Jamestown: Впервые Армения продемонстрировала свой ЗРК С-300

[Natik209]

приводит статью, опубликованную в Eurasia daily monitor Фонда Jamestown, с незначительными сокращениями:

После многолетнего молчания, Армения официально подтвердила наличие в своих вооружениях ЗРК С-300 и продемонстрировала видео доказательство. Власти Армении также приняли 5-летний план по модернизации Вооруженных сил Армении, который представляет с собой приобретение новейших ракет класса земля-земля.

Эти развития отражают интенсивность гонки вооружений между Арменией и Азербайджаном из-за Нагорного Карабаха. Армения также углубила военное сотрудничество с Россией, подписав протокол на продление дислокации российской военной базы в Армении до 2044 года, согласно которому «российская сторона будет содействовать обеспечению Армении вооружением и современной военной техникой».

Москва значительно усилила военную мощь российской базы в Гюмри, разместив там системы С-300 и два десятка MiG-29 в конце 90-х годов. Оба государства согласовали совместную защиту воздушного пространства Армении. Интегрированной противоздушной оборонной системе был дан статус региональной ОДКБ в начале 2007 года.

Более того, в 2007 году российские военные офицеры впервые сообщили, что Армения имеет собственную систему С-300. Тогда командующий войсками ПВО России, генерал-полковник Владимир Михайлов заявил, что Москва модернизирует противовоздушную систему Армении, и продолжит это в будущем. Его заместитель - генерал-лейтенант Айтех Бижев же заявил, что армянские солдаты проходят обучение по владению С-300.

До декабря 2010 года Армения официально не подтверждала наличие у себя С-300. В декабре министр обороны Армении Сейран Оганян принял участие в церемонии открытия армейских строений в одной из воинских частей ПВО, ознакомился с казарменными условиями и с работой сверхточных зенитно-ракетных комплексов S-300.

5 дней спустя по Общественному телеканалу Армении был показан 10-минутный репортаж о системе С-300 с детальным описанием ее технико-тактических характеристик. В репортаже Сейран Оганян заявил: «Мы приобрели новые противовоздушные вооружения, в 2011 году процесс продолжится. Противовоздушные системы наших врагов не имеют вооружение такого типа и качества», - сказал Оганян.

Ни Оганян, ни другие офицеры не уточнили, когда Армения приобрела С-300 и за какую цену. Официальный оборонный бюджет Армении составляет $400 тыс., столько и составляет рыночная цена С-300. Скорее всего Москва предоставила систему своему основному региональному партнеру за низкую цену или бесплатно.

Ранее в декабре президент Армении Серж Саргсян, а также Совет национальной безопасности Армении утвердили «Государственную программу развития вооружений и военной техники Армении на 2011-2015 годы». На заседании было отмечено, что армянская армия и дальше будет приобретать новейшие вооружения.

План модернизации изначально основывается на двух документах, принятых в августе 2010 года. Министр обороны в августе 2010 года заявил, что Армения увеличит свою «ударную мощь», речь идет о расширении возможностей дальнобойных огнестрельных вооружений, а также внедрении сверхточных систем. По словам министра, это даст возможность при конфликтах минимизировать потери гражданского состава противника, а также ограничить его передвижение по платформе военных действий, одновременно обеспечивая быстрое и точное поражение его стратегических объектов на всей глубине территории ведения боевых действий

Чтобы там ни было, имея тупиковую ситуацию на международных переговорах с Азербайджаном, у Армении не остается другой альтернативы, кроме как вооружаться.

[Natik209]

Не ужели мы не можем купить C-300 или C-400 или какую нибудь алтернативу ?

[KRD]

[quote name='Natik209' timestamp='1295593486' post='8142360']
Официальный оборонный бюджет Армении составляет [b]$400 тыс[/b]., столько и составляет рыночная цена С-300. Скорее всего Москва предоставила систему своему основному региональному партнеру за низкую цену или бесплатно.
[/quote]

еще дешевле просто некуда


[quote]Natik209
Posted Today, 11:05
Не ужели мы не можем купить C-300 или C-400 или какую нибудь алтернативу ?[/quote]

по указанной вами (или авторам статьи) цене их может купить почти каждый двор г. Баку (если жильцы продадут свои атомобили хотябы и скинутся).

[Natik209]

[quote name='KRD' timestamp='1295594170' post='8142449']
еще дешевле просто некуда




по указанной вами (или авторам статьи) цене их может купить почти каждый двор г. Баку (если жильцы продадут свои атомобили хотябы и скинутся).
[/quote]

Тогда наши почему не покупают?
армяни постояно нам тычат что унас есть C-300 а увас нет

[hans Landa]

[quote name='Natik209' timestamp='1295593551' post='8142370']
Не ужели мы не можем купить C-300 или C-400 или какую нибудь алтернативу ?
[/quote]
Натик не нервничай. к 2012 у нас будут модернизованные с300. Щас наши офицеры проходят подготовку в России. И вообще Россия готовит многих наших офицеров. От десантуры до операторов Смерчей
Джейнс серёзный источник. КАк они могли лоханутса с бюджетом Армении ума не приложу

[Helmut Fritz]

[quote name='Natik209' timestamp='1295594491' post='8142483']
Тогда наши почему не покупают?
армяни постояно нам тычат что унас есть C-300 а увас нет
[/quote]


Как бы РФ не одаряла Армению, все равно наше вооружение на голову выше армянской. Опережая Армению во всем мы однозначно и опережаем ее в вооружении.

