Испанские ютуберы наглядно показали потери Второй мировой

[Боцман]

22 hours ago, kiev said:

а не советы пели "весь мир и далее по тексту?" 
Страна которая не собирается нападать танки и самолеты не ставит в непосредственной близости границ...
 

это говорит исключительно о том,что советы скрытно сосредотачивали войска у границы для того чтобы напасть и вести бои на территории противника,а фриц просто оказался не дурак и переиграл сталина
В войсках практически никогда не отрабатывали "отступление..бои в окружении..выход из окружения...бои с превосходящими силами противника" 

 

Ага. Вот только это совсем не свидетельствует о каких-то агрессивных планах СССР.

Где-то во второй половине 30-х в СССР была принята так называемая "доктрина красного пакета".

Суть ее сводится ко всем хорошо известному лозунгу: "Бить врага малой кровью на его территории".

 

 Из речи Ворошилова 16 сентября 1936 г.:

Quote

«Если враг нападет на Советскую Украину, на Советскую Белоруссию или на другую часть Союза, мы не только не пустим врага в пределы нашей Родины, но будем бить его на той территории, откуда он пришел...».

 

Если отвлечься от лозунгов и речей, то есть и более серьезные источники: в 90-е был рассекречен документ под названием «Соображения по стратегическому развертыванию Вооруженных Сил Советского Союза на случай войны на Западе и на Востоке», разработанный в 1940 – 1941 годах последовательно тремя Начальниками Генерального штаба Красной Армии –  Шапошниковым,  Мерецковым и Жуковым. В сети наверняка можно найти.

 

Общая идея неплоха: за счет контрударов перевести боевые действия на территорию агрессора и там окончательно его добить.

Ну а как получилось на самом деле, мы знаем...

[Portugaletc]

5 минут назад, Боцман сказал:

 

Ага. Вот только это совсем не свидетельствует о каких-то агрессивных планах СССР.

Ну его тоже нельзя винить) Начитался Резуна (Суворова)...вот и строчит...

[kiev]

6 минут назад, Боцман сказал:

Ага. Вот только это совсем не свидетельствует о каких-то агрессивных планах СССР.

Где-то во второй половине 30-х в СССР была принята так называемая "доктрина красного пакета".

Суть ее сводится ко всем хорошо известному лозунгу: "Бить врага малой кровью на его территории".

Ну Вы то в отличии от сталинских болтунов прекрасно понимаете,что дислокация танков и палаток л/с ( которых сразу же срезали пулеметом ) непосредственно у рубежа только в случае подготовки к атаке,а никак не оборонительная 
 

[Portugaletc]

3 минуты назад, kiev сказал:

Ну Вы то в отличии от сталинских болтунов прекрасно понимаете,что дислокация танков и палаток л/с ( которых сразу же срезали пулеметом ) непосредственно у рубежа только в случае подготовки к атаке,а никак не оборонительная 
 

Да ты просто стратег)) Значит, дислокация танков и палаток это железно говорит о коварных планах Сталина?))

 

Ну давай все таки включим мозговую извилину? Итак, Сталин напал на Германию в 1941 году. Германия мощнейшее государство, на нее работает вся Европа, кроме Англии. У Германии прекрасная армия, казнившая Францию за 5 дней. У Германии современные танки, самолеты чего не скажешь о РККА.

 

Что может получить Сталин напав на Германию? Он тут же получит войну еще и на Дальнем Востоке (Япония), возможно атаку Турции, которая способна дойти до Баку и лишить Сталина нефти.

А теперь еще раз включи свою мозговую извилину и ответь себе. Сталин самоубийца? Зачем ему нападать на Германию?

[Portugaletc]

Более того. Напав на Германию Сталин остается один против всего мира. У него нет союзников, как поведут себя англо-саксы при таком раскладе он не знает.

И еще. Почитаем знаменитое Заявление ТАСС от 14 июня 1941. О чем оно? Какие мессаджи и для кого? 

