

странный у тебя способ общения.. иногда получив ответ, ты выжидаешь пока ответ уйдет на другую страницу, и задаешь его снова..

что ты хочешь доказать или объяснить?

[Учёный]

[quote name='KiD' post='4201832' date='Jan 20 2009, 21:52 ']Сура -Нур- (24-ая сура)
Аят 2
Прелюбодею и прелюбодейке всыпать по 100 ударов кнутом каждому. Данное наказание предписано им Аллахом, если Вы уверовалию И пусть кто-то свидетельствует о том, что их высекли (Наказание для тех,кто не замужем/не женат). если человек замужем/женат [b]карать убийством - забиванием камнями[/b].[/quote]
Видимо Вы очень плохо перевели. Не может быть чтоб до такой степени аят 24:2 противоречил аяту "о пожизненном заточении прелюбодейки" 4:15.

В Коране могут быть противоречия, но до такой степени...

[Adina]

[quote name='Учёный' post='4201908' date='Jan 20 2009, 22:15 ']Видимо Вы очень плохо перевели. Не может быть чтоб до такой степени аят 24:2 противоречил аяту "о пожизненном заточении прелюбодейки" 4:15.

В Коране могут быть противоречия, но до такой степени... [/quote]

только и слышишь: "в Коране есть противоречия, в Коране есть противоречия"

обосновать нужно подобные высказывания.. как говорил Джордано Бруно: "Сжечь, не значит опровергнуть"

[KiD]

[quote name='Учёный' post='4201908' date='Jan 20 2009, 22:15 ']Видимо Вы очень плохо перевели. Не может быть чтоб до такой степени аят 24:2 противоречил аяту "о пожизненном заточении прелюбодейки" 4:15.

В Коране могут быть противоречия, но до такой степени... [/quote]

Объясняю, надеюсь,Вы поймете. Коран составлялся Мухаммадом на разных этапах жизни.

Каждая сура посылалась ему по мере каких-либо событий. Сура 4-ая послалась раньше суры 24-ой. 24-ая сура послалась ему,когда неверные обвинили Аишу (жену Пророка) в измене. Тогда Джабраил принес ему суру, и весть о том, что это клевета и Аиша верна Пророку. Соответственно разница во времени и происходящих событиях сыграла на том, что наказания разные. И заметьте, даже в приводимом Вами аяте Аллах подвергает их наказанию, и в итоге смерти. И нам том свете не будет им счастья.

[Учёный]

[quote name='Adina' post='4201924' date='Jan 20 2009, 22:19 ']только и слышишь: "в Коране есть противоречия, в Коране есть противоречия"

обосновать нужно подобные высказывания.. как говорил Джордано Бруно: "Сжечь, не значит опровергнуть"[/quote]
а Вы почитайте 24:2 и 4:15 и увидите противоречия

В аяте 4:15 написано, что жену-прелюбодейку надо до конца жизни кормить, а в аяте 24:2 - камнями побивать, до смерти. Считаете это одно и тоже?

[Учёный]

[quote name='KiD' post='4201957' date='Jan 20 2009, 22:28 ']Объясняю, надеюсь,Вы поймете. Коран составлялся Мухаммадом на разных этапах жизни.
Каждая сура посылалась ему по мере каких-либо событий. Сура 4-ая послалась раньше суры 24-ой.[/quote]
Где гарантия, что сура 4 была послана раньше суры 24? Есть хронология поступления сур?

Кстати, Коран собран не так, как он был озвучен Магометом. Первая сура была Сгусток под номером 96. Это говорит о том, что раз 4 меньше 24, это еще не значит, что сура пришла раньше

[Adina]

[quote name='Учёный' post='4201979' date='Jan 20 2009, 22:35 ']а Вы почитайте 24:2 и 4:15 и увидите противоречия

В аяте 4:15 написано, что жену-прелюбодейку надо до конца жизни кормить, а в аяте 24:2 - камнями побивать, до смерти. Считаете это одно и тоже? [/quote]

видишь где твоя ошибка?.. пост №16 давал ответ на этот вопрос.. и там нет противоречий..

