Bona Dea прокомментировал информацию о невыдаче семье тела 22-летней пациентки

[Mancunian]

это не гос клиника не будет больных не будет и зарплаты прекрасно известно
а требовать деньги только потому что они у них есть - подло

Это именно та самая клиника которая нужна верхам как скорая помощ для своих в случае чего. Даже если не будет ни одного пациента врачей там будут держать как кукл на всякий случай.


Клиника и так не взяла ни маната за лечение. Вы считаете, они должны были отказатся от платы в размере 30 - 40 тысяч за лекарства которые были использованы и предварительно был подписан документ с родственниками умершей для использования?

[HHA71]

1 минуту назад, Mancunian сказал:

Это именно та самая клиника которая нужна верхам как скорая помощ для своих в случае чего. Даже если не будет ни одного пациента врачей там будут держать как кукл на всякий случай.


Клиника и так не взяла ни маната за лечение. Вы считаете, они должны были отказатся от платы в размере 30 - 40 тысяч за лекарства которые были использованы и предварительно был подписан документ с родственниками умершей для использования?



 

что за лекарства стоимостью в 40000 ман? от которых пациент умирает?

[Mancunian]

что за лекарства стоимостью в 40000 ман? от которых пациент умирает?

Тот который в штатах обошелся бы минимум $100К. По этому и мать девушки связавшись с зарубежными клиниками в конце остановилась на Бона Деа.

[Shoyla]

56 минут назад, Mancunian сказал:

1 час назад, Shoyla сказал:

Говорить с турецким акцентом и выговаривать слова на турецкий манер у этих «узманов» считается верхом шика 
«Жинеколожи кансерляр». 
О май гад!
Тебе сказать это на азербайджанском «гинеколожи хярчянг» сложно? 
Его надо оштрафовать по новому закону о нормах азербайджанского языка. 
 

Показать больше  

А ничего что он гражданин Турции, и на Азербайджанском говорит лучше чем многие здесь? Да и Бона Деа не древне Азербайджанское слово, может отсюда стоило начать?

Если врач по имени Алтай Алиев, который родился и вырос в Азербайджане, и здесь закончил среднюю школу, принял турецкое гражданство, то вернувшись на родину он просто обязан продолжать говорить «жинеколожи», а иначе,  не дай бог его могут принять за местного аборигена.

А так сразу видно специалиста, который может положить заведомо безнадежную больную в стационар и обуть семью на 38.000 

[HHA71]

1 час назад, Mancunian сказал:

1 час назад, HHA71 сказал:

что за лекарства стоимостью в 40000 ман? от которых пациент умирает?

Тот который в штатах обошелся бы минимум $100К. По этому и мать девушки связавшись с зарубежными клиниками в конце остановилась на Бона Деа.

Вопрос не в том сколько стоило бы в США 

Вопрос что за лекарство стоимость в 40000 и почему все равно плохой результат?

[Beduin]

Если врач по имени Алтай Алиев, который родился и вырос в Азербайджане, и здесь закончил среднюю школу, принял турецкое гражданство, то вернувшись на родину он просто обязан продолжать говорить «жинеколожи», а иначе,  не дай бог его могут принять за местного аборигена.
А так сразу видно специалиста, который может положить заведомо безнадежную больную в стационар и обуть семью на 38.000 

Алтай Алиев один из лучших, если не самый лучший онколог в стране, уверяю Вас. Человек долгие годы жил в Турции, относительно недавно переехал в Баку, и то, что он иногда использует турецкие слова, это приемлимо. Большинство форумчан используют русские слова почти в каждом предложении на родном языке, но почему-то это воспринимается как норма

[nika_38]

23 minutes ago, Beduin said:

56 minutes ago, Shoyla said:

Если врач по имени Алтай Алиев, который родился и вырос в Азербайджане, и здесь закончил среднюю школу, принял турецкое гражданство, то вернувшись на родину он просто обязан продолжать говорить «жинеколожи», а иначе,  не дай бог его могут принять за местного аборигена.
А так сразу видно специалиста, который может положить заведомо безнадежную больную в стационар и обуть семью на 38.000 

Алтай Алиев один из лучших, если не самый лучший онколог в стране, уверяю Вас. Человек долгие годы жил в Турции, относительно недавно переехал в Баку, и то, что он иногда использует турецкие слова, это приемлимо. Большинство форумчан используют русские слова почти в каждом предложении на родном языке, но почему-то это воспринимается как норма

А при чем тут форумчане ?! 