[guinness]

[quote name='Natik209' timestamp='1295593486' post='8142360']
приводит статью, опубликованную в Eurasia daily monitor Фонда Jamestown, с незначительными сокращениями:

После многолетнего молчания, Армения официально подтвердила наличие в своих вооружениях ЗРК С-300 и продемонстрировала видео доказательство. Власти Армении также приняли 5-летний план по модернизации Вооруженных сил Армении, который представляет с собой приобретение новейших ракет класса земля-земля.

Эти развития отражают интенсивность гонки вооружений между Арменией и Азербайджаном из-за Нагорного Карабаха. Армения также углубила военное сотрудничество с Россией, подписав протокол на продление дислокации российской военной базы в Армении до 2044 года, согласно которому «российская сторона будет содействовать обеспечению Армении вооружением и современной военной техникой».

Москва значительно усилила военную мощь российской базы в Гюмри, разместив там системы С-300 и два десятка MiG-29 в конце 90-х годов. Оба государства согласовали совместную защиту воздушного пространства Армении. Интегрированной противоздушной оборонной системе был дан статус региональной ОДКБ в начале 2007 года.

Более того, в 2007 году российские военные офицеры впервые сообщили, что Армения имеет собственную систему С-300. Тогда командующий войсками ПВО России, генерал-полковник Владимир Михайлов заявил, что Москва модернизирует противовоздушную систему Армении, и продолжит это в будущем. Его заместитель - генерал-лейтенант Айтех Бижев же заявил, что армянские солдаты проходят обучение по владению С-300.

До декабря 2010 года Армения официально не подтверждала наличие у себя С-300. В декабре министр обороны Армении Сейран Оганян принял участие в церемонии открытия армейских строений в одной из воинских частей ПВО, ознакомился с казарменными условиями и с работой сверхточных зенитно-ракетных комплексов S-300.

5 дней спустя по Общественному телеканалу Армении был показан 10-минутный репортаж о системе С-300 с детальным описанием ее технико-тактических характеристик. В репортаже Сейран Оганян заявил: «Мы приобрели новые противовоздушные вооружения, в 2011 году процесс продолжится. Противовоздушные системы наших врагов не имеют вооружение такого типа и качества», - сказал Оганян.

Ни Оганян, ни другие офицеры не уточнили, когда Армения приобрела С-300 и за какую цену. Официальный оборонный бюджет Армении составляет $400 тыс., столько и составляет рыночная цена С-300. Скорее всего Москва предоставила систему своему основному региональному партнеру за низкую цену или бесплатно.

Ранее в декабре президент Армении Серж Саргсян, а также Совет национальной безопасности Армении утвердили «Государственную программу развития вооружений и военной техники Армении на 2011-2015 годы». На заседании было отмечено, что армянская армия и дальше будет приобретать новейшие вооружения.

План модернизации изначально основывается на двух документах, принятых в августе 2010 года. Министр обороны в августе 2010 года заявил, что Армения увеличит свою «ударную мощь», речь идет о расширении возможностей дальнобойных огнестрельных вооружений, а также внедрении сверхточных систем. По словам министра, это даст возможность при конфликтах минимизировать потери гражданского состава противника, а также ограничить его передвижение по платформе военных действий, одновременно обеспечивая быстрое и точное поражение его стратегических объектов на всей глубине территории ведения боевых действий

Чтобы там ни было, имея тупиковую ситуацию на международных переговорах с Азербайджаном, у Армении не остается другой альтернативы, кроме как вооружаться.
[/quote]

вот и еще одно подтверждение того, благодаря кому всё еще существует оккупационный режим в Карабахе и чем подпитывается "смелость" и бескомпромиссность армянских политиков.

[guinness]

[quote name='Natik209' timestamp='1295594491' post='8142483']
Тогда наши почему не покупают?
армяни постояно нам тычат что унас есть C-300 а увас нет
[/quote]


потому что такого рода комплексы на рынке вооружений просто так не продаются. Армянам их поставили, чтобы они хотя бы иногда могли спать, ежечасно не опасаясь того, что злобные тюрки нападут. Должен же организм единственного российского союзника на Кавказе хоть когда-нибудь отдыхать... А если нам и продадут, то только для того, чтобы мы сильно не обижались.
Ну и кончено, чтобы мы могли друг по другу этими ракетами долбануть, когда России понадобиться. Эта на самом деле главная цель поставки обеим сторонам...

[Natik209]

[quote name='guinness' timestamp='1295596892' post='8142798']
потому что такого рода комплексы на рынке вооружений просто так не продаются. Армянам их поставили, чтобы они хотя бы иногда могли спать, ежечасно не опасаясь того, что злобные тюрки нападут. Должен же организм единственного российского союзника на Кавказе хоть когда-нибудь отдыхать... А если нам и продадут, то только для того, чтобы мы сильно не обижались.
Ну и кончено, чтобы мы могли друг по другу этими ракетами долбануть, когда России понадобиться. Эта на самом деле главная цель поставки обеим сторонам...
[/quote]
Если говарить об арманском военом духе то точна уних духа не хватает охранать свои граници самим оне русские не стоялибы на их границах!!!
Вот такой настояший арминских дух!