в суре 4 речь идет об измене супругу или супруге
в суре 24 речь идет о содомском грехе

разные нарушения, разные наказания..

[KiD]

Я узнаю точно и отпишу тут, нет смысла дискуссировать, если я что-то не точно вам скажу и вы не поймете. Думаю завтра я точно смогу все узнать и отписаться Вам сюда.

[Учёный]

[quote name='Adina' post='4201445' date='Jan 20 2009, 20:02 ']здесь речь идёт о "содомском грехе", о порочной связи двух женщин, равно как и в айате 16 – речь идёт о двух мужчинах.. во-первых, потому, что глагол имеет форму множественного числа женского рода.. во-вторых, логичная увязка с айатом 16, где речь идёт о "той же мерзости".. и в третьих, неопределённость наказания по сравнению с Сурой 24, айат 2, о чём шла речь выше..[/quote]
т.е. Вы утверждаете, что если 2 гомосексуалиста неженаты, то им положена ТОЛЬКО порка. А секс незамужней девушки с противоположным полом вообще по Корану не наказуем (в этом мире)?

PS [b]Adina[/b], я Ваш пост №16 не заметил, извините.

[GSS]

Тут еще одна неувязка, 4 свидетеля приходят после совершения "мерзости" или они должны были находится рядом во время свершения "мерзости"? тогда как они могут быть свидетелями или свидетелями чего они должны быть придя уже после?

[Учёный]

[quote name='GSS' post='4202063' date='Jan 20 2009, 22:55 ']Тут еще одна неувязка, 4 свидетеля приходят после совершения "мерзости" или они должны были находится рядом во время свершения "мерзости"? тогда как они могут быть свидетелями или свидетелями чего они должны быть придя уже после?[/quote]
я этот вопрос уже поднимал, даже более широко:
[url="http://www.600min.az/index.php?showtopic=116950&view=findpost&p=4201787"]http://www.600min.az/index.php?showtopi...t&p=4201787[/url]

но пока никто не рискнул отвечать, видимо в Коране об этом ничего не сказано, хотя про 4-х свидетелей Коран упоминает неоднократно.

[Sevasuper]

[quote name='KiD' post='4201957' date='Jan 20 2009, 22:28 ']Объясняю, надеюсь,Вы поймете. Коран составлялся Мухаммадом на разных этапах жизни.

[b]Каждая сура посылалась ему по мере каких-либо событий[/b]. Сура 4-ая послалась раньше суры 24-ой. 24-ая сура [b]послалась ему,когда неверные [/b]обвинили Аишу (жену Пророка) в измене. Тогда Джабраил принес ему суру, и весть о том, что это клевета и Аиша верна Пророку. Соответственно разница во времени и происходящих событиях сыграла на том, что наказания разные. И заметьте, даже в приводимом Вами аяте Аллах подвергает их наказанию, и в итоге смерти. И нам том свете не будет им счастья.[/quote]
[quote name='Учёный' post='4201995' date='Jan 20 2009, 22:39 ']Где гарантия, что сура 4 была послана раньше суры 24? Есть хронология поступления сур?

Кстати, Коран собран не так, как он был озвучен Магометом. Первая сура была Сгусток под номером 96. Это говорит о том, что раз 4 меньше 24, это еще не значит, что [b]сура пришла раньше [/b][/quote]
наверное беру грех на душу, но все же выскажусь....что значит послана? Нельзя предположить, что Пророк просто излагал свои мысли, которые приходили ему в голову. И они видоизменялись естественно с годами...человек взрослел, мудрел и происходили определенные события в его личной жизни, вот и все.