В нем сказано, что Советский Союз аккуратно выполняет все свои обязательства и не хочет войны. Кому этот месидж? Немцам? Навряд ли. Они и так знали, что Сталин выполнял свои обязательства по Торговому договору.

Тогда кому? Остается только одна страна, которой он мог бы так обратиться и это США. 

 

[kiev]

2 минуты назад, Portugaletc сказал:

Да ты просто стратег)) Значит, дислокация танков и палаток это железно говорит о коварных планах Сталина?))

 

Ну давай все таки включим мозговую извилину? Итак, Сталин напал на Германию в 1941 году. Германия мощнейшее государство, на нее работает вся Европа, кроме Англии. У Германии прекрасная армия, казнившая Францию за 5 дней. У Германии современные танки, самолеты чего не скажешь о РККА.

 

Что может получить Сталин напав на Германию? Он тут же получит войну еще и на Дальнем Востоке (Япония), возможно атаку Турции, которая способна дойти до Баку и лишить Сталина нефти.

А теперь еще раз включи свою мозговую извилину и ответь себе. Сталин самоубийца? Зачем ему нападать на Германию?

ты в очередной раз решил что болтаешь со своей компашкой сидя на корточках за школой

4 минуты назад, Portugaletc сказал:

У Германии современные танки, самолеты чего не скажешь о РККА.

ну хотя бы тут не врал 
Газетные статьи того времени ( ряляции с советских заводов ) еще не пропали

Отправлю ка я тебя в ЧС 
Там чудная компашка собралась.. будете вместе чудить 

[Portugaletc]

3 минуты назад, kiev сказал:

ты в очередной раз решил что болтаешь со своей компашкой сидя на корточках за школой

ну хотя бы тут не врал 

Да, да)) Газетные статьи того времени)) Это факт, что Сталин хотел напасть. Ну говорю же ты стратег, тебе надо в Академии Генерального штаба преподавать))

[Зам]

В современной войне, кот.  являлась ВМВ основную роль играли ресурсы, обеспеченность солдата всем необходимым - от современного оружия до теплых ботинок и сигарет. Какой бы ты не был гений, если у тебя винтовка на двоих  и легкая шинель, ничего не спасет.   Потери СССР намного превышают потери фашистской Германии, ресурсы которой уже к концу второго года войны стали быстро истощаться.  И наоборот, заработала с увеличивающей мощностью военная индустрия  СССР. 

Второй важнейший фактор - пришел опыт ведения боевых действия, быстро стало расти командирское искусство, появилась уверенность в своих возможностях и ушла боязнь перед немецкой машиной. Только после Сталинграда явственно проявился переломный момент...  и т.д.

Все не стоит перечислять, не хватит формата, да и возникнет необходимость приводить тысячи подтверждений.

Над всеми, конечно , приоритетом была уверенность в победе над немцами, которое базировалось  на ощущении справедливого характера войны со стороны народов СССР и угроза лишения социалистических завоеваний.

 

[Portugaletc]

2 минуты назад, Зам сказал:

В современной войне, кот.  являлась ВМВ основную роль играли ресурсы, обеспеченность солдата всем необходимым - от современного оружия до теплых ботинок и сигарет. Какой бы ты не был гений, если у тебя винтовка на двоих  и легкая шинель, ничего не спасет.   Потери СССР намного превышают потери фашистской Германии,

 

Это пропагандисткое клише, которое вбивают в головы. Потери РККА около 10 млн, потери вермахта под 7. Соотношение 1 к 1,4.

И это еще без учета потерь фашистов за 1945 год. 

[Portugaletc]

Гений Сталина в том, что он смог обеспечить нейтралитет Японии и направил ее на США. Начни японцы войну зимой 1941, неизвестно как бы все закончилось. 

 

Во-вторых, благодаря Сталину и его руководству Советский Союз победил Германию и ее ВПК. Уже в 1942 году производство танков, пушек, самолетов начало приближаться к немецкому и это несмотря на тяжелейшее положение страны - весь Запад СССР с его заводами и фабриками был у немцев.

