Омар Хайам

[JIGORO]

[quote name='offspring' date='Sep 22 2005, 14:15 '][quote name='JIGORO' date='Sep 16 2005, 11:56 '][quote name='Forma' date='Sep 16 2005, 11:43 ']А как насчет этого:
Отречься от вина? Да это все равно,
Что жизнь свою отдать! Чем возместишь вино?
Могу ль я сделаться приверженцем ислама,
Когда им высшее из благ запрещено
[right][snapback]441973[/snapback][/right][/quote]

Вино в понятии Омара Хайама это поклонение Богу и он пьянеет от этого вина и не может отречься от него.

Омар Хайам не мог быть приверженцем того ислама который был тогда. В том исламе не поклонялись Богу, а истинное поклонение было нечто большим чем это понимали те люди которые казнили таких как Имамеддина Насими. Узколобые придворные муллы были далеки от поклонения Омара Хаяма, Физули, Имамаддина Насими и других арифов.
[right][snapback]442006[/snapback][/right]
[/quote]
Уважаемый JIGORO
А чем отличалось поклонение Богу во времена Омар Хайама, от поклонения в наши дни? Мне тоже нравятся его рубаи-высмеивают лицемеров. Но в то же время он так явно пишет про вино, что создается впечатление что он считает этот запрет (как и другие) лишним. Интересно, а пил ли он вино, совершал намаз? Возможно ли изменение некоторых предписаний Ислама для суфиев (в смысле если он был суфием)?
[right][snapback]448996[/snapback][/right]
[/quote]


Такое частое упоминания вина в рубаи и наводит меня на мысль, что он имеет ввиду нечто другое. По мнению шиитов Омар Хаям был арифом и высокодуховным человеком. То что он был суфием спорная тема. Но суфизм прослеживается в его рубаи. На последний вопрос прочитай ответ на пост Ямато.

[All Eyez On Me]

Обажаю Омар Хаяйма и его рубаий, понтовый был мужик

Кто пил вино ушел,
Кто пьёт уйдет,
Но разве тот бессмертен, кто не пьёт?

[offspring]

[right][snapback]448996[/snapback][/right]
[/quote]


Такое частое упоминания вина в рубаи и наводит меня на мысль, что он имеет ввиду нечто другое. По мнению шиитов Омар Хаям был арифом и высокодуховным человеком. То что он был суфием спорная тема. Но суфизм прослеживается в его рубаи. На последний вопрос прочитай ответ на пост Ямато.
[right][snapback]449456[/snapback][/right]
[/quote]
И все-таки я до конца не понял. Я согласен, что он мог быть арифом и высокодуховным человеком, но если он считал себя мусульманином, то зачем он пишет: «Могу ль я сделаться приверженцем ислама, Когда им высшее из благ запрещено». То есть выходит, он сильно сомневается в том, что он мусульманин. Тогда скорее мне кажется он придерживается такой же позиции, как и Yamato например. То есть, всякие запреты/ритуалы – это никчему. Или же он сам находился в поиске на пути истины и своими стихами он задает обществу вопросы, которые его мучают и на которые он может сам не знал ответа. Жаль что мы не можем напрямую у него спросить, что же он имел ввиду и каково его отношение к религии.

[JIGORO]

[b]offspring[/b]

[quote]И все-таки я до конца не понял. Я согласен, что он мог быть арифом и высокодуховным человеком, но если он считал себя мусульманином, то зачем он пишет: «Могу ль я сделаться приверженцем ислама, Когда им высшее из благ запрещено». То есть выходит, он сильно сомневается в том, что он мусульманин. Тогда скорее мне кажется он придерживается такой же позиции, как и Yamato например. То есть, всякие запреты/ритуалы – это никчему. Или же он сам находился в поиске на пути истины и своими стихами он задает обществу вопросы, которые его мучают и на которые он может сам не знал ответа. Жаль что мы не можем напрямую у него спросить, что же он имел ввиду и каково его отношение к религии.[/quote]

Этот стих обсуждался на предыдущей странице.

[url="http://www.600min.az/index.php?showtopic=17047&st=0"]http://www.600min.az/index.php?showtopic=17047&st=0[/url]

Вот ответ [b]Yamato[/b] на этот стих

[code]Вино у Хайяма - Истинная Вера, напиток, символизирующий Любовь к Творцу, опьянение Верой... Его понимание веры близко к понимаю Рабии - наверное, вы знаете кто такая...Это суфийское понимание Веры.

ислам, тот который он упоминает - ортодоксальный ислам...тот самый, в который верует Форма. то бишь формальный ислам...  

настоятельно рекомендую почитать Аль Араби, или хотя бы современные произведения Идрис Шаха...так, для самообразования....[/code]

и мой ответ

[code]Вино в понятии Омара Хайама это поклонение Богу и он пьянеет от этого вина и не может отречься от него.

Омар Хайам не мог быть приверженцем того ислама который был тогда. В том исламе не поклонялись Богу, а истинное поклонение было нечто большим чем это понимали те люди которые казнили таких как Имамеддина Насими. Узколобые придворные муллы были далеки от поклонения Омара Хаяма, Физули, Имамаддина Насими и других арифов.[/code]

Такие люди как Омар Хаям, Джалаладдин Руми, Насими, Физули входили в состояние растерянности. Это состояние невозможно передать слвоами. ОНи доходили до стадиии когда везде видели Бога. И пьянели от этого. Это было их вином и любовью.

Я сам иногда пьянею в мечети. Конечно я не претендую на эту стадию. Но иногда во время намаза я просто отключаюсь и не вижу окружающий мир. Это бывает очень редко. Я просто представил в какое состояение входили арифы.

Руми от такого состояния вертелся вокруг себя. Он везде вокруг себя видел Бога и смотрел вокруг. Ныне мы можем видеть суфиев, которые пытаются внешним подражанием вертением ввести себя в такое же состояние. Но не получится. Руми входил в это состояние и потом вертелся, а они делают наоборот. Техническое повторение не может заменить того духа, который был у Руми.

Надеюсь ты меня понял...

[Paspartu]

"Ад и рай - в небесах", -утверждают ханжи.
Я, в себя заглянув, убедился во лжи:
Ад и рай - не круги во дворце мирозданья,
Ад и рай - это две половины души.

[Paspartu]

Не жалуйся на боль - вот лучшее лекарство.

[offspring]

Вот еще интересные рубаи:

Наполнив жизнь соблазном ярких дней,
Наполнив чашу пламенем страстей,
Бог отреченья требует? Вот чаша,
Она полна. Нагни и не пролей!

* * *

Что мне блаженства райские -- "потом"?
Хочу сейчас, наличными, вином!
В кредит не верю! И на что мне слава?
Под самым ухом барабанный гром...

* * *
"Вино пить -- грех". Подумай, не спеши!
Сам против жизни явно не греши.
В ад посылать из-за вина и женщин?
Тогда в раю, наверно, ни души.

Интересно это он высказывает то что сам думает или иронизирует над теми кто так думают? И еще у меня возник вопрос: а где вообще гарантия, что все это написал сам Омар? Я например нашел эти рубаи на интернете – я не иключаю что некоторые рубаи кто-то мог добавить от себя – мы ведь читаем в переводе. Я тоже могу написать что-то вроде:

Ты пил вино, намаз не делал? – не беда
Вино! Ты хлеб мой и дыханье и вода!
Ужель кто делает намаз тому награда?
Съедят вас муравьи – что скажете тогда?

Necedir sizin uchun? Чем не Омар Хаям