[GSS]

[quote name='Учёный' post='4202078' date='Jan 20 2009, 23:58 ']я этот вопрос уже поднимал, даже более широко:
[url="http://www.600min.az/index.php?showtopic=116950&view=findpost&p=4201787"]http://www.600min.az/index.php?showtopi...t&p=4201787[/url]

но пока никто не рискнул отвечать, видимо в Коране об этом ничего не сказано, хотя про 4-х свидетелей Коран упоминает неоднократно.[/quote]
Sorry незаметил

[Sevasuper]

[quote name='GSS' post='4202063' date='Jan 20 2009, 22:55 ']Тут еще одна неувязка, 4 свидетеля приходят после совершения "мерзости" или они должны были находится рядом во время свершения "мерзости"? тогда как они могут быть свидетелями или свидетелями чего они должны быть придя уже после?[/quote]
я так понимаю, что муж догадываясь о прелюбодеянии, должен был выследить, и прийти на место преступления с 4 свидетелями, которых заранее поставил в известность.

[Adina]

[quote name='Учёный' post='4202049' date='Jan 20 2009, 22:53 ']т.е. Вы утверждаете, что если 2 гомосексуалиста неженаты, то им положена ТОЛЬКО порка. А секс незамужней девушки с противоположным полом вообще по Корану не наказуем (в этом мире)?

PS [b]Adina[/b], я Ваш пост №16 не заметил, извините.[/quote]

содомский грех наказывается поркой в сто ударов..
измена супругу, запиранием дома..

оба случая выполнимы только при наличии 4-х свидетелей..

[Учёный]

[quote name='Adina' post='4202151' date='Jan 20 2009, 23:12 ']содомский грех наказывается поркой в сто ударов..
измена супругу, запиранием дома..[/quote]
а какого наказание незамужней прелюбодейки?

[Adina]

[quote name='Учёный' post='4202161' date='Jan 20 2009, 23:15 ']а какого наказание незамужней прелюбодейки?[/quote]

наказание для неженатого юноши и незамужней девушки - публичная порка.. чтобы изначально отбить у кого-либо желание совершать подобное.. также возможна изоляция от общества на год (тюрьма), что определяется судебным вердиктом..

можете прочитать суру 24, для полной информации.. или вот несколько источников, где можно об этом прочитать..

[url="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%BF%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B0"]Прелюбодеяние в Исламе[/url] (википедия)

[url="http://www.umma.ru/tafsir/24_1_3/"]Моральный облик общества[/url] (умма.ру)

[Учёный]

[quote name='Adina' post='4202151' date='Jan 20 2009, 23:12 ']измена супругу, запиранием дома..[/quote]
Если жена изменяет мужу, и есть 4 свидетеля, то муж ее до конца жизни не выпускает из дома. Это ясно.

А если муж изменяет? Ему какое наказание по Корану (в этом мире)?

[Adina]

[quote name='Учёный' post='4202536' date='Jan 21 2009, 00:21 ']Если жена изменяет мужу, и есть 4 свидетеля, то муж ее до конца жизни не выпускает из дома. Это ясно.

А если муж изменяет? Ему какое наказание по Корану (в этом мире)?[/quote]

ну, родной мой, я же тебе дал ссылки.. там есть ответ и на этот вопрос..

[Tristar]

"А судьи кто?"

То Вы, мусульмане, женщину превозносите, мол в Исламе женщина прекрасна, имеет кучу прав... а тут?

У Вас почти как в анекдоте: "Восточная женщина прекрасна до безобразия. А также во время безобразия и после безобразия." Только "во время и после" она уже не прекрасна и прав особо не имеет Зато мужчинам можно и 4-x брать, и 9-летних брать, и временные браки устраивать и наложниц заводить - восток это "правовой" рай для мужчины!

[Adina]

[quote name='Tristar' post='4202885' date='Jan 21 2009, 01:25 ']"А судьи кто?"

То Вы, мусульмане, женщину превозносите, мол в Исламе женщина прекрасна, имеет кучу прав... а тут?

У Вас почти как в анекдоте: "Восточная женщина прекрасна до безобразия. А также во время безобразия и после безобразия." Только "во время и после" она уже не прекрасна и прав особо не имеет Зато мужчинам можно и 4-x брать, и 9-летних брать, и временные браки устраивать и наложниц заводить - восток это "правовой" рай для мужчины![/quote]

тихо.. сторонник светской жизни с наличием проституток, лесбиянок, маньаков и разводов говорит об ущемленности женщин..
в атеистическом обществе конечно же женщины намного больше прав имеют.. поэтому столько проституток и разведенных женщин..