[Боцман]

20 minutes ago, kiev said:

Ну Вы то в отличии от сталинских болтунов прекрасно понимаете,что дислокация танков и палаток л/с ( которых сразу же срезали пулеметом ) непосредственно у рубежа только в случае подготовки к атаке,а никак не оборонительная 
 

А черт его разберет, если честно... Мне доводилось копаться в архивах МО, быстро понял, что одной-двух человеческих жизней не хватит, чтобы переварить все эти тонны зачастую противоречащих друг другу документов.

 

Ну а все эти "дислокации" легко объяснить тем, что: 

1. С одной стороны, ждали нападения Гитлера с минуты на минуту. Звоночков уже много было. 

Запаздывать с контрударом нельзя ни в коем случае, тогда инициативу у противника уже не вырвать из рук.

2. С другой стороны, панически боялись провокаций, которые могли бы позволить обвинить СССР в агрессии – тогда рассчитывать на союзнические отношения с США и Англией уже не получится.  

 

Суворов-Резун приводит массу верных фактов типа складирования боеприпасов на грунт, экипировки л/с, размещения аэродромов подскока и т.д.

Но выводы, на мой взгляд, делает неверные – все эти факты идеально укладываются в ту самую "доктрину красного пакета".

 

 

[Bomber]

4 минуты назад, Portugaletc сказал:

Это пропагандисткое клише, которое вбивают в головы. Потери РККА около 10 млн, потери вермахта под 7. Соотношение 1 к 1,4.

И это еще без учета потерь фашистов за 1945 год. 

С потерями среди гражданского населения как раз 28 и получается. Сталин плохо истреблял население Германии. Наверное, надо было более усердно геноцидить немцев, чтобы потомкам легче было трупами мериться.

[kiev]

2 минуты назад, Боцман сказал:

А черт его разберет, если честно... Мне доводилось копаться в архивах МО, быстро понял, что одной-двух человеческих жизней не хватит, чтобы переварить все эти тонны зачастую противоречащих друг другу документов.

 

Ну а все эти "дислокации" легко объяснить тем, что: 

1. С одной стороны, ждали нападения Гитлера с минуты на минуту. Звоночков уже много было. 

Запаздывать с контрударом нельзя ни в коем случае, тогда инициативу у противника уже не вырвать из рук.

2. С другой стороны, панически боялись провокаций, которые могли бы позволить обвинить СССР в агрессии – тогда рассчитывать на союзнические отношения с США и Англией уже не получится.  

 

Суворов-Резун приводит массу верных фактов типа складирования боеприпасов на грунт, экипировки л/с, размещения аэродромов подскока и т.д.

Но выводы, на мой взгляд, делает неверные – все эти факты идеально укладываются в ту самую "доктрину красного пакета".

ожидая удара противника палатки с л/с танковых частей не станут располагать на расстоянии  до 100 от границы 
Да и другие эшелоны были расположены не так как у стороны ожидающей нападение. Сторона ожидающая нападение немного иначе располагает войска ,окапывается и т.д...
Да и ГСМ практически на границе в подобном случае ни к чему 
Я общался еще лет 20-25 назад с офицерами которые служили в тот момент на границе и большинство из них говорили именно о подготовке к наступлению и полном отсутствии учений ( как штабных так и на земле ) с отработкой отражения нападения,ведения БД в окружении,выхода из окружения и т.д.. Только БД на территории противника 

9 минут назад, Боцман сказал:

2. С другой стороны, панически боялись провокаций, которые могли бы позволить обвинить СССР в агрессии – тогда рассчитывать на союзнические отношения с США и Англией уже не получится.  

напав на финов они не оглядывались на США и Англию 

[Bomber]

6 минут назад, Portugaletc сказал:

Гений Сталина в том, что он смог обеспечить нейтралитет Японии и направил ее на США. Начни японцы войну зимой 1941, неизвестно как бы все закончилось. 