[ЗлоМира]

[quote name='guinness' timestamp='1295596301' post='8142719']
вот и еще одно подтверждение того, благодаря кому всё еще существует оккупационный режим в Карабахе и чем подпитывается "смелость" и бескомпромиссность армянских политиков.
[/quote]

Неправда. Азербайджан сам подписался под три основопологающиеся принципы переговоров 1. территориальная целостность 2. неприменение силы 3 право народа на самоопределение. Именно по этому он связал себе руки.
Вообще очень удивительно, Азербайджан сам ограничивает свои возможности (понятно что под давлением в первую очередь запада, но никак не России) после возмущается, что вопрос не решается.
Почему то многие считают что русским нужно было раскачивать такую страну как СССР. Это не правда. Это нужно было западу и им агентам влияния в виде Горбачева и Яковлева. Но и их роль для Азербайджана по большому можно расценивать не совсем однозначно, так как в результате Азербайджан все-таки стал независимым.
И сейчас западу, да и России выгоден этот статус кво. Расчитывать на то что кончится нефть и Азербайджан будет не интересен западу не стоит, так как оттуда проходят и будут проходить коммуникации и эта местность будет еще долго в интересах сильных мира сего. Обвинять только Россию не стоит. Если уж на то пошло, то и правителям Армении и Азербайджана тоже по большому выгоден статус кво так как это им дает возможность не выполнять требований запада по демократии. У них есть козыри отсылать обратно западные требования демократических преобразований.
России конечно тоже выгоден такой статус кво. Так как ей сподручнее чтоб на ее южных рубежах была стабильность и она могла спокойно умиртворять свой юг. При этом получая тоже как и запад свои практические диведенты от соседей. Именно по этому все это время Россия говорит, "ребята сами меж сабой договоритесь. Мы примем любое ваше решение".
Самая главная моя мысль во всем этом то что война между армянами и азербайджанцами была в первую очередь выгодно западу, для развала СССР, дальше уже им стало не выгодно это. России как в виде СССР и в виде России это война не тогда не после не была выгодна.
Вот и все.

[HERBERT]

[quote name='guinness' timestamp='1295597067' post='8142821']
Нет, это он об Азербайджане. Такие как Лимпопо обычно существует за счет иностранной материальной помощи. И оружие потому в такие как Лимпопо поставляют бесплатно.
[/quote]

Гиннес вот я говорю в статье размещенным юзером говорится о военном бюджете в 400 тыс долларов США...?? вот и я подумал кто написал и кто прочел наверное учились в Лимпопо? В Азербайджане уж точно считать хорошо умеют...поэтому я засомневался...в инфо...Кстати почему не показывают линк источника?..:

[41318329]

В статье допущена ошибка,годовой военный бюджет Республики Армения составляет не 400 тыс. долларов США,а 400 тыс. драм.

п.с.курс ЦБ РА 1 доллар США - 362 драма.

[Outlaw]

[quote name='41318329' timestamp='1295611795' post='8145256']
В статье допущена ошибка,годовой военный бюджет Республики Армения составляет не 400 тыс. долларов США,а 400 тыс. драм.

п.с.курс ЦБ РА 1 доллар США - 362 драма.
[/quote]

Крутой бюджет целых $1 105=400 килодрама/362 может 400 млн USD все же?

[41318329]

[quote name='Outlaw' timestamp='1295613694' post='8145607']
Крутой бюджет целых $1 105=400 килодрама/362 может 400 млн USD все же?
[/quote]
Страна маленькая,на дворе финансовый кризис.....
По заявлению Арифа Юнуса в Армении живёт 2,5 человека,а на тысячу долларов 2,5 человека как-нибудь можно вооружить.
К тому же из этих 2,5 человек не все способны носить оружие,некоторые имеют справки о наличии плоскостопия.

[F....]

[quote name='Natik209' timestamp='1295594491' post='8142483']
Тогда наши почему не покупают?
армяни постояно нам тычат что унас есть C-300 а увас нет
[/quote]
Хороший подход к вопросу по закупкам вооружений. Я бы сказал чисто азербайджанский, всё должно быть как у армян.

[Artsakh]

[quote name='F....' timestamp='1295618377' post='8146384']
Хороший подход к вопросу по закупкам вооружений. Я бы сказал чисто азербайджанский, всё должно быть как у армян.
[/quote]

Ошибаетесь, не все так как у армян, у них модернизированный будет cok guzel

[Artsakh]

[quote name='guinness' timestamp='1295596301' post='8142719']
вот и еще одно подтверждение того, благодаря кому всё еще существует оккупационный режим в Карабахе и чем подпитывается "смелость" и бескомпромиссность армянских политиков.
[/quote]

Ginness, вы скоро пламенными речами сбросите ненавистное армянское иго, разве смелых аскеров пугают с самым крупным бюджетом султана, какие то ржавые С 300, которые так же легко уничтожить, как воробьев в новом парке Г.А.