ислам он упрекает..

[Учёный]

[quote name='Adina' post='4202589' date='Jan 21 2009, 00:28 ']ну, родной мой, я же тебе дал ссылки.. там есть ответ и на этот вопрос..[/quote]
Ссылки посмотрел, но инфа там левая, т.е. [b]противоречит аяту 4:15[/b], на который Вы ссылались выше

Например в Вашей ссылке на Википедию сказано:
[b]Прелюбодеяние в Исламе. Если совершивший прелюбодеяние состоит в браке, то он подвергается смертной казни[/b]
[url="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%BF%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B0"]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%...%B5%D0%BD%D0%B0[/url]

На мусульманском сайте инфа еще абсурднее:
[b]Если же женщина замужняя, а мужчина женат, или были таковыми, они заслуживают более сурового наказания.[/b]
[url="http://www.umma.ru/tafsir/24_1_3/"]http://www.umma.ru/tafsir/24_1_3/[/url]
Какое именно "суровое наказание" имеется ввиду в Писаниях сайт умалчивает... ...хотя нет, приводит ссылки, но не на аяты Корана, а на ...Библию: [b](см.: Библия, Втор. 22:20-24)[/b]

Далее, на этом сайте: [b]"Смертная казнь за нарушение супружеской верности..."[/b] Видимо опять по Ветхому Завету, т.к. [b]противоречит Корану 4:15[/b]

PS
Интересно, что в конце мусульманского сайта вместо какого-нибудь аята приводится [b]"кафирский"[/b] стишок:

Смотреть - ещё не значит видеть.
Дышать - ещё не значит жить.
Ругать - не значит ненавидеть.
Привыкнуть - вовсе не любить.

Дарить себя - не значит продавать,
И рядом спать - не значит переспать,
Не отомстить - не значит всё простить
Порознь быть - не значит не любить

[url="http://www.umma.ru/tafsir/24_1_3/"]http://www.umma.ru/tafsir/24_1_3/[/url]



[b]Поэтому просьба дать ссылку на Коран и ответить, какое наказание женатому мусульманину за прелюбодеяние предусматривает Коран?[/b]

[KiD]

[quote]Поэтому просьба дать ссылку на Коран и ответить, какое наказание женатому мусульманину за прелюбодеяние предусматривает Коран?[/quote]

Однозначно и мужчине и женщине за прелюбодеяние, если они в браке, полагается забивание камнями до смерти.

За прелюбодеяние вне брака полагается бичевание.

[b]Аят 15 4-ой суры не гласит "против тех из вашех ЖЕН", он гласит "против тех из ваших ЖЕНЩИН".[/b]

Тоесть приводимый вами аят подразумевает, что наказать таким образом надо наших женщин, тоесть мусульманок (в том числе скажем наложницы-тоже ваши женщины, но не жены). Не жен, а женщин. Вот разница. Вы не можете наказать любую мусульманку смертью, если знаете, что она изменила мужу. В вашей власти лишь запереть ее и подвергнуть наказанию Аллаха. Наказать смертью за измену Вы имете право лишь вашу жену. Надеюсь теперь Вам ясна разница.

[dark-Lady]

пока не поймет что к чему он не сможет стать мусульманином

[KiD]

[quote name='dark-Lady' post='4204789' date='Jan 21 2009, 12:26 ']пока не поймет что к чему он не сможет стать мусульманином [/quote]

Иншааллах с Божьей помощью поможем, объсним и постараемся помочь встать на правильный пусть, сестра!

[dark-Lady]

[quote name='KiD' post='4204822' date='Jan 21 2009, 13:30 ']Иншааллах с Божьей помощью поможем, объсним и постараемся помочь встать на правильный пусть, сестра![/quote]
ты наверно пошутил)) сколько бы ты не объяснял и неприводил аяты из Корана, к чему-то да прицепятся))

[Tristar]

[quote]тихо.. сторонник светской жизни с наличием проституток, лесбиянок, маньаков и разводов говорит об ущемленности женщин..
в атеистическом обществе конечно же женщины намного больше прав имеют.. поэтому столько проституток и разведенных женщин..[/quote]

Проститутка имеет больше прав, чем наложница в Исламе. По крайней мере она имеет права ею не быть иль перестать быть

И где ты видел атеистическое общество? Наше что ль? Атеистическое? ))) Как атеистическое общество вообще может существовать, если у атеизма нет подобия шариата как у Ислама?

