"апостолы прежде самих апостолов"

[Breeze_]

4. главный вопрос остался открытым - [b]в чем причина женоненавистничества апостолов?[/b] простое сравнение отношения Иисуса к женшинам и отношения апостолов к женшинам наводит на мысль что они ничего не имели общего, как в духе, так и на практике с тем, что Иисус хотел выразить своей жизнью...
[/quote]
Вы так уверенны в выделенном, что уже хотите узнать причину. Откуда такая уверенность, [s]Каратель [/s] Гарател?

[Garatel]

[quote name='Breath breeze' date='05 May 2010 - 15:08' timestamp='1273057701' post='6635382']
Вы так уверенны в выделенном, что уже хотите узнать причину. Откуда такая уверенность, [s]Каратель [/s] Гарател?
[/quote]

прочтите посты выше

пусть апокрифы - не вся правда, пусть не всему что там написано можно верить, но не могли же все авторы всех сразу непризнанных евангелий обьединиться скажем в своем желании очернить Петра? зачем им это было надо?

а вот еше и из евангелия от Фомы где Петр обращается к Христу : "Пусть Мария (Магдалина) покинет нас, так как женщины не достойны жизни"


у вас есть хоть один апостол на примете, у которого в любимых учениках были другие Марии из других Магдал?

да что апостолы... вспомните труды Тертуллиана, Августина и прочих.... патологических женоненавистников..

вспомните что на одном из Соборов на полном серьезе обсуждался вопрос – есть ли душа у женщины..

[Adina]

+ 1 Гарател

В средневековье, например, женщины тоже успехом не пользовались. Есть такая книга "Код Марии Магдалины" (автора не помню). В ней предположение, что женщин (особенно красивых) истребляла католическая церковь, во главе которой стояли гомосексуалисты (у нас тут соседняя тема даже есть про это). Другое мнение, что когда-то был матриархат и тогда женщины правили очень честно и справедливо. Потом власть взяли мужчины и с тех пор о тех временах пытаются забыть и всячески внушают, что мужчина "первый", "сильный", "лучший", "правильный" и так далее. А может и простая зависть этому причина. Красивую соседку можно назвать ведьмой и её не долго думая сожгут на костре.

Как ни крути - женщин не любили. Наверно потому, что они были умнее, вопреки собственному мнению мужчин о себе ))

[Breeze_]

[quote name='Adina' date='05 May 2010 - 17:17' timestamp='1273061831' post='6635917']
+ 1 Гарател

В средневековье, например, женщины тоже успехом не пользовались. Есть такая книга "Код Марии Магдалины" (автора не помню). В ней предположение, что женщин (особенно красивых) истребляла католическая церковь, во главе которой стояли гомосексуалисты (у нас тут соседняя тема даже есть про это). Другое мнение, что когда-то был матриархат и тогда женщины правили очень честно и справедливо. Потом власть взяли мужчины и с тех пор о тех временах пытаются забыть и всячески внушают, что мужчина "первый", "сильный", "лучший", "правильный" и так далее. А может и простая зависть этому причина. Красивую соседку можно назвать ведьмой и её не долго думая сожгут на костре.

Как ни крути - женщин не любили. Наверно потому, что они были умнее, вопреки собственному мнению мужчин о себе ))
[/quote]
Женщины не умнее мужчин и никогда умнее не были. Все относительно. Взгляни на список людей, получивших Нобелевскую премию, на список ученых и посмотри кто больше открытий сделал - мужчины или женщины? Этим я не хочу оскорбить женщин ни в коем случае. Я бы сказал, что женщины сильнее мужчин, а не умнее. При желании женщина может свести с ума любого мужчину. Сколько царей, королей, полководцев были побеждены врагами с помощью женщин? Много.