[hyena]

[quote]Официальный оборонный бюджет Армении составляет [b]$400 тыс[/b]., столько и составляет рыночная цена С-300. Скорее всего Москва предоставила систему своему основному региональному партнеру за низкую цену или бесплатно.[/quote]

наверно вы хотели сказать 40 тыс

[guinness]

[quote name='ЗлоМира' timestamp='1295598244' post='8142982']
Неправда. Азербайджан сам подписался под три основопологающиеся принципы переговоров 1. территориальная целостность 2. неприменение силы 3 право народа на самоопределение. Именно по этому он связал себе руки.
Вообще очень удивительно, Азербайджан сам ограничивает свои возможности (понятно что под давлением в первую очередь запада, но никак не России) после возмущается, что вопрос не решается.
Почему то многие считают что русским нужно было раскачивать такую страну как СССР. Это не правда. Это нужно было западу и им агентам влияния в виде Горбачева и Яковлева. Но и их роль для Азербайджана по большому можно расценивать не совсем однозначно, так как в результате Азербайджан все-таки стал независимым.
И сейчас западу, да и России выгоден этот статус кво. Расчитывать на то что кончится нефть и Азербайджан будет не интересен западу не стоит, так как оттуда проходят и будут проходить коммуникации и эта местность будет еще долго в интересах сильных мира сего. Обвинять только Россию не стоит. Если уж на то пошло, то и правителям Армении и Азербайджана тоже по большому выгоден статус кво так как это им дает возможность не выполнять требований запада по демократии. У них есть козыри отсылать обратно западные требования демократических преобразований.
России конечно тоже выгоден такой статус кво. Так как ей сподручнее чтоб на ее южных рубежах была стабильность и она могла спокойно умиртворять свой юг. При этом получая тоже как и запад свои практические диведенты от соседей. Именно по этому все это время Россия говорит, "ребята сами меж сабой договоритесь. Мы примем любое ваше решение".
Самая главная моя мысль во всем этом то что война между армянами и азербайджанцами была в первую очередь выгодно западу, для развала СССР, дальше уже им стало не выгодно это. России как в виде СССР и в виде России это война не тогда не после не была выгодна.
Вот и все.
[/quote]

Понятно, что СССР был не нужен этот конфликт. Поэтому они на первом этапе, до прихода к власти НФА, поддерживали Азербайджан против Армении, в которой победили националистические силы, имевшие целью отделение от СССР. После того, как Ельцин и Горбачев развалили СССР на радость Запада, Россия стала поддерживать армян, которые поддержали разрушительные действия Ельцина, против Эльчибея, давшего резкий крен в сторону Турции (с Грузией и ее креном в НАТО в 2008 была схожая ситуация).
Сегодня единственные силы, заинтересованные в консервации конфликта в статусе "на грани войны" - это РФ и Иран. Оба заинтересованы в существовании слабых государств (для Ирана - это Азербайджан) на своих границах, правда, по разным причинам. Но больше всего, конечно же, РФ, которая вооружает обе стороны, готовя к войне и своей поддержкой позволяющая армянам занимать бескомпромиссные позиции. Кроме того, РФ обеспокоена тем, что АР может стать транзитным центром для перекачки энергоносителей из Ср.Азии в Европу в обход РФ, что ограничит российские возможности в энергетическом шантаже европейских стран. В РФ также отдают себе отчет в том, что экономически сильные АР и РА политически будут больше тяготеть к демократическому Западу, а не коррумпированной РФ. К сожалению, мифы и национальные фобии не дают армянской власти понимать эти простые истины, и делают их инструментом в достижении Россией своих региональных целей - разделяй и властвуй. А все разговоры о том, что Россия предлагает решать все вопросы между АР и РА в двустороннем порядке, а она, асма, примет любой вариант - это от лукавого. Если бы она действительно не хотела вмешиваться в конфликт, то не вооружала бы обе стороны.
Запад абсолютно не заинтересован в статусе "на грани войны", т.к. здесь проходят энергопроводы, а это большие вложения, и предполагается проводить новые. Зона потенциальных военных действий имеет намного меньшую привлекательность, чем мирный регион. Это, как уже говорил выше. одна из важнейших причин, почему РФ желательно поддерживать здесь взрывоопасную ситуацию.
Кстати, АР признал право наций на самоопределение в рамках территориальной целостности, но никогда не говорил и тем более не подписывался под какими-то обязывающими документами, ограничивающие его возможности применения военной силы для восстановления своей территориальной целостности. Если вы имеет Майндорфскую декларацию, то это всего лишь декларация, декларирующая предпочтение мирного решения конфликта перед военным. А этого пока никто не отрицал.

[beybars]

С - 300 русские когда продавали цена была 500 млн. долларов точно . Кто ошибается не понятно , но скажу что , и содержание обходится не менее 2-3 млн . в год . Может Россия просто держит их на территории Армении , но никогда не даст их бесплатно . В 97 -98 помоему году долг Армении России был около 500 млн. и тогда приехал Касьянов ( премьер министром был ) и списал долги за счет нескольких предприятии и заводов , которые перешли в собственность России . По прежнему сыр без оплаты только в мышеловке .