 

Во-вторых, благодаря Сталину и его руководству Советский Союз победил Германию и ее ВПК. Уже в 1942 году производство танков, пушек, самолетов начало приближаться к немецкому и это несмотря на тяжелейшее положение страны - весь Запад СССР с его заводами и фабриками был у немцев.

Японцы могли отобрать Курилы целиком. Но на континенте война с СССР для Японии была бы очень тяжёлой. На море у них был флот, способный как-то тягаться с флотом США, но вот сухопутные войска были оснащены очень плохо. Например, танки у японцев были откровенным шлаком по меркам 1941 года. И даже таких танков у них было выпущено довольно таки мало. Чи-Ха мог в лучшем случае тягаться с Т-26 и БТ-7, который ещё в 1940-м был снят с производства. Более массовый Ха-Го ещё слабее был.

[Portugaletc]

1 минуту назад, Bomber сказал:

Японцы могли отобрать Курилы целиком. Но на континенте война с СССР для Японии была бы очень тяжёлой.

Тем не менее 30 миллионная Япония в 1905 году смогла победить 130 миллионную Россию и отжать пол-Сахалина.

[Portugaletc]

3 минуты назад, Bomber сказал:

 Например, танки у японцев были откровенным шлаком по меркам 1941 года. И даже таких танков у них было выпущено довольно таки мало. Чи-Ха мог в лучшем случае тягаться с Т-26 и БТ-7, который ещё в 1940-м был снят с производства. Более массовый Ха-Го ещё слабее был.

А советские танки не были шлаком? Из 12 тысячи танков только 1 тысяча составляла Т-34. Не уверен, что Советский Союз по вооружениям сильно обгонял Японию в 1941. Процесс перевооружения РККА должен был завершиться только в 1942.

[Bomber]

1 минуту назад, Portugaletc сказал:

Тем не менее 30 миллионная Япония в 1905 году смогла победить 130 миллионную Россию и отжать пол-Сахалина.

То была не сухопутная война. Все крупные поражения РИ в той войне либо были в морских сражениях, либо непосредственно на побережье и в результате проигранных морских сражений. Если бы японцам навязали войну на континенте, это закончилось бы для Японии весьма плачевно. Но гении военного дела в РИ решили на море попытать счастья.

ВМФ СССР тем более не мог тягаться с японским флотом. Поэтому удержать Курилы для СССР было бы сложной задачей. А вот попортить японцам крови на суше - легко. Корею и Китай за Курилы для японцев был очень невыгодный размен.

[thalys]

3 часа назад, Portugaletc сказал:

Откуда такой гениальный вывод? 

Как Сталин и Гитлер могли быть союзниками, если в той же Испании они воевали друг против друга? Гитлер топил за Франко, а Сталин за республиканцев.

О вкладе англо-саксов в Победу говорить смешно. 75-80 процентов дивизий вермахта были разбиты Красной Армией.

 

Эти самые 25% дивизий которые одна Великобритания оттягивала на себя в 1941-1943 году, очень не хватало Гитлеру под Москвой, Ленинградом и Сталинградом, а еще ему не хватало половина Люфтваффе, которые оттягивала на себя одна Великобритания, а еще Гитлеру не хватало японской помощи которую оттягивала на себя США. Без этого всего СССР не смог бы выстоять. А еще металлы, оборудование, самолеты и все из чего делали оружие в СССР, чтобы разбить 75-80% вермахта, тоже англосакское, без которого не было бы победы.

Только совкодр...черы считают что страна лишившаяся всех пахотных земель и сельского хозяйства, угля, металлургии смогла бы выстоять один на один.

[Portugaletc]

9 минут назад, thalys сказал:

 

Только совкодр...черы считают что страна лишившаяся всех пахотных земель и сельского хозяйства, угля, металлургии смогла бы выстоять один на один.

Что там оттягивала на себя Британия в 1941-1943? Не смешите. А насчет помощи по ленд-лизу, посмотрите на график по годам. 1941 год - самый тяжелый год для СССР. Каковы были поставки ? В курсе?

