Что происходить на Ближнем Востоке, подоплека происходящего в свете хадисов Пророка (мир ему и его семье)

[Gog_DS]

6 минут назад, Logofag сказал:

Но как причину рождения вселенной вы выберете теорию большого взрыва , а не кораническую верно?

 

Интуитивно эта версия меня не привлекает, но повторюсь, что не понимаю все нюансы. Как появится желание уделю этой теории время

[Gog_DS]

3 минуты назад, Logofag сказал:

Нет Мухамед говорит что  является вестником от Него. И выше я привёл перевод Османова где "скажи" подразумевается

вот ещё один перевод

И Аллах Всевышний повелевает вам, о, люди, в Своей Книге) чтобы вы не служили никому [никого не считали богом], кроме (одного) Аллаха, (и Он сообщает что) поистине, я [Мухаммад] для вас от Него увещеватель (который предупреждает вас о наказании Аллаха за неверие и непокорность) и (радующий Раем) вестник –

 

Квадратные скобки :) В оригинале их нет, переводчик пытается исправить ошибку

[Logofag]

1 minute ago, Gog_DS said:

 

Интуитивно эта версия меня не привлекает, но повторюсь, что не понимаю все нюансы. Как появится желание уделю этой теории время

Хорошо, а какая версия создания мира вас привлекает?

[Gog_DS]

2 минуты назад, Logofag сказал:

Хорошо, а какая версия создания мира вас привлекает?

 

В 12 лет я впервые глубоко задумался о бесконечности и чуть не сошел с ума.. Благо тогда верил в Бога и ответ "Аллаху знать лучше" меня устроил. С тех пор стараюсь избегать необъятное. Всему своё время

[Logofag]

Just now, Gog_DS said:

 

Квадратные скобки :) В оригинале их нет, переводчик пытается исправить ошибку

Вы упираетесь с русское слово из русского перевода смыслов Корана)  но даже в этом случае, я не вижу никаких противоречий.  Представьте что вы транслируете мои указания какой то группе людей. С которой я сам не контактирую. Так или иначе вам придётся объяснить им что вы являетесь мои полночным представителем. И текст аята даже в переводе полностью отражает эту смысловую нагрузку)

[Logofag]

2 minutes ago, Gog_DS said:

 

В 12 лет я впервые глубоко задумался о бесконечности и чуть не сошел с ума.. Благо тогда верил в Бога и ответ "Аллаху знать лучше" меня устроил. С тех пор стараюсь избегать необъятное. Всему своё время

Лукавите конечно). Но даладна  Т.е вы воодушевлённо критикуете кораническую теорию не имея ничего предложить взамен)

 

[Gog_DS]

3 минуты назад, Logofag сказал:

Вы упираетесь с русское слово из русского перевода смыслов Корана)  но даже в этом случае, я не вижу никаких противоречий.  Представьте что вы транслируете мои указания какой то группе людей. С которой я сам не контактирую. Так или иначе вам придётся объяснить им что вы являетесь мои полночным представителем. И текст аята даже в переводе полностью отражает эту смысловую нагрузку)

 

Логично, но нарушается стиль повествования. Да ещё и клятва Аллахом..

[Gog_DS]

3 минуты назад, Logofag сказал:

Лукавите конечно). Но даладна  Т.е вы воодушевлённо критикуете кораническую теорию не имея ничего предложить взамен)

 

 

Какую из коранических версий вы считаете истиной? :)

Если большой взрыв это теория, то Бог - гипотеза. Надеюсь вы знаете разницу, и понимаете к чему я больше склоняюсь

[Gog_DS]

14 минуты назад, Logofag сказал:

Лукавите конечно). Но даладна  Т.е вы воодушевлённо критикуете кораническую теорию не имея ничего предложить взамен)

 

 

Насчёт чего лукавлю, простите? 

[Taylan]

...Если Аллах захочет вы прийдете к нему и у вас будет время и возможность, осознать величие веры.