[Adina]

[quote name='Breath breeze' date='05 May 2010 - 17:35' timestamp='1273062907' post='6636048']
Женщины не умнее мужчин и никогда умнее не были. Все относительно. Взгляни на список людей, получивших Нобелевскую премию, на список ученых и посмотри кто больше открытий сделал - мужчины или женщины? Этим я не хочу оскорбить женщин ни в коем случае. Я бы сказал, что женщины сильнее мужчин, а не умнее. При желании женщина может свести с ума любого мужчину. Сколько царей, королей, полководцев были побеждены врагами с помощью женщин? Много.
[/quote]

Каким бы крутым ни был мужчина, в каком бы крутом кругу он не вертелся... его родила женщина. Никогда не думай, что если мужчины внесли свои имена в какие-то списки, придуманные и названные в честь других мужчин, то они умнее женщин. Ты всю жизнь любишь свою мать, а потом свою супругу просто так. Им даже не приходится прилагать к этому усилий. Сколько тебе приходится прилагать усилий, чтобы ОНИ любили тебя? Прикинь.. на секунду.. Теперь ответь, кто умнее?

[Napalm]

[quote name='Adina' date='05 May 2010 - 21:16' timestamp='1273076161' post='6637004']
Им даже не приходится прилагать к этому усилий. Сколько тебе приходится прилагать усилий, чтобы ОНИ любили тебя? Прикинь.. на секунду.. Теперь ответь, кто умнее?
[/quote]
На секунду прикинул)))и увидел что очень много красивых женщин прикладывают титанические усилия чтобы быть любимой,кто то это делает ради одного мужчины, а кто то чисто для себя,на что только не идут они...

[Breeze_]

[quote]Каким бы крутым ни был мужчина, в каком бы крутом кругу он не вертелся... его родила женщина. [/quote]
Без мужчины она не смогла бы родить.
[quote]Никогда не думай, что если мужчины внесли свои имена в какие-то списки, придуманные и названные в честь других мужчин, то они умнее женщин. Ты всю жизнь любишь свою мать, а потом свою супругу просто так. Им даже не приходится прилагать к этому усилий. Сколько тебе приходится прилагать усилий, чтобы ОНИ любили тебя? Прикинь.. на секунду.. Теперь ответь, кто умнее?[/quote]
Адина, это не имеет никакого отношения к уму и мудрости. Меня мама любит с моего рождения и я не прикладывал никакого усилия для этого. Что касается любви, то это тоже относительно. Бывает, что несколько мужчин борятся за одну женщину, а бывает, что несколько женщин борятся за одного мужчину. Я согласен, что выбирает женщина, но ею руководит не ум, а инстинкт. Она выбирает самого сильного и здорового, чтобы потомство было здоровым. Так же и в животном мире. Но там самка не выбирает, а она достается победившему в бою самцу. Но если даже я прикладываю силы, чтобы меня полюбили, значит я умнее, что могу этого добиться.

[Adina]

[quote name='Napalm' date='06 May 2010 - 04:00' timestamp='1273100448' post='6638406']
На секунду прикинул)))и увидел что очень много красивых женщин прикладывают титанические усилия чтобы быть любимой,кто то это делает ради одного мужчины, а кто то чисто для себя,на что только не идут они...
[/quote]

Женщины )) Это вам на заметку...

Напалм, я думаю Вы поняли о каких женщинах говорил я, а каких привели в пример Вы

Настоящая женщина - клад, который нужно потратить усилия, чтобы найти, а потом потратить усилия, чтобы оберегать и преумножить этот клад. Клад сам никого не ищет..

[Adina]

[quote name='Breath breeze' date='06 May 2010 - 09:53' timestamp='1273121604' post='6638766']
Без мужчины она не смогла бы родить.
[/quote]
Уверен? ))

[quote name='Breath breeze' date='06 May 2010 - 09:53' timestamp='1273121604' post='6638766']
Адина, это не имеет никакого отношения к уму и мудрости. Меня мама любит с моего рождения и я не прикладывал никакого усилия для этого.
[/quote]
Не прикладывал? )) Ты никогда не боялся обидеть её? Ты никогда не боялся сделать ей больно? Ты никогда не боялся разочаровать её? По-твоему это совсем не усилия? ))

[quote name='Breath breeze' date='06 May 2010 - 09:53' timestamp='1273121604' post='6638766']
Что касается любви, то это тоже относительно. Бывает, что несколько мужчин борятся за одну женщину, а бывает, что несколько женщин борятся за одного мужчину.
[/quote]
По мне, так женщина, которая БОРЕТСЯ за мужчину не знает себе цену...