[gun4ik]

Не хочу никого защищать. Если смотреть с юридической стороны, родители самим дали согласия и все подписали 

Если будет суд они проиграют 

Тут надо найти общий язык с клиникой 

[Элька2006]

1 час назад, Beduin сказал:

1 час назад, Shoyla сказал:

Если врач по имени Алтай Алиев, который родился и вырос в Азербайджане, и здесь закончил среднюю школу, принял турецкое гражданство, то вернувшись на родину он просто обязан продолжать говорить «жинеколожи», а иначе,  не дай бог его могут принять за местного аборигена.
А так сразу видно специалиста, который может положить заведомо безнадежную больную в стационар и обуть семью на 38.000 

Показать больше  

Алтай Алиев один из лучших, если не самый лучший онколог в стране, уверяю Вас. Человек долгие годы жил в Турции, относительно недавно переехал в Баку, и то, что он иногда использует турецкие слова, это приемлимо. Большинство форумчан используют русские слова почти в каждом предложении на родном языке, но почему-то это воспринимается как норма

 

Если это не коммерческая тайна, можете озвучить среднюю зарплату хирурга в этой клинике, больше 10000 или меньше?

[Mancunian]

1 hour ago, HHA71 said:

Вопрос не в том сколько стоило бы в США 

Вопрос что за лекарство стоимость в 40000 и почему все равно плохой результат?

Вы сами забыли ответить,  Клиника и так не взяла ни маната за лечение. Вы считаете, они должны были отказатся от платы в размере 30 - 40 тысяч за лекарства которые были использованы и предварительно был подписан документ с родственниками умершей для использования?  Какие бы лекарство не были?!  Вы действительно считаете это подлостью, требовать от человека заплатить, которая рассматривала лечение заграницей ?

 

А что бы судить что это за лекарство и результат от них, надо учится... хотя бы 11 лет в медицинском.  Посмотрите пресс конференцию еще раз, там все рассказывают.

 

Результат считался бы плохим, если шанс на жизнь составлял 80%, а не наоборот.

[Beduin]

 
Если это не коммерческая тайна, можете озвучить среднюю зарплату хирурга в этой клинике, больше 10000 или меньше?

Я не интересуюсь чужими зарплатами.

[HHA71]

1 час назад, Mancunian сказал:

Вы сами забыли ответить,  Клиника и так не взяла ни маната за лечение. Вы считаете, они должны были отказатся от платы в размере 30 - 40 тысяч за лекарства которые были использованы и предварительно был подписан документ с родственниками умершей для использования?  Какие бы лекарство не были?!  Вы действительно считаете это подлостью, требовать от человека заплатить, которая рассматривала лечение заграницей ?

 

А что бы судить что это за лекарство и результат от них, надо учится... хотя бы 11 лет в медицинском.  Посмотрите пресс конференцию еще раз, там все рассказывают.

 

Результат считался бы плохим, если шанс на жизнь составлял 80%, а не наоборот.

Клиника взяла 30000ман 

Пс. Я вижу что от тех кто учились 11 лет толку не больше в данном деле чем от меня

 

А так конечно нужно знать что использовали в каком количестве и за какую цену покупали

Может они ей просто Баралгин кололи за 30000

Edited July 1, 2020 by HHA71

[Элька2006]

3 минуты назад, Beduin сказал:

36 минут назад, Элька2006 сказал:

 
Если это не коммерческая тайна, можете озвучить среднюю зарплату хирурга в этой клинике, больше 10000 или меньше?

Показать больше  

Я не интересуюсь чужими зарплатами.