[Bomber]

15 минут назад, Portugaletc сказал:

А советские танки не были шлаком? Из 12 тысячи танков только 1 тысяча составляла Т-34. Не уверен, что Советский Союз по вооружениям сильно обгонял Японию в 1941. Процесс перевооружения РККА должен был завершиться только в 1942.

Помимо Т-34 у СССР были более грозные КВ-1. 1 тысяча Т-34 была выпущена ещё до начала ВОВ. Тех же Чи-Ха за всё время (до 1943(!) года включительно) их производства выпустили менее 800 штук. А БТ-7 более 5 тысяч выпущено было. Т-26 более 10 тысяч штук.

[Bomber]

13 минуты назад, thalys сказал:

 

Эти самые 25% дивизий которые одна Великобритания оттягивала на себя в 1941-1943 году, очень не хватало Гитлеру под Москвой, Ленинградом и Сталинградом, а еще ему не хватало половина Люфтваффе, которые оттягивала на себя одна Великобритания, а еще Гитлеру не хватало японской помощи которую оттягивала на себя США. Без этого всего СССР не смог бы выстоять. А еще металлы, оборудование, самолеты и все из чего делали оружие в СССР, чтобы разбить 75-80% вермахта, тоже англосакское, без которого не было бы победы.

Только совкодр...черы считают что страна лишившаяся всех пахотных земель и сельского хозяйства, угля, металлургии смогла бы выстоять один на один.

А уж как не хватало Гитлеру 75% дивизий для взятия Британии...

[Portugaletc]

3 минуты назад, Bomber сказал:

Помимо Т-34 у СССР были более грозные КВ-1. 1 тысяча Т-34 была выпущена ещё до начала ВОВ. Тех же Чи-Ха за всё время (до 1943(!) года включительно) их производства выпустили менее 800 штук. А БТ-7 более 5 тысяч выпущено было. Т-26 более 10 тысяч штук.

Советский Союз на 22 июня 1941 года по вооружениям отставал по всем позициям от немцев. И вопрос не в количестве, а качестве. Одна тысяча Т-34 погоду никак не делала. 

Поэтому Сталин и понимал, что война летом 1941 года с Германией губительна для страны и всячески ее оттягивал.

Edited July 11, 2018 by Portugaletc

[Bomber]

Только что, Portugaletc сказал:

Советский Союз на июня 1941 года по вооружениям отставал по всем позициям от немцев. И вопрос не в количестве, а качестве. Одна тысяча Т-34 погоду никак не делала. 

Поэтому Сталин и понимал, что война летом 1941 года с Германией губительна для страны и всячески ее оттягивал.

От немцев отставал, от японцев - отставал только во флоте.

[rase]

1 час назад, Portugaletc сказал:

Гений Сталина в том, что он смог обеспечить нейтралитет Японии и направил ее на США. Начни японцы войну зимой 1941, неизвестно как бы все закончилось. 

 

Во-вторых, благодаря Сталину и его руководству Советский Союз победил Германию и ее ВПК. Уже в 1942 году производство танков, пушек, самолетов начало приближаться к немецкому и это несмотря на тяжелейшее положение страны - весь Запад СССР с его заводами и фабриками был у немцев.

Пожалуйста поподробнее про гениального Сталина, с фактами только. что он сделал, когда и почему это закончилось нейтралитетом. оч интересно.

[rase]

36 минут назад, rase сказал:

Пожалуйста поподробнее про гениального Сталина, с фактами только. что он сделал, когда и почему это закончилось нейтралитетом. оч интересно.

Portugaletc

, ты реально показал свою натуру:) вместо ответа наставил в отместку кучу минусов просто так. гнильцо:)))

Edited July 11, 2018 by rase

[thalys]

1 час назад, Portugaletc сказал:

Что там оттягивала на себя Британия в 1941-1943? Не смешите. А насчет помощи по ленд-лизу, посмотрите на график по годам. 1941 год - самый тяжелый год для СССР.