[quote name='Breath breeze' date='06 May 2010 - 09:53' timestamp='1273121604' post='6638766']
Я согласен, что выбирает женщина, но ею руководит не ум, а инстинкт. Она выбирает самого сильного и здорового, чтобы потомство было здоровым. Так же и в животном мире. Но там самка не выбирает, а она достается победившему в бою самцу.
[/quote]
Инстинкт? Прости, брат. Но если ты уверен, что твоя супруга выберет тебя только опираясь на свой инстинкт, как у животных, то ты не должен будешь расстраиваться, когда этот же инстинкт сработает, когда она найдет кого-то, кто сильнее тебя. Всё еще думаешь, что ими руководит инстинкт, как у животных?


[quote name='Breath breeze' date='06 May 2010 - 09:53' timestamp='1273121604' post='6638766']
Но если даже я прикладываю силы, чтобы меня полюбили, значит я умнее, что могу этого добиться.
[/quote]
Ты умнее, что смог добиться, или они умнее, что ты должен добиваться по умолчанию? ))

[Ахмедовна]

[quote name='Breath breeze' date='06 May 2010 - 08:53' timestamp='1273121604' post='6638766']


Бывает, что [b]несколько мужчин борятся за одну женщину[/b], а бывает, что [b]несколько женщин борятся за одного мужчину[/b]. Я согласен, что выбирает женщина, но [b]ею руководит не ум, а инстинкт[/b]. Она выбирает самого сильного и здорового, чтобы потомство было здоровым. Так же и в животном мире. Но там самка не выбирает, а [b]она достается победившему в бою самцу[/b]. Но если даже я прикладываю силы, чтобы меня полюбили, значит я умнее, что могу этого добиться.
[/quote]

Уважаемые, ну и обсуждения у вас с утречка))))
На самом деле немного не о том виде любви идет речь. Адина сейчас поймет о чем я. И вообще - описанное выше - это не любовь, это искусственно приниженный, заякоренный на уровне низжих форм, инстинкт, обозванный любовью. Любовь, та которая с Большой Буквы, возникает на уровне энергий. Слышали такое: брак, заключенный на небесах? Вот я об этом. Это на уровне вибраций. И именно это чувство и есть правильное и созидательное, только человечество об этом забыло. У нас сейчас иная программа - программа животного уровня. Как раз то, что выделено жирным. Эта программа ведет к деградации.

[Breeze_]

[quote name='Ахмедовна' date='06 May 2010 - 10:46' timestamp='1273124769' post='6639090']
Уважаемые, ну и обсуждения у вас с утречка))))
На самом деле немного не о том виде любви идет речь. Адина сейчас поймет о чем я. И вообще - описанное выше - это не любовь, это искусственно приниженный, заякоренный на уровне низжих форм, инстинкт, обозванный любовью. Любовь, та которая с Большой Буквы, возникает на уровне энергий. Слышали такое: брак, заключенный на небесах? Вот я об этом. Это на уровне вибраций. И именно это чувство и есть правильное и созидательное, только человечество об этом забыло. У нас сейчас иная программа - программа животного уровня. Как раз то, что выделено жирным. Эта программа ведет к деградации.
[/quote]
Согласен со всем написанным. Но я не могу понять, причем здесь ум?

[Adina]

[quote name='Ахмедовна' date='06 May 2010 - 10:46' timestamp='1273124769' post='6639090']
Уважаемые, ну и обсуждения у вас с утречка))))
[/quote]
Разве есть определенное время суток для бесед о женщинах? ))

[quote name='Ахмедовна' date='06 May 2010 - 10:46' timestamp='1273124769' post='6639090']
На самом деле немного не о том виде любви идет речь. Адина сейчас поймет о чем я. И вообще - описанное выше - это не любовь, это искусственно приниженный, заякоренный на уровне низжих форм, инстинкт, обозванный любовью. Любовь, та которая с Большой Буквы, возникает на уровне энергий. Слышали такое: брак, заключенный на небесах? Вот я об этом. Это на уровне вибраций. И именно это чувство и есть правильное и созидательное, только человечество об этом забыло. У нас сейчас иная программа - программа животного уровня. Как раз то, что выделено жирным. Эта программа ведет к деградации.
[/quote]

Именно. Когда-то, когда в комнату входила женщина, мужчины, сколько бы их ни было, вставали с мест. Сегодня, их сравнили с животными, которые действуют только основываясь на инстинкт...

