Шахматная задача

[zmeelov]

Знакомые задачку задали ,чтобы решить, пришлось немного попотеть.

Белые: Са4.
Черные: Крd1, Лb5, Сd5.

С доски упал белый король, чей ход неизвестно, где он стоял?

Опережая вопросы сразу скажу, что всё по шахматному кодексу. Никаких глупостей, хитростей или приколов. Была реальная и возможная позиция.

[zmeelov]

Вот картинка.

[Вели Алибеков]

Значит решение есть?

[zmeelov]

[quote name='Вели Алибеков' timestamp='1287467380' post='7539601']
Значит решение есть?
[/quote]
Уважаемый Вели! Решение безусловно есть. Если никто не найдет, через пару дней я выставлю ответ.

[muzzy555]

А где условия задачки!?

[zmeelov]

[quote name='muzzy555' timestamp='1287470212' post='7539977']
А где условия задачки!?
[/quote]

В первом посте темы задан вопрос:

[b]С доски упал белый король, чей ход неизвестно, где он стоял?[/b] (или хотя бы нужно назвать какой был сделан последний ход)

[Рихад]

Не могу Имхо позиция одинаково невозможная чей бы ни был ход.

[Vasserman]

[quote name='zmeelov' timestamp='1287470885' post='7540087']
В первом посте темы задан вопрос:

[b]С доски упал белый король, чей ход неизвестно, где он стоял?[/b] (или хотя бы нужно назвать какой был сделан последний ход)
[/quote]
По-моему,все таки неполное условие задачи-король может стоять на многих клетках,и вариантов ходов-множество.Что именно требуется????

[zmeelov]

[quote name='Рихад' timestamp='1287470994' post='7540099']
Не могу Имхо позиция одинаково невозможная чей бы ни был ход.
[/quote]

Я думаю, что если через пару часов, решение невозможно найти, то лучше не мучать себя и забыть , а через пару дней я скину ответ.
Задача действительно сложная и не только для простых любителей , но и для професионалов.

[muzzy555]

[quote name='zmeelov' timestamp='1287470885' post='7540087']
В первом посте темы задан вопрос:

[b]С доски упал белый король, чей ход неизвестно, где он стоял?[/b] (или хотя бы нужно назвать какой был сделан последний ход)
[/quote]
А король один упал? Может еще какая-то фигура упала?

[zmeelov]

[quote name='Vasserman' timestamp='1287471318' post='7540140']
По-моему,все таки неполное условие задачи-[b]король может стоять на многих клетках[/b],и вариантов ходов-множество.Что именно требуется????
[/quote]
Здесь всего один единственный ответ. Король стоял на одном единственном [b]возможном[/b] конкретном поле. На всех друхих полях, наличие белого слона на а4 , черной ладьи на б5 и черного короля на д1 - невозможно

[zmeelov]

[quote name='muzzy555' timestamp='1287471757' post='7540207']
А король один упал? Может еще какая-то фигура упала?
[/quote]
Да . На доске нет только белого короля.

[Vasserman]

[quote name='zmeelov' timestamp='1287471839' post='7540214']
Здесь всего один единственный ответ. Король стоял на одном единственном [b]возможном[/b] конкретном поле. На всех друхих полях, наличие белого слона на а4 , черной ладьи на б5 и черного короля на д1 - невозможно
[/quote]
ОК,думаем тогда...

[zmeelov]

Задача хороша тем , что ее нельзя прогнать через компьютерную шахматную програму, ее можно только решить.
И тут , не просто решение, путем вставления короля на все поля подряд, чтобы решить, надо прийти к анализу варианта попадания белого короля на то поле на котором он стоял .

[Рихад]

Куда интересней [b]откуда[/b] белый слон мог попасть на a4 и дать шах. Шах путем отвода белого короля с b3 тоже был невозможен.

[zmeelov]

[quote name='Рихад' timestamp='1287472845' post='7540355']
Куда интересней [b]откуда[/b] белый слон мог попасть на a4 и дать шах. Шах путем отвода белого короля с b3 тоже был невозможен.
[/quote]
У вас есть шахматное звание ? вы все правильно анализируете, но поверьте мне ответ действительно есть .
Хотелось бы , чтобы в теми профи тоже отписались бы.
Если хотите и ВОА пожелает?, я могбы написать решение ему в личку. А он как профи подтвердит мою компитентность.