 

Ну так и смотрите графики узнает что оттягивала. Половину ВВС и четверть сухопутных войск расположенных в Западной Европе и Средиземноморье и 90% флота.

 

Цитата

Каковы были поставки ? В курсе?

Важнейшее значение для Советского Союза вообще и для Красной Армии в частности имели ленд-лизовские поставки продовольствия. Почти вся армия, а также значительная доля «гражданки» (в основном, работники ключевых военных заводов и номенклатуры), находились в основном на ленд-лизовском продовольственном обеспечении тушёнкой, маслом, шоколадом и т.п. Более того, можно уверенно утверждать, что, с исчерпанием продрезервов в начале войны, в 1943—1945 годах отечественное сельское хозяйство, по большей части разорённое войной в оккупированных житницах Украины, Северного Кавказа, Черноземья и остававшееся нетронутым только в части Нечерноземья и в Поволжье (а целинные земли Казахстана и Южной Сибири ещё не были освоены), было не в состоянии прокормить многомиллионную армию и «гражданку». К 1943 году разразился острейший продовольственный кризис, когда и без того скудные нормы выдачи продовольствия были негласно сокращены почти на треть.

 

Это только совкодр...черы считают что с голой жопой и на пустой желудок можно выиграть войну.

 

[thalys]

1 час назад, Portugaletc сказал:

Советский Союз на 22 июня 1941 года по вооружениям отставал по всем позициям от немцев. И вопрос не в количестве, а качестве. Одна тысяча Т-34 погоду никак не делала. 

 

Не более чем сказки, любимый вами кстати Резун которого вы так советовали, в чистую опровергает эту ложь.

[rase]

1 минуту назад, thalys сказал:

 

Ну так и смотрите графики узнает что оттягивала. Половину ВВС и четверть сухопутных войск расположенных в Западной Европе и Средиземноморье и 90% флота.

 

Важнейшее значение для Советского Союза вообще и для Красной Армии в частности имели ленд-лизовские поставки продовольствия. Почти вся армия, а также значительная доля «гражданки» (в основном, работники ключевых военных заводов и номенклатуры), находились в основном на ленд-лизовском продовольственном обеспечении тушёнкой, маслом, шоколадом и т.п. Более того, можно уверенно утверждать, что, с исчерпанием продрезервов в начале войны, в 1943—1945 годах отечественное сельское хозяйство, по большей части разорённое войной в оккупированных житницах Украины, Северного Кавказа, Черноземья и остававшееся нетронутым только в части Нечерноземья и в Поволжье (а целинные земли Казахстана и Южной Сибири ещё не были освоены), было не в состоянии прокормить многомиллионную армию и «гражданку». К 1943 году разразился острейший продовольственный кризис, когда и без того скудные нормы выдачи продовольствия были негласно сокращены почти на треть.

 

Это только совкодр...черы считают что с голой жопой и на пустой желудок можно выиграть войну.

 

простой тушенкой нельзя оценивать. порох, латунь , никель, тетраэтилсвинец, авиабензин и прочая и прочая....

все тут

http://www.solonin.org/article_kto-pobedil-gitlera

[kiev]

Только что, thalys сказал:

 

Не более чем сказки, любимый вами кстати Резун которого вы так советовали, в чистую опровергает эту ложь.

сталинские болтуны знают по годам сколько и каких самолетов и танков СССР выпускал каждый год до войны,но любовь к обхезавшемуся батюшке их заставляет врать о якобы имевшем место превосходстве танков и самолетов у фрицев

[Portugaletc]

3 минуты назад, thalys сказал:

 

Не более чем сказки, любимый вами кстати Резун которого вы так советовали, в чистую опровергает эту ложь.

Какую ложь он опровергает? В любом открытом источнике есть данные о танках. Для этого даже ваши любимые англо-саксы дрочеры не нужны.

[Portugaletc]

6 минут назад, thalys сказал:

Это только совкодр...черы считают что с голой жопой и на пустой желудок можно выиграть войну.