[Confident]

[quote name='guinness' timestamp='1295596301' post='8142719']
вот и еще одно подтверждение того, благодаря кому всё еще существует оккупационный режим в Карабахе и чем подпитывается "смелость" и бескомпромиссность армянских политиков.
[/quote]

а они не отрицают.
http://www5.disput.az/index.php?showtopic=232195&st=45 почитайте пост 55 Искандера.

[quote]Да поймите же вы наконец, что присоединение Армении к России и к другому христианскому государству не выглядит ужасом для армян.Самые сладкие так сказать годы для армян было как раз таки нахождение под властью России если хотите знать.[/quote]

Вообще довольно неординарный армянин, прямо говорит о вещах, о которых не принято говорить армянам вслух.

[ЗлоМира]

[quote name='guinness' timestamp='1295628706' post='8147481']
Понятно, что СССР был не нужен этот конфликт. Поэтому они на первом этапе, до прихода к власти НФА, поддерживали Азербайджан против Армении, в которой победили националистические силы, имевшие целью отделение от СССР. [/quote]

Не все, ой не все. Старая номенклатура да поддерживала, новая, те которые хотели реформировать систему не поддерживали. Даже обвиняли Азербайджан. Как понимаю вы взрослый человек и должны помнит процессы в стране после 86 года. Но по любому не старички не молодняк не хотели развала страны. Даже тот же Ельцин своим провинциальным обкомовским мышлением надеялся что после восстановит страну, типа "никуда не денутся приползут".

[quote]После того, как Ельцин и Горбачев развалили СССР на радость Запада, Россия стала поддерживать армян, которые поддержали разрушительные действия Ельцина, против Эльчибея, давшего резкий крен в сторону Турции (с Грузией и ее креном в НАТО в 2008 была схожая ситуация).[/quote]

Тут согласен, но именно для того поддержали чтоб Азербайджан не ушел на запад. Как пришел к власти отец нынешнего президента ситуацию застолбили в том состоянии которая была. Дальше пошло то что я уже писал. Я не возражаю что Россия имела свои интересы и как могла влияла на ситуацию. А почему нет? Почему Россия должна терять свое влияние в непосредственной близости своей границы? Почему должна оставлять те территории которые в свое время были под ее протекторатом в которые в конце концов столько вложила, пуст и высосав оттуда не меньше.

[quote]Сегодня единственные силы, заинтересованные в консервации конфликта в статусе "на грани войны" - это РФ и Иран. Оба заинтересованы в существовании слабых государств (для Ирана - это Азербайджан) на своих границах, правда, по разным причинам. Но больше всего, конечно же, РФ, которая вооружает обе стороны, готовя к войне и своей поддержкой позволяющая армянам занимать бескомпромиссные позиции. Кроме того, РФ обеспокоена тем, что АР может стать транзитным центром для перекачки энергоносителей из Ср.Азии в Европу в обход РФ, что ограничит российские возможности в энергетическом шантаже европейских стран. В РФ также отдают себе отчет в том, что экономически сильные АР и РА политически будут больше тяготеть к демократическому Западу, а не коррумпированной РФ. К сожалению, мифы и национальные фобии не дают армянской власти понимать эти простые истины, и делают их инструментом в достижении Россией своих региональных целей - разделяй и властвуй. А все разговоры о том, что Россия предлагает решать все вопросы между АР и РА в двустороннем порядке, а она, асма, примет любой вариант - это от лукавого. Если бы она действительно не хотела вмешиваться в конфликт, то не вооружала бы обе стороны.Запад абсолютно не заинтересован в статусе "на грани войны", т.к. здесь проходят энергопроводы, а это большие вложения, и предполагается проводить новые. Зона потенциальных военных действий имеет намного меньшую привлекательность, чем мирный регион. Это, как уже говорил выше. одна из важнейших причин, почему РФ желательно поддерживать здесь взрывоопасную ситуацию.
[/quote]

Не соглашусь с вами. Я чуть выше написал кому это выгодно. Повторюсь. Это выгодно всем, кроме азербайджанцев. И то есть и та часть азербайджанцев, которые где то после этих перипетий довольно хорошо устроились. Да РФ не хочет чтоб труба мимо проходила. Вполне нормальное коммерческое желание. Точно также как и вполне нормальное желание Азербайджана дифференцировать свои возможности доставки энергоносителей на рынок к потребителю. Именно чтоб ситуация не была на грани войны Россия продлила свое прибывание в Армении. Кстати этим самым она и подыграла Азербайджану (правящему режиму, почему в предыдущем посте писал, (демократические преобразования)) чтоб некоторые горячие головы там остудить. Это вы говорите о "на грани войны", я это назваю статус кво. Запад это понял и по большому проглотил эту горькую пилюлю, за ради опять же чтоб не были "на грани войны" и уж тем более войны. РФ таким образом дало и им понять, что она не последний игрок в данном раскладе и как бы то не было трубу она все равно будет держать под контролем.
Про Иран вообще другая тем. Но боюсь если трону эту тему то заоффтоплю. Понимаю что такие темы нужно в комплексе рассматривать. Но уверяю что там тоже такой статус кво устраивает. Впрочем вы сами об этом сказали.
Про коррумпированность РФ. Почему вы думаете что запад рад тому что Азербайджан и Армения туда хотят. По уровню коррупции эти республики не отстают от РФ, а то и впереди нее. Даже решив меж собой проблему вхождение этих республик в Европу очень долгий процесс. К тому времени много воды утечет. Или нефть кончится (что скорее всего) или будут альтернативные источники не будет нужды в нефти или Европа как один из центров цивилизации потеряет свою роль. Вообщем, или хан умрет или ишак (пословица).