а сколько времени?
побриться успею?

Если не захочет, прозрение наступит позже, когда исправлять ошибки будет уже поздно.

[Logofag]

13 hours ago, Gog_DS said:

 

Какую из коранических версий вы считаете истиной? :)

Если большой взрыв это теория, то Бог - гипотеза. Надеюсь вы знаете разницу, и понимаете к чему я больше склоняюсь

Гипотеза это часть теории.Но дело не в терминологии,а в том что для объективного наблюдателя история божественного сотворения мира и теория большого взрыва по степени доказанности,находятся совершенно равноудаленно. Но это если наблюдатель объективен) Я знаю к чему вы больше склоняетесь но почему то не хотите это четко сформулировать.Поэтому и написал про лукавство)

[Logofag]

14 hours ago, Gog_DS said:

 

Вера не есть религия.

Если эмпирические данные контрастируют с гипотезой, то последняя считается несостоятельной.

К примеру, автор Корана утверждает, что развитие эмбриона происходит следующим образом: семя -> разжеванный кусочек(?) -> скелет -> мясо (23:14). Современные технологии позволяют разрушить эту цепочку, а значит автор Корана ошибся. Автор не всезнающий.

Как и большинство атеистов на этом форуме,вы боритесь не с верой в божественное(сверхъестественное) а с религией и верующими)

Каким образом технологии разрушили эту цепочку?

[Gog_DS]

2 часа назад, Logofag сказал:

Я знаю к чему вы больше склоняетесь но почему то не хотите это четко сформулировать.

 

Не понимаю :(

Какой ответ вас удовлетворит? Что я могу, но не хочу?

[Logofag]

1 minute ago, Gog_DS said:

 

Не понимаю :(

Какой ответ вас удовлетворит? Что я могу, но не хочу?

Меня удовлетворит ваше признание(чистосердечное))) шучу,просто как мне показалось вы убежденный сторонник научной теории рождения вселенной)

[Gog_DS]

2 часа назад, Logofag сказал:

Как и большинство атеистов на этом форуме,вы боритесь не с верой в божественное(сверхъестественное) а с религией и верующими)

 

Хм, выше я уже писал, что если что-то учёные не могут объяснить, то продолжают поиски. 1400 лет назад Мухаммед считал, что солнце плывёт и погружается в мутный источник, который находится под троном Аллаха, но сегодня такое заявление даже школьниками будет засмеян.

Если вам так будет удобно, то Бога по имени Аллах не существует. Его знания и его этика несоответствует современным меркам

[Logofag]

1 minute ago, Gog_DS said:

 

Хм, выше я уже писал, что если что-то учёные не могут объяснить, то продолжают поиски. 1400 лет назад Мухаммед считал, что солнце плывёт и погружается в мутный источник, который находится под троном Аллаха, но сегодня такое заявление даже школьниками будет засмеян.

Если вам так будет удобно, то Бога по имени Аллах не существует. Его знания и его этика несоответствует современным меркам

Ну про ученных продолжающих поиски я сам многократно говорил верующим) вообще у нас беседа бывшего мусульманина с бывшим атеистом)

Но оставим будущее в покое,в настоящий момент в считаете что все началовсь с большого взрыва? если можно конкретно

[Gog_DS]

3 минуты назад, Logofag сказал:

Меня удовлетворит ваше признание(чистосердечное))) шучу,просто как мне показалось вы убежденный сторонник научной теории рождения вселенной)

 

Логофаг, мне наверное стоит раскрыть мысль про "бесконечность". Будучи подростком я задумался не о морфологическом разборе слова, а о вселенной, о Боге, о начале начал. Ученые строят теорию, которая началась с точки (с путстоты), верующие - с Бога, но как образовалась точка и кто создал Бога? Если я напишу, что розовый Единорог создал Бога, который создал всё сущее, то это тоже будет логично с точки зрения ленивого верующего. Простые ответы меня не устраивают, простые ответы загоняют в средневевье

