Ревнуйте О Дарах Духовных

[Dr Zaur Oruc]

1. Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.

2. Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;

3. а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.

4. Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.

5. Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.

6. Теперь, если я приду к вам, братия, и стану говорить на незнакомых языках, то какую принесу вам пользу, когда не изъяснюсь вам или откровением, или познанием, или пророчеством, или учением?

7. И бездушные вещи, издающие звук, свирель или гусли, если не производят раздельных тонов, как распознать то, что играют на свирели или на гуслях?

8. И если труба будет издавать неопределенный звук, кто станет готовиться к сражению?

9. Так если и вы языком произносите невразумительные слова, то как узнают, что вы говорите? Вы будете говорить на ветер.

10. Сколько, например, различных слов в мире, и ни одного из них нет без значения.

11. Но если я не разумею значения слов, то я для говорящего чужестранец, и говорящий для меня чужестранец.

12. Так и вы, ревнуя о дарах духовных, старайтесь обогатиться ими к назиданию церкви.

13. А потому, говорящий на незнакомом языке, молись о даре истолкования.

14. Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.

15. Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом.

16. Ибо если ты будешь благословлять духом, то стоящий на месте простолюдина как скажет: «аминь» при твоем благодарении? Ибо он не понимает, что ты говоришь.

17. Ты хорошо благодаришь, но другой не назидается.

18. Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками;

19. но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели тьму слов на незнакомом языке.

20. Братия! не будьте дети умом: на злое будьте младенцы, а по уму будьте совершеннолетни.

21. В законе написано: иными языками и иными устами буду говорить народу сему; но и тогда не послушают Меня, говорит Господь.

22. Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих.

23. Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?

24. Но когда все пророчествуют, и войдет кто неверующий или незнающий, то он всеми обличается, всеми судится.

25. И таким образом тайны сердца его обнаруживаются, и он падет ниц, поклонится Богу и скажет: истинно с вами Бог.

26. Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, — все сие да будет к назиданию.

27. Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй.

28. Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.

29. И пророки пусть говорят двое или трое, а прочие пусть рассуждают.

30. Если же другому из сидящих будет откровение, то первый молчи.

31. Ибо все один за другим можете пророчествовать, чтобы всем поучаться и всем получать утешение.

32. И духи пророческие послушны пророкам,

33. потому что Бог не есть Бог неустройства, но мира. Так бывает во всех церквах у святых.

34. Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.

35. Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви.

36. Разве от вас вышло слово Божие? Или до вас одних достигло?

37. Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни.

38. А кто не разумеет, пусть не разумеет.

39. Итак, братия, ревнуйте о том, чтобы пророчествовать, но не запрещайте говорить и языками;

40. только все должно быть благопристойно и чинно.

(Первое послание к Коринфянам 14:1-40)

Итак, какие дары духовные мы знаем, с какими сталкивались?

[Патруль Времени]

Сталкивалась с даром говорения на иных языках.

[Патруль Времени]

Обычно эта практика в харизматических течениях.

[Dr Zaur Oruc]

Обычно эта практика в харизматических течениях.

НЕ кажется ли вам, что они немного зацикливаются на нем, не соблюдая выделенное мною условие?

[Патруль Времени]

НЕ кажется ли вам, что они немного зацикливаются на нем

Да, есть такое дело в современном харизматическом движении

[Udzo]

НЕ кажется ли вам, что они немного зацикливаются на нем, не соблюдая выделенное мною условие?

Молитва на иных языках и дар говорения на иных языках - это совершенно разные вещи. В харизматических церквах это понимают как никто другой.

[Патруль Времени]

Молитва на иных языках и дар говорения на иных языках - это совершенно разные вещи. В харизматических церквах это понимают как никто другой.

тем не менее, апостолам дар говорения на иных языках был дан для проповеди.Это был дар понимания от сердца к сердцу,возможность говорить на языке любого человека,без посредства переводчика.

[Dr Zaur Oruc]

Молитва на иных языках и дар говорения на иных языках - это совершенно разные вещи. В харизматических церквах это понимают как никто другой.

При всем уважении, сами представители этой церкви часто возмущаются своими братьями и сестрами в их несдержанности.

[Патруль Времени]

При всем уважении, сами представители этой церкви часто возмущаются своими братьями и сестрами в их несдержанности.

а в чём проявляется несдержанность?

[Udzo]

тем не менее, апостолам дар говорения на иных языках был дан для проповеди.Это был дар понимания от сердца к сердцу,возможность говорить на языке любого человека,без посредства переводчика.

Безусловно. В отличие от молитвы на языках, в которой назидаешься сам, говорением на языках назидаешь других.

[Dr Zaur Oruc]

а в чём проявляется несдержанность?

Громкая молитва, массовая молитва не понятными никому языками... и т.д.

[Udzo]

а в чём проявляется несдержанность?

Я так понимаю, что слишком громко молятся? Ну здесь Крот отчасти прав. Нелишне бывает им напомнить, что "и духи пророческие послушны пророкам".

[Ли Сиу Лунг]

Безусловно. В отличие от молитвы на языках, в которой назидаешься сам, говорением на языках назидаешь других.

А эти другие понимают,что им назидают на иных языках?

[Dr Zaur Oruc]

А эти другие понимают,что им назидают на иных языках?

Важный вопрос!