[quote]Кстати, АР признал право наций на самоопределение в рамках территориальной целостности, но никогда не говорил и тем более не подписывался под какими-то обязывающими документами, ограничивающие его возможности применения военной силы для восстановления своей территориальной целостности. Если вы имеет Майндорфскую декларацию, то это всего лишь декларация, декларирующая предпочтение мирного решения конфликта перед военным. А этого пока никто не отрицал.[/quote]

Понимаю что подписи не поставлены. Но сильные мира сего дали свой месендж. В Астане это было еще раз подтверждено. Под решающей резолюцией стоит подпись и Азербайджана. То ест Мадридские принципы Азербайджан принимает. Будет до скончания веков вести переговоры. Ведь всегда найдется возможность избежать войны, если очень хочется. Как говорится в русской пословице "не золотуха, так понос".

[Tehnokrat]

[quote name='ЗлоМира' timestamp='1295641462' post='8149002']
Понимаю что подписи не поставлены. Но сильные мира сего дали свой месендж. В Астане это было еще раз подтверждено. Под решающей резолюцией стоит подпись и Азербайджана. То ест Мадридские принципы Азербайджан принимает. Будет до скончания веков вести переговоры. Ведь всегда найдется возможность избежать войны, если очень хочется. Как говорится в русской пословице "не золотуха, так понос".
[/quote]
В документах Лиссабонского саммита ОБСЕ по НК конфликту вообше не упоминалось про принцип самоопределения для карабахских армян. Как потом руководство Азербайджана согласилось обсуждать (и даже, как будто предварительно принять) этот принцип предстоит выяснить в будущем историкам (или следователям).

[guinness]

[quote name='Confident' timestamp='1295631736' post='8147789']
а они не отрицают.
http://www5.disput.az/index.php?showtopic=232195&st=45 почитайте пост 55 Искандера.



Вообще довольно неординарный армянин, прямо говорит о вещах, о которых не принято говорить армянам вслух.
[/quote]


он искренний и судя по всему порядочный человек, и хотя иногда говорит запредельные вещи, сильно обижаться на него не получается)))

[ЗлоМира]

[quote name='Tehnokrat' timestamp='1295645319' post='8149390']
В документах Лиссабонского саммита ОБСЕ по НК конфликту вообше не упоминалось про принцип самоопределения для карабахских армян. Как потом руководство Азербайджана согласилось обсуждать (и даже, как будто предварительно принять) этот принцип предстоит выяснить в будущем историкам (или следователям).
[/quote]

Лиссабонский саммит уже история.
Дело не в том как Баку или Ереван у себя дома трактует то что подписали. А именно то как трактуют сопредседатели. И президенты в Баку и Ереван отлично это знают и им популярно все разложили чем грозит отход причем именно для их личной власти. В то же время не сильно журят за вольную интерпретацию для своих обывателей на местах.

[Barbarosa]

[quote name='Natik209' timestamp='1295594491' post='8142483']
Тогда наши почему не покупают?
армяни постояно нам тычат что унас есть C-300 а увас нет
[/quote]

Зачем тратить такие огромные средства на морально устаревшие с-300 ? Да и стоят они не 400 тысячь а 400 000 тысячь   


Кстати нетак давно ходили слухи о поставках с-400 якобы против возможных атак со стороны Ирана.Процесс заморожен или как никто не в курсе?

[guinness]

[quote name='ЗлоМира' timestamp='1295641462' post='8149002']
Не все, ой не все. Старая номенклатура да поддерживала, новая, те которые хотели реформировать систему не поддерживали. Даже обвиняли Азербайджан. Как понимаю вы взрослый человек и должны помнит процессы в стране после 86 года. Но по любому не старички не молодняк не хотели развала страны. Даже тот же Ельцин своим провинциальным обкомовским мышлением надеялся что после восстановит страну, типа "никуда не денутся приползут".

Тут согласен, но именно для того поддержали чтоб Азербайджан не ушел на запад. Как пришел к власти отец нынешнего президента ситуацию застолбили в том состоянии которая была. Дальше пошло то что я уже писал. Я не возражаю что Россия имела свои интересы и как могла влияла на ситуацию. А почему нет? Почему Россия должна терять свое влияние в непосредственной близости своей границы? Почему должна оставлять те территории которые в свое время были под ее протекторатом в которые в конце концов столько вложила, пуст и высосав оттуда не меньше.