 

Я не считаю чужие деньги. Просто думаю, что если эти врачи реально отличные, то их зарплата должна быть высокой, иначе, работать им на фикс. ставке недостойно их. Только это была цель моего вопроса.

[164870_1451192912]

3 часа назад, Shoyla сказал:

Говорить с турецким акцентом и выговаривать слова на турецкий манер у этих «узманов» считается верхом шика 

«Жинеколожи кансерляр». 
О май гад!

Тебе сказать это на азербайджанском «гинеколожи хярчянг» сложно? 

Его надо оштрафовать по новому закону о нормах азербайджанского языка. 

 

Я тоже это заметил)) Больше же нечем пошиковать)

[Элька2006]

Только что, 164870_1451192912 сказал:

Я тоже это заметил)) Больше же нечем пошиковать)

 

Мась, не думаю, что это шик. Человек если учился в Турции уже привык так говорить, хотя бы мед терминологию.

[Beduin]

 
Я не считаю чужие деньги. Просто думаю, что если эти врачи реально отличные, то их зарплата должна быть высокой, иначе, работать им на фикс. ставке недостойно их. Только это была цель моего вопроса.

Ну, думаю, это зависит от размера фиксированной зарплаты

[Rubiacita]

Какими ушлыми ушлепками надо быть, чтоб потерять вчера дочь, а сегодня давать интервью и требовать деньги за ее пребывание в больнице?! Это не человеки. И значит все что они говорят ложь. 

[164870_1451192912]

2 минуты назад, Элька2006 сказал:

 

Мась, не думаю, что это шик. Человек если учился в Турции уже привык так говорить, хотя бы мед терминологию.

Не буду спорить. Но личный пример. 8 лет работал с турками,так и не научился на турецком говорить. Честно говоря и не хотел)

[Shoyla]

2 часа назад, Beduin сказал:

2 часа назад, Shoyla сказал:

Алтай Алиев один из лучших, если не самый лучший онколог в стране, уверяю Вас. 

На основании чего вы сделали такой вывод?

Онкологи - это преимущественно хирурги.
А этот доктор судя по его списку научных работ - химиотерапевт.

Химиотерапия не зависит от мастерства рук, так что называть здесь кого-то «лучшим» довольно сложно.
Химиотерапия - это принятые на мировом уровне протоколы комбинаций определенных лекарств.

Лучших химиотерапевт или худший, все равно он действует только в рамках протокола.

 

 

[Элька2006]

2 минуты назад, 164870_1451192912 сказал:

Не буду спорить. Но личный пример. 8 лет работал с турками,так и не научился на турецком говорить. Честно говоря и не хотел)

 

Ты патриот))

[Beduin]

На основании чего вы сделали такой вывод?
Онкологи - это преимущественно хирурги.
А этот доктор судя по его списку научных работ - химиотерапевт.
Химиотерапия не зависит от мастерства рук, так что называть здесь кого-то «лучшим» довольно сложно.
Химиотерапия - это принятые на мировом уровне протоколы комбинаций определенных лекарств.
Лучших химиотерапевт или худший, все равно он действует только в рамках протокола.
 
 

Кто Вам такое сказал? Вo всем мире под словом онколог подразумевается именно medical oncologist, а не хирурги

[Shoyla]

5 минут назад, Beduin сказал:

13 минуты назад, Shoyla сказал:

Кто Вам такое сказал? Вo всем мире под словом онколог подразумевается именно medical oncologist, а не хирурги

В Азербайджане онкология - это хирургическая специальность.
Что касается специалистов химиотерапии,  то они хоть и онкологи, критерии определения кто из них «лучший» весьма условны, потому что все назначают одни и те же химиопрепараты в рамках одних и тех же принятых международных протоколов.

Поэтому название конкретного препарата в основном будет зависеть не от квалификации онколога, а от толщины вашего кошелька.

Но как мы смогли убедиться в этом случае и 38,000 не смогли спасти девочку

[164870_1451192912]

2 минуты назад, Shoyla сказал:

В Азербайджане онкология - это хирургическая специальность.
Что касается специалистов химиотерапии,  то они хоть и онкологи, критерии определения кто из них «лучший» весьма условны, потому что все назначают одни и те же химиопрепараты в рамках одних и тех же принятых международных протоколов.