[Gog_DS]

4 минуты назад, Logofag сказал:

Ну про ученных продолжающих поиски я сам многократно говорил верующим) вообще у нас беседа бывшего мусульманина с бывшим атеистом)

Но оставим будущее в покое,в настоящий момент в считаете что все началовсь с большого взрыва? если можно конкретно

 

Я не знаю с чего всё началось) Если вам нужен точный ответ, то посвятите жизнь этому, перейдайте знания своим потомкам и может быть, спустя десяток поколений, они найдут ответ на вопрос. Не ленитесь и ищите ответы, хоть это и противоречит Корану

[Taylan]

Как и большинство атеистов на этом форуме,вы боритесь не с верой в божественное(сверхъестественное) а с религией и верующими)
Каким образом технологии разрушили эту цепочку?

бороться с танком, если в нём нет экипажа бессмыслено...

[Logofag]

1 minute ago, Gog_DS said:

 

Я не знаю с чего всё началось) Если вам нужен точный ответ, то посвятите жизнь этому, перейдайте знания своим потомкам и может быть, спустя десяток поколений, они найдут ответ на вопрос. Не ленитесь и ищите ответы, хоть это и противоречит Корану

Оставите вы уже Коран в покое). Вы не знаете с чего все началось,т.е не имеете тех самых знаний о которых так рьяно пишете.Зато  во всю критикуете Коран с позиции обывателя)

[Gog_DS]

8 минут назад, Logofag сказал:

у нас беседа бывшего мусульманина с бывшим атеистом

 

А давате лучше об этом поговорим. На мой скромный взгляд, психология - самая недооцененная дисциплина из всех существующих. Не выхода за рамки темы можем обсудить как люди приходят и уходят из религии. 

Лично я считаю себя обманутым. Детьми легко манипулировать сказав, что Большой Брат следит за ними, на любой вопрос можно ответить Аллах знает лучше и пойти дальше. Глупо, примитивно, безответственно! Благо есть книги, которые меняют мнение и выводят в свет.

Расскажите как вы пришли к Аллаху, пожалуйста

[Gog_DS]

4 минуты назад, Logofag сказал:

Оставите вы уже Коран в покое). Вы не знаете с чего все началось,т.е не имеете тех самых знаний о которых так рьяно пишете.Зато  во всю критикуете Коран с позиции обывателя)

 

Простите, вы верующий? Мусульманин? Если нет, то прошу прощения за настойчивость

[Logofag]

8 minutes ago, Gog_DS said:

 

 Ученые строят теорию, которая началась с точки (с путстоты), верующие - с Бога, но как образовалась точка и кто создал Бога? 

Ну вот мы пришли к тому о чем я говорил ранее.Выбор их этих двух может быть сделан только на основании веры) Вам не нравятся простые ответы? Хорошо теоретическая наука наука дает очень сложные ответы,сложные настолько ,что рядовому человеку вообще трудно разобраться,но в результате все сводится в тому,нужно будет просто поверить.Другого пути не дано.

[Logofag]

4 minutes ago, Gog_DS said:

 

Простите, вы верующий? Мусульманин? Если нет, то прошу прощения за настойчивость

Мусульманин.

[Gog_DS]

5 минут назад, Logofag сказал:

Ну вот мы пришли к тому о чем я говорил ранее.Выбор их этих двух может быть сделан только на основании веры) Вам не нравятся простые ответы? Хорошо теоретическая наука наука дает очень сложные ответы,сложные настолько ,что рядовому человеку вообще трудно разобраться,но в результате все сводится в тому,нужно будет просто поверить.Другого пути не дано.