[b]
Азербайджан на запад уходить в конце 80-х и самом начале 90-х уходить не собирался. Потому сов армия была на стороне Аз-на против антикоммунистически и сепаратистски настроенной Армении.
А кто говорит, что РФ со своей точки зрения поступала не правильно. Правильно делает. Только меня интересы России мало волнуют, тк они препятствуют нормальному развитию Азербайджана.[/b]

Не соглашусь с вами. Я чуть выше написал кому это выгодно. Повторюсь. Это выгодно всем, кроме азербайджанцев. И то есть и та часть азербайджанцев, которые где то после этих перипетий довольно хорошо устроились. Да РФ не хочет чтоб труба мимо проходила. Вполне нормальное коммерческое желание. Точно также как и вполне нормальное желание Азербайджана дифференцировать свои возможности доставки энергоносителей на рынок к потребителю. Именно чтоб ситуация не была на грани войны Россия продлила свое прибывание в Армении. Кстати этим самым она и подыграла Азербайджану (правящему режиму, почему в предыдущем посте писал, (демократические преобразования)) чтоб некоторые горячие головы там остудить. Это вы говорите о "на грани войны", я это назваю статус кво. Запад это понял и по большому проглотил эту горькую пилюлю, за ради опять же чтоб не были "на грани войны" и уж тем более войны. РФ таким образом дало и им понять, что она не последний игрок в данном раскладе и как бы то не было трубу она все равно будет держать под контролем.
[b]
Война не нужна РФ потому что, если оставить РА и АР наедине, то результат предсказуем. А утрачивая "карабахский фактор", Россия утрачивает возможность влиять на ситуацию в обеих странах. В этом заинтересован АР и Запад, а также сами армяне. Хотя они никак не могут сделать выбор между своими мания-фобиями, тянущих их на дно, и нормальным развитием))). Фактор войны позволяет режимам в этих странах продолжать существовать в том же виде, в котором они существуют в настоящее время. А это тупик. [/b]

Про Иран вообще другая тем. Но боюсь если трону эту тему то заоффтоплю. Понимаю что такие темы нужно в комплексе рассматривать. Но уверяю что там тоже такой статус кво устраивает. Впрочем вы сами об этом сказали.
[b]
Почему оффтопить? Понятно, что Иран заинтересован в слабом Азербайджане, имея миллионы азербайджанцев на своей территории. Потому и поддерживает Армению. Ну и как занозу для турецкой задницы).[/b]

Про коррумпированность РФ. Почему вы думаете что запад рад тому что Азербайджан и Армения туда хотят. По уровню коррупции эти республики не отстают от РФ, а то и впереди нее. Даже решив меж собой проблему вхождение этих республик в Европу очень долгий процесс. К тому времени много воды утечет. Или нефть кончится (что скорее всего) или будут альтернативные источники не будет нужды в нефти или Европа как один из центров цивилизации потеряет свою роль. Вообщем, или хан умрет или ишак (пословица).
[b]
Ну да... Центром мира станет Россия с ее рублем, как резервной валютой))) А сведения о "конце аз нефти" слегка преувеличены. Об отсутствии или скором конце аз нефти активно заговорили после того, как из контракта вышли российские компании... Так нет, течет пока. Вон и Наббуко хотят строить, подключив к нему азиатскую нефть [/b]

Понимаю что подписи не поставлены. Но сильные мира сего дали свой месендж. В Астане это было еще раз подтверждено. Под решающей резолюцией стоит подпись и Азербайджана. То ест Мадридские принципы Азербайджан принимает. Будет до скончания веков вести переговоры. Ведь всегда найдется возможность избежать войны, если очень хочется. Как говорится в русской пословице "не золотуха, так понос".[b]

Месседжи дают и так же о них забывают, когда надо.
Вообще-то эта тема на форуме поднималась, обсуждалась и обсасывалась тысячи раз, и все сказанное - уже писалось и не раз. закончится это тем, что появится какой-нибудь решительный армюзер, который заявит, что армяне только и ждут, чтобы Аз-н начал контртеррористическю операцию в НКАО, чтобы победоносная армянская армия перешла в наступления, и через день захватила Гянджу, а еще через пол часа - Баку))) Они таким образом самовдохновляются[/b]

[/quote]

[Barbarosa]

[quote name='guinness' timestamp='1295649284' post='8149696']
Так нет, течет пока. Вон и Наббуко хотят строить, подключив к нему азиатскую [b]нефть[/b]
[/quote]
Нефть через БТД а Наббуко ето газ насколько я знаю. 

[ЗлоМира]

[quote] [b]guinness [/b][/quote]


Я понимаю тяжело сказать Злу Мира что согласны со мною.
Но в принципе вы подтвердили мой расклад.
Одна не очень существенная поправка. Набуко все-таки газовый проект а не нефтяной.
Ну то что армюзер появится который только и ждет водрузить флаг в Баку или азюзер готовый рубаху порвать при водружении флага в Ереване я не сомневаюсь. Виртуал тем и отличим что тут может себя чувствовать и преподнести чемпионом мира человек в инвалидной коляске.