Чем не признак Конца Света? ))

[Adina]

[quote name='Breath breeze' date='06 May 2010 - 10:49' timestamp='1273124975' post='6639111']
Согласен со всем написанным. Но я не могу понять, причем здесь ум?
[/quote]

Конкретно в этом посту, ни при чем )) Этот пост был о любви

[Ахмедовна]

[quote name='Breath breeze' date='06 May 2010 - 09:49' timestamp='1273124975' post='6639111']
Согласен со всем написанным. Но я не могу понять, причем здесь ум?
[/quote]

Да ни при чем на самом деле))) Ум - не та категория, которая играет ведущую роль в Любви. Здесь он скорее позволяет поддерживать осознанность и необходимый контроль над собой и эмоциями. А так же - мужской ум и женский ум - они разные, имеют полное право на существовавние и сосуществование.. они дополняют друг друга... И еще - женщины (по крайней мере не все) не претендуют на то, чтобы быть умнее мужчин, у них свое понимание, свои ценности и своя логика))))) Что не мешает им испытывать глубокое уважение к мужскому уму, и признавать все его достоинства..

[Breeze_]

[quote]Уверен? ))[/quote]
Да, уверен. Если ты намекаешь на Марию, то этого захотел Бог. если Бог захочет, то и мужчина без женщины тоже сможет такое. Кстати, возможность вынашивания ребенка мужчиной может иметь место (можешь найти инфо в нете), а женщина без семени не родит.

[quote]Не прикладывал? )) Ты никогда не боялся обидеть её? Ты никогда не боялся сделать ей больно? Ты никогда не боялся разочаровать её? По-твоему это совсем не усилия? ))[/quote]
Это я не делаю, потому что боюсь обидеть маму. Это я делаю, потому что люблю ее. Мама тоже для меня многого сделала и продолжает делать и только потому что любит меня. Забота и любовь должна быть безвозмездной.

[quote]По мне, так женщина, которая БОРЕТСЯ за мужчину не знает себе цену...[/quote]
Согласен, но спорный момент. Каждый должен бороться за свое счастье.

[quote]Инстинкт? Прости, брат. Но если ты уверен, что твоя супруга выберет тебя только опираясь на свой инстинкт, как у животных, то ты не должен будешь расстраиваться, когда этот же инстинкт сработает, когда она найдет кого-то, кто сильнее тебя. Всё еще думаешь, что ими руководит инстинкт, как у животных?[/quote]
Ты не понял, что я хочу сказать.


[quote]Ты умнее, что смог добиться, или они умнее, что ты должен добиваться по умолчанию? ))[/quote]
Мужчина не добивается женщины руководствуясь тем, что она умная или умнее. В выборе мужчины это далеко не определяющий фактор. Ты увидел девушку. Она тебе понравилась. Что в ней тебе нравится? То, что она умная, закончила ВУЗ с отличием, знает многое, начитанна? Нет, же, согласись, это не так. Конечно, каждому мужчине нужна умная и рассудительная женщина. Но это не определяющий фактор.

И все же я не понял, какое имеет это отношение к уму? Ум, логика, рассудительность... Сколько женщин - энштейнов ты знаешь?

[Rambler28]

У Любви свой "ум", на порядки выше того "ума", которым оперируем мы... 

[Ахмедовна]

[quote name='Rambler28' date='06 May 2010 - 10:00' timestamp='1273125614' post='6639174']
У Любви свой "ум", на порядки выше того "ума", которым оперируем мы... 
[/quote]

абсолютно верно)

[Breeze_]

[quote name='Ахмедовна' date='06 May 2010 - 10:57' timestamp='1273125457' post='6639160']
Да ни при чем на самом деле))) Ум - не та категория, которая играет ведущую роль в Любви. Здесь он скорее позволяет поддерживать осознанность и необходимый контроль над собой и эмоциями. А так же - мужской ум и женский ум - они разные, имеют полное право на существовавние и сосуществование.. они дополняют друг друга... И еще - женщины (по крайней мере не все) не претендуют на то, чтобы быть умнее мужчин, у них свое понимание, свои ценности и своя логика))))) Что не мешает им испытывать глубокое уважение к мужскому уму, и признавать все его достоинства..
[/quote]
Совершенно верно. Очень грамотный пост. Я об этом же говорю, что нельзя говорить, что женщины умнее мужчин. Они на самом деле дополняют друг друга, так как разные склады ума.