[Adina]

[quote name='Tristar' post='4205362' date='Jan 21 2009, 13:40 ']Проститутка имеет больше прав, чем наложница в Исламе. По крайней мере она имеет права ею не быть иль перестать быть

И где ты видел атеистическое общество? Наше что ль? Атеистическое? ))) Как атеистическое общество вообще может существовать, если у атеизма нет подобия шариата как у Ислама?[/quote]

))) ты наверно себя самым умным считаешь, сказав, что у проститутки больше прав, чем у наложницы ))

к твоему сведению, наложниц в наши дни не существует.. это осталось в прошлом..

проверь статистику.. загугли какая страна опережает другие по количеству проституток, лесбиянок, разведенных женщин, одиноких женщин, домов престарелых, сиротских домов..

посмотри, есть ли там мусульманские страны.. результат тебя удивит..

[Abu Muhammad]

[quote name='Учёный' post='4203674' date='Jan 21 2009, 10:46 ']Ссылки посмотрел, но инфа там левая, т.е. [b]противоречит аяту 4:15[/b], на который Вы ссылались выше

Например в Вашей ссылке на Википедию сказано:
[b]Прелюбодеяние в Исламе. Если совершивший прелюбодеяние состоит в браке, то он подвергается смертной казни[/b]
[url="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%BF%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B0"]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%...%B5%D0%BD%D0%B0[/url]

На мусульманском сайте инфа еще абсурднее:
[b]Если же женщина замужняя, а мужчина женат, или были таковыми, они заслуживают более сурового наказания.[/b]
[url="http://www.umma.ru/tafsir/24_1_3/"]http://www.umma.ru/tafsir/24_1_3/[/url]
Какое именно "суровое наказание" имеется ввиду в Писаниях сайт умалчивает... ...хотя нет, приводит ссылки, но не на аяты Корана, а на ...Библию: [b](см.: Библия, Втор. 22:20-24)[/b]

Далее, на этом сайте: [b]"Смертная казнь за нарушение супружеской верности..."[/b] Видимо опять по Ветхому Завету, т.к. [b]противоречит Корану 4:15[/b]

PS
Интересно, что в конце мусульманского сайта вместо какого-нибудь аята приводится [b]"кафирский"[/b] стишок:

Смотреть - ещё не значит видеть.
Дышать - ещё не значит жить.
Ругать - не значит ненавидеть.
Привыкнуть - вовсе не любить.

Дарить себя - не значит продавать,
И рядом спать - не значит переспать,
Не отомстить - не значит всё простить
Порознь быть - не значит не любить

[url="http://www.umma.ru/tafsir/24_1_3/"]http://www.umma.ru/tafsir/24_1_3/[/url]



[b]Поэтому просьба дать ссылку на Коран и ответить, какое наказание женатому мусульманину за прелюбодеяние предусматривает Коран?[/b] [/quote]

Учённый,
Вы правы в том что традиционный ислам и Коран - две полярно расположенный противоположности... Традиционный ислам извратил Божественное Откровение... Если хотите знать в деталях то могу дать ссылку на Манифест, где мы всё подробно изучили и описали...
Наказание бывает разное за прелюбодеяние т.е. смотря от кого. От Аллаха или от коранической власти...
Аллах обещал адские муки но если чаша весов будет на стороне положительных дел человка то в силу того что Имя Аллаха во всех Аятах звучит как * Аллах Милостивый и Милосердный* то скорее всего Милостивый и Милосердный Аллах простит...
Кораническая община предусматривает порку плетьми за прелюбодеяние...