[Рихад]

[quote name='zmeelov' timestamp='1287473185' post='7540387']
У вас есть шахматное звание ? вы все правильно анализируете, но поверьте мне ответ действительно есть .
Хотелось бы , чтобы в теми профи тоже отписались бы.
Если хотите и ВОА пожелает?, я могбы написать решение ему в личку. А он как профи подтвердит мою компитентность.
[/quote]
Звания нет, постоянно зеваю, но по-моему ситуация и требования достаточно простые. Хотелось бы посмотреть что профи предложат.

[muzzy555]

[quote name='Рихад' timestamp='1287473320' post='7540405']
Звания нет, постоянно зеваю, но по-моему ситуация и требования достаточно простые. Хотелось бы посмотреть что профи предложат.
[/quote]
Да точно, обязательно вечером посмотрю какие же решения предложат.

[Minnow]

с3?

[Vasserman]

глюк

[AZERI-N]

а3 ?

[Рихад]

Пусть поправят если я не прав, но ни с3, ни а3 невозможны чей бы ни был ход.
Хотя логично, что пьяный король мог свалиться только с краю доски

[^^Paradise_Bird^^]

[quote name='zmeelov' timestamp='1287462908' post='7539164']
Знакомые задачку задали ,чтобы решить, пришлось немного попотеть.

Белые: Са4.
Черные: Крd1, Лb5, Сd5.

С доски упал белый король, чей ход неизвестно, где он стоял?

Опережая вопросы сразу скажу, что всё по шахматному кодексу. Никаких глупостей, хитростей или приколов. Была реальная и возможная позиция.
[/quote]




Вы пишите что неизвестно чей ход, но ход однозначно должен быть черных потому что там шах и после этого должен быть ход белых.

[Рихад]

[quote name='^^Paradise_Bird^^' timestamp='1287476535' post='7540758']
Вы пишите что неизвестно чей ход, но ход однозначно должен быть черных потому что там шах и после этого должен быть ход белых.
[/quote]
А вам разве не интересно пойти дальше и вычислить каким образом это шах слоном мог образоваться?

[^^Paradise_Bird^^]

[quote name='Рихад' timestamp='1287476802' post='7540788']
А вам разве не интересно пойти дальше и вычислить каким образом это шах слоном мог образоваться?
[/quote]

Я беягдан об этом и думаю )

А вы знаете решение?

[Рихад]

Давайте усложним задачку: кто сидел за доской?

[zmeelov]

[quote name='Рихад' timestamp='1287476802' post='7540788']
А вам разве не интересно пойти дальше и вычислить каким образом это шах слоном мог образоваться?
[/quote]

Все верно . этот шах действительно образовался не на пустом месте.
Прошу всех кто пишет ответ , написать и предшетсвующий вариант попадания короля на то или иное поле. А то так можно просто перечислять поля и среди них уж точно ведь есть поле на которое в конечном итоге попал белый король.

Так что ответ вроде : белый король перед тем как упал с доски , стоял на поле а3 или с3 и.т.д. - не учитываются.
Человек который точно нашел ответ , тот помимо поля , абсолютно точно может описать весь вариант. Без знания всего варианта протекания предшедстующих ходов , нельзя знать поле на котором стоял король.

[^^Paradise_Bird^^]

Король точно падая задел одну из фигур ))

[zmeelov]

[quote name='^^Paradise_Bird^^' timestamp='1287477765' post='7540892']
Король точно падая задел одну из фигур ))
[/quote]

[b]Никаких глупостей, хитростей или приколов. Была реальная и возможная позиция.[/b]

Я подожду , когда, кто-то из профи засомневается в существовании правильного ответа.

[^^Paradise_Bird^^]

[quote name='zmeelov' timestamp='1287478011' post='7540917']
[b]Никаких глупостей, хитростей или приколов. Была реальная и возможная позиция.[/b]

Я подожду , когда, кто-то из профи засомневается в существовании правильного ответа.
[/quote]
Кто у вас входит в категорию профи? )

[Рихад]

Ход на доске может быть только черных, т.к. черные под шахом. Шах не мог быть дан путем передвижения слона, т.к. он туда мог попасть только с уже шаховой диагонали а4-д1. Шах также не мог быть дан отступлением белого короля с б3, т.к. там король был бы под невозможным двойным шахом. Все, я иссяк.