[Ахмедовна]

[quote name='Breath breeze' date='06 May 2010 - 09:59' timestamp='1273125586' post='6639170']



1. Согласен, но спорный момент. Каждый должен бороться за свое счастье.


2. Сколько женщин - энштейнов ты знаешь?

[/quote]

1. Категорически не согласна. Человечеству давно пора избавиться от штампов, в том числе и этого.

2. У женщин другие задачи.

[Adina]

[quote name='Breath breeze' date='06 May 2010 - 10:59' timestamp='1273125586' post='6639170']
И все же я не понял, какое имеет это отношение к уму? Ум, логика, рассудительность... Сколько женщин - энштейнов ты знаешь?
[/quote]

))) Мы о разных вещах говорим..

Для тебя ум - это только способность делать вычисления? Думаю нет. Но это моя вина, что не так выразился. Правильнее было бы сказать, не "умнее", а "мудрее"

[Breeze_]

[quote]1. Категорически не согласна. Человечеству давно пора избавиться от штампов, в том числе и этого.[/quote]
А что вы предлагаете, пускать все на самотек?
[quote]2. У женщин другие задачи.[/quote]
Правильно. Можете перечислить несколько из них? Просто интересно.))

[Ахмедовна]

[quote name='Breath breeze' date='06 May 2010 - 10:24' timestamp='1273127065' post='6639358']
А что вы предлагаете, пускать все на самотек? [/quote]

нет, осознанно созидать свою жизнь... борьба же подразумевает унижение одного и возвышение другого - это нарушение равновесия и гармонии, имеет нехорошие последствия для обеих сторон..

[quote name='Breath breeze' date='06 May 2010 - 10:24' timestamp='1273127065' post='6639358']
Правильно. Можете перечислить несколько из них? Просто интересно.))
[/quote]

Вам огласить весь список? )) истины то забитые уже, но от этого не менее верные... хотя я понимаю задачу женщины как Творчество, в космическом смысле этого слова... и как главную состоявляющую этого Творчества - ипостась женщины-матери... это вынашивание, оберегание и защита жизни... и не всегда только в прямом смысле этого слова... Жизни вообще.
И тут важна мудрость, а не ум в смысле решения дифференциальных уравнений на скорость

[Garatel]

господа, мне кажется вы не почувствовали эту тему

это не о роли женшины и мужчины, кто сильнее и кто слабее.. это и не попытка показать как Церковь принижала роль женшины.. об этом писалось много и много тем посвяшенных женшинам в религиях есть в архиве

я хотела обсудить другое

давайте обьясню на пальцах.. вот возьмем Нервуса - юзер имеюший долгую история на форуме, главное долгий путь в христианство.. он не был христианином годов эдак три назад. Он не христианин по рождению, он осознанно пришел к этой вере..

я пытаюсь понять.. как? как так получилось что умный молодой человек не видит бездонную пропасть которая разделяет Иисуса от тех кто назвались его последователями...от тех, на ком якобы благо Свяшенного Духа

и в мелочах и в большом и в словах и в поступках Иисус был другой, он был ДРУГОЙ... как можно это не видеть не чувствовать..

в этой теме приводится маленький пример взаимо - отношения Иисуса с женшинами.. я повторяю взаимо - ибо между ними была взаимная двухсторонняя связь.. женшины внимали и принимали Иисуса, он отвечал им удивительной теплотой.. он возвеличивал их

пусть неправда то что в апокрифах - но признанные Евангелии пишут что [b]Иисус воскрес для Марии[/b] ... осознаём ли мы, что это значило для Марии и как отрегировали на такое предпочтение его любимчики - Петр, Андрей и др.. а были ли они в любимцах?

только слепцы не увидеть что апостолы и многие важные отцы Церкви не тольно не имели взаимо связи с женшинами - они вообше никакой связи не имели...

могли ли такие люди нести ношу Иисуса, могли ли глаголить его Именем, могли ли учить его Жизней его Любовью... не могли

[nervous]

[quote]давайте обьясню на пальцах.. вот возьмем Нервуса - юзер имеюший долгую история на форуме, главное долгий путь в христианство.. он не был христианином годов эдак три назад. Он не христианин по рождению, он осознанно пришел к этой вере..