Поэтому название конкретного препарата в основном будет зависеть не от квалификации онколога, а от толщины вашего кошелька.

Но как мы смогли убедиться в этом случае и 38,000 не смогли спасти девочку

Не могу понять что за 38000 за химиотерапию?) Я матери с Дубай заказывал. Обходились в 400 долларов,тяркибиндя платина вар иди. Это еще самое дорогое считалось вроде.

[Shoyla]

6 минут назад, 164870_1451192912 сказал:

Не могу понять что за 38000 за химиотерапию?) Я матери с Дубай заказывал. Обходились в 400 долларов,тяркибиндя платина вар иди. Это еще самое дорогое считалось вроде.

Как я поняла, в Бона Дее «крутость» онколога определяется стоимостью назначенных им химиопрепрепаратов.

Чем дороже - тем круче

[Beduin]

В Азербайджане онкология - это хирургическая специальность.
Что касается специалистов химиотерапии,  то они хоть и онкологи, критерии определения кто из них «лучший» весьма условны, потому что все назначают одни и те же химиопрепараты в рамках одних и тех же принятых международных протоколов.
Поэтому название конкретного препарата в основном будет зависеть не от квалификации онколога, а от толщины вашего кошелька.
Но как мы смогли убедиться в этом случае и 38,000 не смогли спасти девочку

Почему тут пишут только про химиотерапию. 2 раза девушке проводилась эмболизация легочных и печеночных сосудов по причине кровотечения, весьма дорогостоящие процедуры, выполняемые инвазивными радиологами. Пациентка как раз была госпитализирована именно по поводу кровохарканья и без инвазивного вмешательства скончалась бы в день поступления. Лечить ее было решение матери. Во сколько обходится день пребывания в реанимации частной клиники думаю многие тут знают. Плюс массивная трансфузия продуктов крови и длительная антибиотикотерапия. Как уже написали выше клиника взяла деньги только за расходные материалы, реальная цена была в районе 45 тысяч

[Shoyla]

8 минут назад, Beduin сказал:

24 минуты назад, Shoyla сказал:

В Азербайджане онкология - это хирургическая специальность.
Что касается специалистов химиотерапии,  то они хоть и онкологи, критерии определения кто из них «лучший» весьма условны, потому что все назначают одни и те же химиопрепараты в рамках одних и тех же принятых международных протоколов.
Поэтому название конкретного препарата в основном будет зависеть не от квалификации онколога, а от толщины вашего кошелька.
Но как мы смогли убедиться в этом случае и 38,000 не смогли спасти девочку

Показать больше  

Почему тут пишут только про химиотерапию. 2 раза девушке проводилась эмболизация легочных и печеночных сосудов по причине кровотечения, весьма дорогостоящие процедуры, выполняемые инвазивными радиологами. Пациентка как раз была госпитализирована именно по поводу кровохарканья и без инвазивного вмешательства скончалась бы в день поступления. Лечить ее было решение матери. Во сколько обходится день пребывания в реанимации частной клиники думаю многие тут знают. Плюс массивная трансфузия продуктов крови и длительная антибиотикотерапия. Как уже написали выше клиника взяла деньги только за расходные материалы, реальная цена была в районе 45 тысяч

Здесь есть тонкая грань между требованием родственников, желанием больницы заработать и совестью врача.

Это называется врачебная этика и деонтология.

Даже если формально не был нарушен ни один закон, нарушены были этические врачебные принципы.

Государственный Онкоцентр, что бы про него не говорили, сейчас оснащен не хуже Бона Деи и специалисты там тоже не хуже.

Но там поступили этически правильно, отказав безнадежной больной, поскольку понимали, что в данном конкретном случае ей уже ни за какие деньги помочь невозможно.

Врачи Бона Деи же согласились взять больную и родственники были вынуждены потратить там все имеющиеся у них деньги, продать недвижимость и залезть в долги.