[ЗлоМира]

[quote name='Barbarosa' timestamp='1295651583' post='8149838']
Нефть через БТД а Наббуко ето газ насколько я знаю. 
[/quote]

Спасибо)
Но не скажу что дольше меня жить будете. Я бессмертен просто. ))

[Barbarosa]

[quote name='ЗлоМира' timestamp='1295652395' post='8149878']
Спасибо)
Но не скажу что дольше меня жить будете. Я бессмертен просто. ))
[/quote]
То что нефть закончиться в Аз-не рано или поздно не у кого не вызывает сомнений. Всему хорошему рано или поздно приходит конец.   Просто не надо забывать что с такими темпами  нефть закончиться во всём мире приблизительно в одно и тоже время с разницей плюс минус 20 лет.Так что чему быть того не миновать. Остаёться надеяться на то что Солнце преждевременно не погаснет .)) 


Нефть закончиться будм газ продавать вот тебе и компенсация от потери нефтедолларовых потоков а если ещё учесть возможные дивиденды от транзита то конец нефтебума неособо сильно ударит по нам. Если да то незначительно.

[ЗлоМира]

[quote name='Barbarosa' timestamp='1295653251' post='8149908']
То что нефть закончиться в Аз-не рано или поздно не у кого не вызывает сомнений. Всему хорошему рано или поздно приходит конец.   Просто не надо забывать что с такими темпами  нефть закончиться во всём мире приблизительно в одно и тоже время с разницей плюс минус 20 лет.Так что чему быть того не миновать. Остаёться надеяться на то что Солнце преждевременно не погаснет .)) 


Нефть закончиться будм газ продавать вот тебе и компенсация от потери нефтедолларовых потоков а если ещё учесть возможные дивиденды от транзита то конец нефтебума неособо сильно ударит по нам. Если да то незначительно.
[/quote]

А я что возражал? Прочитайте чуть рании мои посты тут. Странно, повторяете то, что я чуть ранее писал при этом выставляя мои же утверждения в пользу Азербайджана как аргумент в пику мне.

[guinness]

[quote name='Barbarosa' timestamp='1295651583' post='8149838']
Нефть через БТД а Наббуко ето газ насколько я знаю. 
[/quote]

описка, что теперь делать?

[guinness]

[quote name='ЗлоМира' timestamp='1295652358' post='8149874']
Я понимаю тяжело сказать Злу Мира что согласны со мною.
Но в принципе вы подтвердили мой расклад.
Одна не очень существенная поправка. Набуко все-таки газовый проект а не нефтяной.
Ну то что армюзер появится который только и ждет водрузить флаг в Баку или азюзер готовый рубаху порвать при водружении флага в Ереване я не сомневаюсь. Виртуал тем и отличим что тут может себя чувствовать и преподнести чемпионом мира человек в инвалидной коляске.
[/quote]


почему мне трудно сказать, что вы правы? в чем-то может подтвердил. а в чем-то остался при своем. И?

[ЗлоМира]

[quote name='guinness' timestamp='1295655715' post='8149973']
почему мне трудно сказать, что вы правы? в чем-то может подтвердил. а в чем-то остался при своем. И?
[/quote]

И какое ваше заднее слово? Войну не разрешают, да и как видите по большому правители причем все не хотят. Как решить проблему? Как видите на армян никто не собирается давить и разрешать Азербайджану силой что то делать тоже.

[Barbarosa]

Вообще то что для России сейчяс продажа новейшего вооружения в третьи страны являеться более приоритетной задачей нежели сохранение статуса страны  с  передовыми технологиями в етой сфере являеться очень хорошим подспорьем для нас. Ато ведь со временем  коньюнктура  может измениться особенно после освоения арктических недр Россия уже может обходиться и без етой финансовой подпитки своего ВПК и сама будет давать заказы своим оборонным предприятиям. Так что я бы на месте нашего руководства пользовался моментом и закупил бы всего и побольше пока есть средства .В крайнем случае можно будет потом перепродать.Нужно запугивать их гипотетической Иранской угрозой как их так и запад .Запад надавит в свою очередь на Россию и та может вовсе нам поставить бесплатно в рамках "общего дела" защиты южных рубежей России.  

[земледелец]

[quote name='Natik209' timestamp='1295593551' post='8142370']
Не ужели мы не можем купить C-300 или C-400 или какую нибудь алтернативу ?
[/quote]

Вы не можете - фашистам их не продают.

[Asadulla]

[color="#FF0000"][b]Оффтоп удален
Тема не касается вопросов лингвистики или происхождения Пушкина
Просьба постить по теме
С уважением, Асадулла[/b][/color]

[guinness]

[quote name='земледелец' timestamp='1295738188' post='8156230']
Вы не можете - фашистам их не продают.
[/quote]

не совсем точно: фашистам их действительно не продают, их им передают бесплатно, чтобы кукловоды могли поддерживать на достойном уровне их нацистский дух и агрессию, чтобы натравливать на соседей. А вот людям продают. Ну чтобы в случае необходимости сдерживать чрезмерную фашистскую агрессию.

[Odissey.]

[quote name='Asadulla' timestamp='1296018341' post='8180945']
[color="#FF0000"][b]Оффтоп удален
Тема не касается вопросов лингвистики или происхождения Пушкина
Просьба постить по теме
С уважением, Асадулла[/b][/color]
[/quote]
Уважаемый Асадулла, не лучше ли тему целиком отправить на "военку"? Армазу она имеет очень посредственное отношение.