[Tristar]

[quote]))) ты наверно себя самым умным считаешь, сказав, что у проститутки больше прав, чем у наложницы ))

к твоему сведению, наложниц в наши дни не существует.. это осталось в прошлом..

[b]проверь статистику.. загугли какая страна опережает другие по количеству проституток, лесбиянок, разведенных женщин, одиноких женщин, домов престарелых, сиротских домов..[/b]

посмотри, есть ли там мусульманские страны.. результат тебя удивит..[/quote]

Прежде чем считать статистику, ответь мне, а кто эту статистику даёт? Теперь ты понял, почему Ислам это самая лучшая религия в мире, но только об этом никто не знает??? )))) По той же причине ))))

[Adina]

[quote name='Tristar' post='4205779' date='Jan 21 2009, 14:31 ']Прежде чем считать статистику, ответь мне, а кто эту статистику даёт? Теперь ты понял, почему Ислам это самая лучшая религия в мире, но только об этом никто не знает??? )))) По той же причине ))))[/quote]

ну да, конечно.. мусульмане дают )) и евреи плохие.. и христиане тоже..
прав только ты, Тристар..

молодец..

[Tristar]

[quote]ну да, конечно.. мусульмане дают )) и евреи плохие.. и христиане тоже..[/quote]

Независимая статистика не может проникнуть в дебри шариатского общества и понять сколько там проституток. Но по трафикингу женщин только из Азербайджана в Иран я понимаю, что они уезжают не в чёрную дыру Они там не растворяются, они участвуют в "мерзостях" А почему это не отражает статистика. Потому что Ислам должен быть самым лучшим на свете

[dark-Lady]

как-то большая часть форума сказала что Азербайджан вовсе не мусулмьанская страна...

[Soby]

мне кажется, чтобы узнать какое наказание подлежит прелюбодейке/дею, вы можете почерпнуть информацию из Сунны и хадисов

Аль-Бухари очень точно все описывает, или зайдите на этот адрес,послушайте эту лекцию [url="http://www.umma.ru/audiofiles/2072/"]http://www.umma.ru/audiofiles/2072/[/url]

если я не ошибаюсь наказание за прелюбодеяние – смерть (Св. Коран, 24:1-3), ну опять же при вышеуказанных условиях ( 4 свидетеля и т.д.)

[dark-Lady]

[quote name='Soby' post='4206216' date='Jan 21 2009, 16:22 ']мне кажется, чтобы узнать какое наказание подлежит прелюбодейке/дею, вы можете почерпнуть информацию из Сунны и хадисов

Аль-Бухари очень точно все описывает, или зайдите на этот адрес,послушайте эту лекцию [url="http://www.umma.ru/audiofiles/2072/"]http://www.umma.ru/audiofiles/2072/[/url]

если я не ошибаюсь наказание за прелюбодеяние – смерть (Св. Коран, 24:1-3), ну опять же при вышеуказанных условиях ( 4 свидетеля и т.д.)[/quote]
в 24 суре не про смерть написано же..

[Escobar]

Интересно не тупо ли со стороны некоторых на протижении посищения этого форума задавать одни и те же вопросы? А может тупо я слишком мягко сказал?

[AHMADIYYE]

[quote name='Tristar' post='4205362' date='Jan 21 2009, 13:40 '][b]Проститутка имеет больше прав, чем наложница в Исламе.[/b] По крайней мере она имеет права ею не быть иль перестать быть

И где ты видел атеистическое общество? Наше что ль? Атеистическое? ))) Как атеистическое общество вообще может существовать, если у атеизма нет подобия шариата как у Ислама?[/quote] [color="#006400"]Tristar, конкретизируйте пожалуйста, где сегодня есть наложницы и какие "права" п... выше них?

P.S. Данная тема опять таки минимум пол дюжины раз обсуждалась на данном разделе. [/color]

[Tristar]

Салам, а Вы дальше прочли?

[AHMADIYYE]

[quote name='Tristar' post='4206413' date='Jan 21 2009, 15:42 ']Салам, а Вы дальше прочли?[/quote] [color="#006400"]Алейкума, а Вы на мой простой вопрос ответить не хотите? [/color]