 

Уважаемый англо...дрочер, не нужно мучать сервер форума. Просто напишите одну цифру. Чего и сколько СССР получил по ленд-лизу в самый тяжелый год войны - 1941. Вот и все.

[Portugaletc]

35 минут назад, rase сказал:

Portugaletc

, ты реально показал свою натуру:) вместо ответа наставил в отместку кучу минусов просто так. гнильцо:)))

Ути-пути, какие мы ранимые. Ты обиделся, маленький?

[rase]

3 минуты назад, Portugaletc сказал:

Ути-пути, какие мы ранимые. Ты обиделся, маленький?

мне ответ нужен, убогий. а ты тут минусами раскидываешься как ребенок. мне они как то пофигу.

итак - где факты гениальности Сталина? по нейтралитету Японии. только не говори что он заставил Рузвельта запретить поставки нефти и нефтепродуктов в Японию в июле, а те разбомбили Перл-Харбор.

Edited July 11, 2018 by rase

[Portugaletc]

1 минуту назад, rase сказал:

мне ответ нужен, убогий. а ты тут минусами раскидываешься как ребенок. мне они как то пофигу.

Плевал я на твои вопросы, убогий. Когда захочу, тогда и отвечу. 

[rase]

2 минуты назад, Portugaletc сказал:

Плевал я на твои вопросы, убогий. Когда захочу, тогда и отвечу. 

плевать будешь в свой монитор, а тут если ввязался в полемику так отвечай а не минусуй.

[Qarabaz]

В 07.07.2018 в 15:53, фон Бабаевский сказал:

Войны не должно было быть в таком масштабе , англо- саксы поняв что им придёт справедливый финал , сотворили вторую мировую , жертвы полностью на совести тех кто травил СССР и натравил фюрера на советы(((  

А погибшим-то не все ли равно? От чьих пуль погибать? Это нужно не мертвым, это нужно живым!

[bekxa]

4 часа назад, Portugaletc сказал:

Не знаю, что вы там смотрели про ОсвенциН, но фашисты как раз и не очень вели учет. В последний год войны потери Гитлерюгенда, Трудовой армии вообще не учитывались.

А потери Советского Союза подсчитаны Комиссией Кривошеева, они таковы. Общее число потерь 27 млн, из них около 10 боевые потери, а 17 млн мирное население.

 

Я смотрела про ОсвенциН документальный фильм, о чем сказала в своем посте, прочтите  ещё раз

[Portugaletc]

2 минуты назад, bekxa сказал:

Я смотрела про ОсвенциН документальный фильм, о чем сказала в своем посте, прочтите  ещё раз

Хорошо, уважаемая. Это радует.

[Алия ханум]

Для Советского Союза потеря бакинской нефти означает катастрофу стратегического масштаба. Западно-сибирской нефти еще не было вовсе, а так называемое «второе Баку» - месторождения Татарии и Башкирии — давало не более 5-7% от добычи "первого Баку". Красная Армия теперь воюет на тачанках, в уральских колхозах пашут на бабах. Чем, где и когда закончилась бы при таких условиях война?http://www.solonin.org/article_kto-pobedil-gitlera

[Алия ханум]

В 07.07.2018 в 21:15, Maksmilla сказал:

А потом некоторые дебилы поклоняются фашистам! Один шизофреник маньяк решил стать властителем мира, переубивал миллионы людей, но нет некоторым идиотам до сих пор кажется что им было бы хорошо. Возьмите любого маньяка душегуба убившего человек 30-50 например никто не говорит что им было бы хорошо быть рядом с ним даже соседом. Вот так всегда, маньяк мирового уровня утопивший почти всю планету в крови у некоторых эталон но зато возмущаются по поводу убийств и изнасилований, а в чем разница? Убивал и тот и другой, просто один своими руками другой заставлял это делать других! 

Согласна, а некоторые еще и памятники им ставят, как наши горе соседи, к примеру