В то время как врачебная этика требовала бы в первую очередь разъяснить родным больным, что эти траты бесполезны, и последние отпущенные дни девочке лучше провести в мире у себя дома, рядом с родителями. 

[164870_1451192912]

2 минуты назад, Shoyla сказал:

Здесь есть тонкая грань между требованием родственников, желанием больницы заработать и совестью врача.

Это называется врачебная этика и деонтология.

Даже если формально не был нарушен ни один закон, нарушены были этические врачебные принципы.

Государственный Онкоцентр, что бы про него не говорили, сейчас оснащен не хуже Бона Деи и специалисты там тоже не хуже.

Но там поступили этически правильно, отказав безнадежной больной, поскольку понимали, что в данном конкретном случае ей уже ни за какие деньги помочь невозможно.

Врачи Бона Деи же согласились взять больную и родственники были вынуждены потратить там все имеющиеся у них деньги, продать недвижимость и залезть в долги.

В то время как врачебная этика требовала бы в первую очередь разъяснить родным больным, что эти траты бесполезны, и последние отпущенные дни девочке лучше провести в мире у себя дома, рядом с родителями. 

Я помню как связался с одной клиникой в Израиле. Поговорил со специалистом. Он попросил эпикризы больной. Потом через несколько дней связался со мной и сказал что привозить больного уже поздно. А за операцию при том что гарантии они не давали просили 80000. Вроде чужой человек,при том из другой страны. Но даже его обращение было уважительным. Типа Сынок ехать сюда нет смысла,больному уже ни чем не поможешь. Через 6 дней после разговора с врачем,больного не стало.

[RMC]

29 минут назад, Shoyla сказал:

Как я поняла, в Бона Дее «крутость» онколога определяется стоимостью назначенных им химиопрепрепаратов.

Чем дороже - тем круче

лучший онколог в стране назначает пациентке, поступившей с кровохарканьем и только что перенесшей биопсию печени ( процедуру, чреватую осложнением в виде кровотечения) химиотерапию, вызывающую супрессию кроветворения. Разумеется, такая химиотерапия вызывает кровотечение, которое уже ничем остановить не могут. В попытке отчаяния пациентке переливают огромное количество крови ( тут была озвучена цифра 53 или 57 пакетов. т.е около15 литров, естественно, выходят на ДВС синдром, после чего уже остановить ничего невозможно 

В литературе отмечается, что поскольку хориокарцинома -редкая  опухоль, то лечение ее рекомендуют в специализированных центрах, имеющих такой опыт лечения.  Назвать таким центром Бона Деа никак не могу

Edited July 1, 2020 by RMC

[Beduin]

лучший онколог в стране назначает пациентке, поступившей с кровохарканьем и только что перенесшей биопсию печени ( процедуру, чреватую осложнением в виде кровотечения) химиотерапию, вызывающую супрессию кроветворения. Разумеется, такая химиотерапия вызывает кровотечение, которое уже ничем остановить не могут. В попытке отчаяния пациентке переливают огромное количество крови ( тут была озвучена цифра 53 или 57 пакетов. т.е около15 литров, естественно, выходят на ДВС синдром, после чего уже остановить ничего невозможно 
В литературе отмечается, что поскольку хориокарцинома -редкая  опухоль, то лечение ее рекомендуют в специализированных центрах, имеющих такой опыт лечения.  Назвать таким центром Бона Деа никак не могу

Вы работаете в Бона Деа?

[Shoyla]

11 минуту назад, RMC сказал:

пациентке переливают огромное количество крови ( тут была озвучена цифра 53 или 57 пакетов. т.е около15 литров, естественно, выходят на ДВС синдром, после чего уже остановить ничего невозможно 

Да, мне тоже показалось очень странным, что на видео в соцсетях девочка за несколько дней до смерти еще довольно бодрая и вдруг ей назначается массивная гемотрансфузия вплоть до тромбоцитарной массы, и в итоге она выходит на ДВС

[China Soul]

 

 

[simpati]

Я не поняла, а отчего у нее рак? И почему об этом не надо знать отцу?