[zmeelov]

[quote name='^^Paradise_Bird^^' timestamp='1287478537' post='7540977']
Кто у вас входит в категорию профи? )
[/quote]
Профи-это те люди которые професионально занимались шахматами и достигли уновня 1 разряда , кмс и выше . Думаю с решенеем этой задачи и Мастеру спорта не легко будет. Как мне сообщили, эту задачу, один средний руки гроссмейстер, решил в течении 5 минут, но он честно признался , что решил ее не потому, что он гросс, а потому, что уже решал задачки такого типа.

[AZERI-N]

[b]^^Paradise_Bird^^[/b] ты входишь в категорию профи, реши задачу

[zmeelov]

[quote name='Рихад' timestamp='1287478776' post='7541010']
Ход на доске может быть только черных, т.к. черные под шахом. Шах не мог быть дан путем передвижения слона, т.к. он туда мог попасть только с уже шаховой диагонали а4-д1. Шах также не мог быть дан отступлением белого короля с б3, т.к. там король был бы под невозможным двойным шахом. Все, я иссяк.
[/quote]
Если уже совсем нет сил , то надеясь на не разглашение , я могбы скинуть ответ вам в личку.
Но для начала, я задам здесь простую 2-х ходовую задачу ,когда-то давно, решив 8-м 2-х ходовок раньше всех , детская команда г.Баку завоевала кубок на шахматном фестивалев в Харькове . Я был в составе команды и эта двух ходовка оказалась самой трудной для нас.

Белые: Кре1; Фе6; Лн1; Кж3
Черные: Крж2.

[b]Мат в 2 хода[/b] Эта задача не имеет отношения к той задаче которая обсуждается в теме. Но возможно решив эту задачу у вас появятся точок для новых размышлений, т.к. и вней решение не столь очевидное.

[Вели Алибеков]

Решение найдено! Скажу только, что король упал с с3. Перед тем как упал на доске были еще две пешки, одна черная, другая белая и было сделано 2 хода. Решение сам не пишу, может кто то хочет найти сам. Задачка понравилась!

[zmeelov]

[quote name='Вели Алибеков' timestamp='1287482576' post='7541527']
Решение найдено! Скажу только, что король упал с с3. Перед тем как упал на доске были еще две пешки, одна черная, другая белая и было сделано 2 хода. Решение сам не пишу, может кто то хочет найти сам. Задачка понравилась!
[/quote]
Браво Вели! Теперь уже вы хозяин темы.

[Вели Алибеков]

[quote name='zmeelov' timestamp='1287483066' post='7541590']
Браво Вели! Теперь уже вы хозяин темы.
[/quote]
Спасибо и Вам за задачку! ) Но хозяйничать на Вашей теме не буду, не правильно это ).

[Рихад]

Вау, ну и ну, еще и другие фигуры были...

[quote name='zmeelov' timestamp='1287481980' post='7541455']
Белые: Кре1; Фе6; Лн1; Кж3
Черные: Крж2.

[b]Мат в 2 хода[/b]
[/quote]
Пока тыкаюсь У кого нет под рукой доски и кто не профи, чтобы играть вслепую, вот [url=http://www.apronus.com/chess/wbeditor.php]онлайн доска[/url].

[zmeelov]

[quote name='Вели Алибеков' timestamp='1287483692' post='7541681']
Спасибо и Вам за задачку! ) Но хозяйничать на Вашей теме не буду, не правильно это ).
[/quote]
Про хозяйничать - это я образно выразился. Шахматы-это наше общее. В принципе , если кто-то захочет увидеть полный анализ , то прошу вас написать его в теме с расставлением фигур в первоночальном положении.
Также хочу отметит пользователя под ником [b]Minnow[/b], он первым написал - "с3?", но не дал к сожелению пояснений, а знак - "?" указывал, на то, что он сомневается в ответе, а тут все-таки решение должно сразу быть объяснимо - Что в принципе вы Вели и сделали!
Так, что после оглашения полного и раскрытого ответа , тему можно будет закрытьэ
[b]Победитель Вели Алибеков! [/b]

[Рихад]

Давайте на доске выше представим короля на с3. Ход черных. Как такая позиция могла возникнуть? o_O