я пытаюсь понять.. как? как так получилось что умный молодой человек не видит бездонную пропасть которая разделяет Иисуса от тех кто назвались его последователями...от тех, на ком якобы благо Свяшенного Духа[/quote]

Нуууу, Гаратель, может не будем препарировать мою персону на форуме...
почему, если вы назвали меня такими лестными эпитетами (спасибо), вам просто не задуматься - "а на самом деле - если Нервус не увидел, хотя он (ну судя по вашим же определениями) - не дурак - может это мне так кажется, что есть эта бездонная пропасть...."

Гаратель, я предлагаю вам прийти как нибудь в католическую церковь и с одним из священников поговорить на эту тему. именно на тему жен-мироносиц, и "пропасти" между Иисусом и Его Церковью...
если у нас есть вопросы по поводу Церкви - начать искать ответы на них нужно прежде всего - в Церкви.

[Garatel]

[quote name='Garatel' date='06 May 2010 - 15:42' timestamp='1273146154' post='6641343']
[b]Иисус воскрес для Марии[/b] ... [/quote]

кстати Иисус не только воскрес для Марии

некоторые католические авторы считали что еше много раньше Иисус "из-за любви к ней" излечил ее брата Лазаря



хотя была ли Мария из Магдала той самой Марией, сестрой Лазаря и Марфы - я думаю даже нервус не знает..

но в христианстве многое построено на воображении

[Garatel]

[quote name='nervous' date='06 May 2010 - 15:58' timestamp='1273147107' post='6641436']
может это мне так кажется, что есть эта бездонная пропасть...."

Гаратель, я предлагаю вам прийти как нибудь в католическую церковь и с одним из священников поговорить на эту тему. именно на тему жен-мироносиц, и "пропасти" между Иисусом и Его Церковью...
если у нас есть вопросы по поводу Церкви - начать искать ответы на них нужно прежде всего - в Церкви.
[/quote]


что именно мне кажется

я привела совершенно очевидное сравнение отношения Иисуса к женшинам против отношения его апостолов к каким нибудь женшинам

я просила привести пример если кому нибудь известно что нибудь где нибудь о какой нибудь ученице апостола, последовательнице апостола, какие нибудь факты их житейской связи и обшения с женшинами...

я уже сказала что можно не доверять апокрифам но есть ли причина сомневаться когда разные писания написанные на разных языках разными авторами так явственно описывают ревностную неприязнь Петра к Марии..

вы не ответили ни на один мой вопрос, вы не знаете почему Бог не унизился воскресением перед Женшиной, а апостолы не сочли нужным включить Женшину в число благославенных Духом..

нервус, если у вас есть вопросы насчет Церкви ишите ответы у Иисуса, в причине а не в следствии

[Garatel]

[quote name='nervous' date='05 May 2010 - 14:34' timestamp='1273055694' post='6635083']

Святое Предание рассказывает нам о том, что Мария Магдалина проповедовала Христа, и даже стояла перед то ли перед императором, толи каким-то высшим римским чиновником (я не знаю этих подробностей).


[/quote]
вы о встрече Марии Магдалины с императором Тиберием? когда она преподнесла императору в дар пасхальное яйцо со словами “Христос воскрес”... ну эта легенда очень позднего происхождения, католики не верят, а среди православных легедна очень популярна......

[Napalm]

[quote name='Adina' date='06 May 2010 - 10:02' timestamp='1273122139' post='6638817']
Женщины )) Это вам на заметку...