 

Заметьте, экспериментальные данные находятся в открытом доступе и эксперименты выполнены человеком. Человек выдвигает теорию (вера), которая должна быть иметь основания, иначе это не теория, а философия

[Logofag]

7 minutes ago, Gog_DS said:

 

А давате лучше об этом поговорим. На мой скромный взгляд, психология - самая недооцененная дисциплина из всех существующих. Не выхода за рамки темы можем обсудить как люди приходят и уходят из религии. 

Лично я считаю себя обманутым. Детьми легко манипулировать сказав, что Большой Брат следит за ними, на любой вопрос можно ответить Аллах знает лучше и пойти дальше. Глупо, примитивно, безответственно! Благо есть книги, которые меняют мнение и выводят в свет.

Расскажите как вы пришли к Аллаху, пожалуйста

Вполне логично. Атеизм это не идеология и не религия,это прежде всего мировоззрение свободных в своих суждения людей.Адекватный атеист не утверждает что Бога нет,потому что любое утверждение нужно доказывать.Он не соглашается с  утверждением противоположной стороны ,объясняя это недостаточностью доказательств существования Бога.

Но принимая во внимание,что атеизм это прежде всего  мировоззрение ,каждый атеист самостоятельно определяет  для себя достаточность этих самых доказательств..Так вот я свои доказательства получил.Надеюсь смог объяснить

[Logofag]

2 minutes ago, Gog_DS said:

 

Заметьте, экспериментальные данные находятся в открытом доступе и эксперименты выполнены человеком. Человек выдвигает теорию (вера), которая должна быть иметь основания, иначе это не теория, а философия

У той же теории большого взрыва нет экспериментальных  доказательств,на определенном этапе делается гипотетическое допущение( например про точку) которое устраняет внутренние противоречия теории.

[Gog_DS]

8 минут назад, Logofag сказал:

Мусульманин.

 

При таком раскладе мне извиняться не за что. Автор Корана ошибался многократно, более того он предоставил несколько вариантов создания вселенной, а значит, как минимум, один вариант является ложным.

 

Возвращаясь к эмбриону. Коран утверждает, что сначала повляются кости, а затем плод обрастает мясом.. Это правда?)

[Logofag]

3 minutes ago, Gog_DS said:

 

При таком раскладе мне извиняться не за что. Автор Корана ошибался многократно, более того он предоставил несколько вариантов создания вселенной, а значит, как минимум, один вариант является ложным.

 

Возвращаясь к эмбриону. Коран утверждает, что сначала повляются кости, а затем плод обрастает мясом.. Это правда?)

А..вот вы к чему)).Да, вы обнаружили фундаментальную ошибку)) И каким образом современные технологии разрушили эту порочную цепочку?

[Gog_DS]

12 минуты назад, Logofag сказал:

Адекватный атеист не утверждает что Бога нет,потому что любое утверждение нужно доказывать

 

Т.е. я неадекватный? Спасибо. Коран полон ошибок, Всезнающий не может ошибаться, поэтому смело могу утверждать, что Аллаха не существует.

 

А какие доказательства вы получили? Многие приходят в религию после эмоционального всплеска (чаще негативного). У вас также? Компенсируете/заполняете образовавшуюся дыру?

[Logofag]

Just now, Gog_DS said:

 

Т.е. я неадекватный? Спасибо. Коран полон ошибок, Всезнающий не может ошибаться, поэтому смело могу утверждать, что Аллаха не существует.

 

А какие доказательства вы получили? Многие приходят в религию после эмоционального всплеска (чаще негативного). У вас также? Компенсируете/заполняете образовавшуюся дыру?

Я же написал,все очень индивидуально.Что касается психологических определений,то  ваше демонстративное богоотрицание  вполне может быть следствием недостаточной самооценки,что вы и компенсируете  борясь с самим Богом)

[Logofag]

8 minutes ago, Gog_DS said:

 

Т.е. я неадекватный? Спасибо.

Дело не в адекватности,вы делаете утверждение которое не в состоянии доказать.