Напалм, я думаю Вы поняли о каких женщинах говорил я, а каких привели в пример Вы

Настоящая женщина - клад, который нужно потратить усилия, чтобы найти, а потом потратить усилия, чтобы оберегать и преумножить этот клад. Клад сам никого не ищет..
[/quote]
Есть такой закон,закон притяжения))никого искать не надо все само притянется,как говорил мой учитель будь всегда в состояние присутствия))если внутри идет какой то конфликт,то выходя из дома ты обезательно встретишь,алкаша или какую то неприятную ситуацию,это и будет показателем твоего внутреннего состояния,чтоб понять себя надо посмотреть вокруг себя,тоже самое касается женщин,Адина!я говорил про самых правильных женщин)))))

[Adina]

[quote name='Napalm' date='06 May 2010 - 22:19' timestamp='1273166344' post='6642922']
Есть такой закон,закон притяжения))никого искать не надо все само притянется,как говорил мой учитель будь всегда в состояние присутствия))если внутри идет какой то конфликт,то выходя из дома ты обезательно встретишь,алкаша или какую то неприятную ситуацию,это и будет показателем твоего внутреннего состояния,чтоб понять себя надо посмотреть вокруг себя,тоже самое касается женщин,Адина!я говорил про самых правильных женщин)))))
[/quote]

Раньше у нас в подъезде, между вторым и третьим этажом, каждое утро я встречал алкаша, которому негде было спать и он спал в подъезде. Причем это никак не зависело от того, что творилось у меня внутри. Он просто был там каждый день, пока я не посадил его в машину, не отвез в Мардакяны, и не присторил там у одного типа на даче, чтобы алкаш там за парником ухаживал, за кусок хлеба и бутылку вина.

Но для меня, по-любому, женщина, которая прилагает усилия, чтобы добиться мужчины - не клад. Я все равно буду считать, что мужчина должен добиваться женщины, а не наоборот. Чтобы понять себя, мне не нужно смотреть по сторонам... наверно я неправильная пчелка ))

Но, да простит меня автор, вернемся к теме. Гарател подняла очень хороший вопрос, на который пока, кроме Нервоуса, никто даже не пытается ответить. И, честно говоря, пока позиция Гарател более положительная.

[Napalm]

[quote name='Adina' date='07 May 2010 - 00:02' timestamp='1273172527' post='6643442']
Раньше у нас в подъезде, между вторым и третьим этажом, каждое утро я встречал алкаша, которому негде было спать и он спал в подъезде. Причем это никак не зависело от того, что творилось у меня внутри. Он просто был там каждый день, пока я не посадил его в машину, не отвез в Мардакяны, и не присторил там у одного типа на даче, чтобы алкаш там за парником ухаживал, за кусок хлеба и бутылку вина.

Но для меня, по-любому, женщина, которая прилагает усилия, чтобы добиться мужчины - не клад. Я все равно буду считать, что мужчина должен добиваться женщины, а не наоборот. Чтобы понять себя, мне не нужно смотреть по сторонам... наверно я неправильная пчелка ))

Но, да простит меня автор, вернемся к теме. Гарател подняла очень хороший вопрос, на который пока, кроме Нервоуса, никто даже не пытается ответить. И, честно говоря, пока позиция Гарател более положительная.
[/quote]
Алкаш о котором я говорил это образный пример,к тому же алкаши бывают разные,знал одного алкаша который в состояние опьянения хватал нож и бегал по улицам с крикам я кого нибудь убью,и кричал это фан)))
из уважения к Гаратель ханум не будем уходить в оффтоп,согласен)) Невроус отвечает на вопросы Гаратель ханум с позиции церкви и христианство,вас это устраивает?))если да!то думаю вас должно устраивать и тафсиры Корана которые дают богословы с позиции Ислама))

[Adina]

[quote name='Napalm' date='07 May 2010 - 00:19' timestamp='1273173580' post='6643538']
Алкаш о котором я говорил это образный пример,к тому же алкаши бывают разные,знал одного алкаша который в состояние опьянения хватал нож и бегал по улицам с крикам я кого нибудь убью,и кричал это фан)))
из уважения к Гаратель ханум не будем уходить в оффтоп,согласен)) Невроус отвечает на вопросы Гаратель ханум с позиции церкви и христианство,вас это устраивает?))если да!то думаю вас должно устраивать и тафсиры Корана которые дают богословы с позиции Ислама))
[/quote]

Нет, брат. Ни Церкви, ни богословы меня не устраивают. Мнение самого Нервоуса куда ценнее. Но, видимо, пока - он их скрывает. У многих верующих авраамических религий так принято. Главное не собственное мнение, а мнение богословов.

Вон, на соседней теме уже до секса добрались. Думал есть хоть что-то, до чего богословы не добрались. Оказалось - нет. И для секса свои фетвы и премудрости придумали. Кама-сутры мало им показалось...