[Gog_DS]

10 минут назад, Logofag сказал:

А..вот вы к чему)).Да, вы обнаружили фундаментальную ошибку)) И каким образом современные технологии разрушили эту порочную цепочку?

 

Они нарушили её ещё в самом зародыше. Коран утверждает, что жидкость (семя) выходит из локации между поясницей и грудью (86:6-7). Лично у меня из пупка ничего не вытекает

 

П.с. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Течение_беременности_у_человека

[Gog_DS]

Логофаг, я ценю ваше мнение, с пониманием отношусь к вашему нежеланию раскрывать свой путь в ислам и поразмышляю над диагнозом "Израиль", но каких доказательств вы ждёте? Я уже писал выше, что если нужен ответ, то посвятите свою жизнь этому вопросу. Действуйте! Наши потомки будут благодарны, даже если в итоге выяснится, что Аллаха создал розовый Единорог

Edited January 22, 2020 by Gog_DS

[Logofag]

9 minutes ago, Gog_DS said:

Логофаг, я ценю ваше мнение, с пониманием отношусь к вашему нежеланию раскрывать свой путь в ислам и поразмышляю над диагнозом "Израиль", но каких доказательств вы ждёте? Я уже писал выше, что если нужен ответ, то посвятите свою жизнь этому вопросу. Действуйте! Наши потомки будут благодарны, даже если в итоге выяснится, что Аллаха создал розовый Единорог

Просто есть правило,что бремя доказательства лежит на утверждающем. 

Верующие давно получили все свои ответы)  Паскалю приписывают теорию о том что верующие всегда оказываются в выигрыше,кстати эта теория логически обоснована)

 

 

Edited January 22, 2020 by Logofag

[Taylan]

 
... Коран полон ошибок, Всезнающий не может ошибаться, поэтому смело могу утверждать, что Аллаха не существует....

позвольте добавить - не только не существует, а придуман и веками используется для конкретной цели - управлять простыми народными массами + обогащаться в личных целях...

[Gog_DS]

2 часа назад, Taylan сказал:

 

позвольте добавить - не только не существует, а придуман и веками используется для конкретной цели - управлять простыми народными массами + обогащаться в личных целях...

 

Кстати да, богословам всегда хорошо платили :)

[Gog_DS]

4 часа назад, Logofag сказал:

Просто есть правило,что бремя доказательства лежит на утверждающем. 

Верующие давно получили все свои ответы)  Паскалю приписывают теорию о том что верующие всегда оказываются в выигрыше,кстати эта теория логически обоснована)

 

 

 

Хорошо, раз предыдущих доводов показалось мало, то оставлю вас наедине с единорогом.

 

П.С. Меркантильные аргументы Паскаля хороши, не спорю :)

[Taylan]

 
Кстати да, богословам всегда хорошо платили :)

плох тот молла, что не хочет стать аллахшукюром...))

[Vreemd]

В 21.01.2020 в 17:36, Gog_DS сказал:

 

Автор Корана - человек, логика соответствующая. Ничего не смутило в аяте 11:2?

 

Ну а что тут может смутить? Коран нельзя рассматривать как это делаете вы, вырывая не то что какие-то аяты, а даже отдельные слова и выражения из них, при этом совершенно игнорируя аяты в целом (где часто и дается ответ и все становится понятным), контекст и общекоранический концепт. А заключается он в следующем.  

 

«О Посланник! Возвести то, что ниспослано тебе от своего Господа. Если ты не сделаешь этого, то не донесешь Его послания. Аллах защитит тебя от людей. Воистину, Аллах не наставляет на прямой путь неверующих людей». (Маида, 67)

 

Кроме того, пророк саллаллаху алейхи ва алихи ва саллам неоднократно редактировал тексты Корана со сподвижниками-хафизами. Неужели вы думаете, будь Коран его личным творчеством, он не заметил бы такой «ошибки» и не исправил его?