[Napalm]

[quote name='Adina' date='07 May 2010 - 00:24' timestamp='1273173888' post='6643573']
Нет, брат. Ни Церкви, ни богословы меня не устраивают. Мнение самого Нервоуса куда ценнее. Но, видимо, пока - он их скрывает. У многих верующих авраамических религий так принято. Главное не собственное мнение, а мнение богословов.

[/quote]
Знал одного продвинутого суфия,в его тарике было принято носить усы,я спросил его зачем тебе усы?он сказал, когда что то познаешь усы служат напоминанием и замком для рта ибо то что ты познал может быть не понятным для другого,но самое главное чтоб познающий понимал для чего служат ему усы,после этих слов я решил не отращивать усы и всегда их сбриваю)))

[Adina]

[quote name='Napalm' date='07 May 2010 - 00:35' timestamp='1273174543' post='6643633']
Знал одного продвинутого суфия,в его тарике было принято носить усы,я спросил его зачем тебе усы?он сказал, когда что то познаешь усы служат напоминанием и замком для рта ибо то что ты познал может быть не понятным для другого,но самое главное чтоб познающий понимал для чего служат ему усы,после этих слов я решил не отращивать усы и всегда их сбриваю)))
[/quote]

Не знаком с этим суфием, но усы тоже сбриваю. Видимо подсознательно )) Однако мы оффтопим и лучше нам дальше этого не делать.

[Garatel]

[quote]

была ли Мария из Магдала той самой Марией, сестрой Лазаря и Марфы [/quote]

кто нибудь знает ?

куда подевались христиане, все вопросы остаются без ответа

[nervous]

[quote]ыла ли Мария из Магдала той самой Марией, сестрой Лазаря и Марфы[/quote]

нет, это две разные Марии...

[quote]ы не ответили ни на один мой вопрос, вы не знаете почему Бог не унизился воскресением перед Женшиной, а апостолы не сочли нужным включить Женшину в число благославенных Духом..[/quote]

почему вы так решили...прочтите из книги деяний Святых Апостолов о том, кто кроме апостолов присутсвовал при Сошествии Духа Святого...

Мария Магдалина - равноапостольная, так и почитается в христианстве.
Вообще в Церкви большое количество равнооапостольных жен, Учителей Церкви из числа женщин. причем неоторые из них еще и Папу позволили себе критиковать и призывать вернуться к своим обязанностям - например святая Екатерина Сиенская...

так что не было ни в ранней, ни в нынешней Церкви женоненавистнического учения. Были мнения - они есть всегда - но никогда Церковь не провозглашала что-то, что унижало бы достоинство женщины.

просто существует большая разница в понимании места и роди женщины в умах современных представительниц прекрасного пола.
например Католическая Церковь никогда не согласится на рукополжение женщин как священников и епископов. потому чот священство - тяжкий крест, это пастрыство, духовное отцовство - которое требует мужского ума, мужской логики.
увы, некоторые откловшиеся от Церкви хртсианские общины практикуют подобное.

[Garatel]

[quote name='nervous' date='07 May 2010 - 16:01' timestamp='1273233689' post='6646987']
нет, это две разные Марии...
[quote]


тогда согласны ли вы что Мария Магдалина была грешницей, умастившей ноги Иисусу в доме Симона Фарисея в Галилее?

“И вот, женщина того города, которая была грешницей, узнав, что Он возлежит в доме Фарисея, принесла алабастровый сосуд с мирром и, став позади у ног Его и плача, начала обливать Его ноги слезами и отирать волосами головы своей, и целовала ноги Его, и мазала миром”

[Garatel]

[quote name='nervous' date='07 May 2010 - 16:01' timestamp='1273233689' post='6646987']

Мария Магдалина - равноапостольная, так и почитается в христианстве.
[/quote]

а что такое равноапостольная? можно подумать Мария Магдалина в единственной персоне была удостоена такого почитания...

Елена Константинопольская которая в глаза не видела Иисуса или апостолов и вообше приняла христианство чуть ли не в 60 лет тоже почитается рядом христианских церквей как святая в лике равноапостольных

а равноапостольная Нина? а равноапостольная Ольга?

вообшем этот статус "равноапостольная" еше не делал женшин действительно равными апостолам..