[tiffozi]

Даров 9, думаю смысла нет обсуждать в этой теме их количество, ибо вся ясно указано в Библии. Сталкивался во всеми 9 тью, ибо это нормально сталкиваться с ними, живя с верой в Бога и доверием Ему. Что касается дара говорения на иных языках , ничего зазорного в этом нет, апостол Павел писал, что он более всех говорит на языках.

18. Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками;

[StandarT]

Даров 9, думаю смысла нет обсуждать в этой теме их количество, ибо вся ясно указано в Библии. Сталкивался во всеми 9 тью, ибо это нормально сталкиваться с ними, живя с верой в Бога и доверием Ему. Что касается дара говорения на иных языках , ничего зазорного в этом нет, апостол Павел писал, что он более всех говорит на языках.

18. Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками;

Щас они скажут, что это уже было и прошло, что это только для того времени, ну или что-то в этом духе :)

[StandarT]

А эти другие понимают,что им назидают на иных языках?

Конечно. Каждый слышит хвалу Богу на языке той местности, где родились.

[tiffozi]

Щас они скажут, что это уже было и прошло, что это только для того времени, ну или что-то в этом духе

Когда кто-то так говорит, я отвечаю, что если бы это не было бы нужно, или через это Бог не хочет чему-то научить или показать, то Он бы не включил бы это в Библию. Кроме того Павел пишет Церкви в Коринфе, а не Апостолам, чтобы они желали этих даров, то есть они доступны всем верующим, а не привилегия Апостолов.

[Dr Zaur Oruc]

Щас они скажут, что это уже было и прошло, что это только для того времени, ну или что-то в этом духе

Не скажу, хоть и православный, ничего не имею против этого дара как такового ибо "... кто скажет хулу на Святаго Духа, тому не простится." (Св. Евангелие от Луки 12:10)

Однако есть множество НО, часть из которых я уже озвучил, часть могу продолжить озвучивать "... в духе кротости, наблюдая каждый за собою, чтобы не быть искушенным." (Послание к Галатам 6:1)

[Dr Zaur Oruc]

Щас они скажут, что это уже было и прошло, что это только для того времени, ну или что-то в этом духе

Когда кто-то так говорит, я отвечаю, что если бы это не было бы нужно, или через это Бог не хочет чему-то научить или показать, то Он бы не включил бы это в Библию. Кроме того Павел пишет Церкви в Коринфе, а не Апостолам, чтобы они желали этих даров, то есть они доступны всем верующим, а не привилегия Апостолов.

Безусловно у апостолов другие привилегии...

[Gymbo-mama]

Я полагаю, что дар иных языков даётся тем, кому не хватает малой толики в укрепление веры.

Как Фоме нужно было вложить пальцы в раны Христа.

Опять же, это всего лишь предположение.

И ещё, знаю, что люди, не имеющие никакого отношения к харизматам, никогда не посещавшие их собраний, получали дар иных языков в молитве, будучи одни.

[tiffozi]

Но повторюсь Павел говорил больше всех на языках, а веры то ему не занимать. Скорее наоборот, чтоб получить языки нужна вера.

Дарами языков обладают тысячи католиков, православных и т.д.

[Dr Zaur Oruc]

Но повторюсь Павел говорил больше всех на языках, а веры то ему не занимать. Скорее наоборот, чтоб получить языки нужна вера.

Дарами языков обладают тысячи католиков, православных и т.д.

Если взять писание то там дар языков дается с конкретными целями... Если это говорение человеческими языками, то цель очевидна. Это проповедь Евангелия. Если ангельскими, то это укрепление духа. В первом случае говорить надо с крыш домов, во втором войдя в комнату свою и затворя дверь свою...

[tiffozi]

Если взять писание то там дар языков дается с конкретными целями... Если это говорение человеческими языками, то цель очевидна. Это проповедь Евангелия. Если ангельскими, то это укрепление духа. В первом случае говорить надо с крыш домов, во втором войдя в комнату свою и затворя дверь свою...

21. В законе написано: иными языками и иными устами буду говорить народу сему; но и тогда не послушают Меня, говорит Господь.

22. Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих.

(Первое послание к Коринфянам 14:21,22)

Здесь сказано, что говорение обращается и к народу в том числе, кроме того это знамение для неверующих, как же это может стать для них знамением если мы говорим тихонечко дома?

27. Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй.

(Первое послание к Коринфянам 14:27)

Опять речь заходит не только о тайной молитве, но и коллективной.

39. Итак, братия, ревнуйте о том, чтобы пророчествовать, но не запрещайте говорить и языками…

(Первое послание к Коринфянам 14:39)

Никто не может запрещать кому то говорить на языках.

Теперь о языках ангельских и человеческих. Посмотрим на День Пятидесятницы.

1. При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе.

2. И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.

3. И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.

4. И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.

5. В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом.

6. Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.

7. И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?

8. Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.

9. Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,

10. Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,

11. критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих делах Божиих?

12. И изумлялись все и, недоумевая, говорили друг другу: что это значит?

13. А иные, насмехаясь, говорили: они напились сладкого вина.

14. Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моим:

15. они не пьяны, как вы думаете, ибо теперь третий час дня;

16. но это есть предреченное пророком Иоилем:

17. И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.

18. И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать.

19. И покажу чудеса на небе вверху и знамения на земле внизу, кровь и огонь и курение дыма.

20. Солнце превратится во тьму, и луна — в кровь, прежде нежели наступит день Господень, великий и славный.

21. И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется.

(Деяния св. Апостолов 2:1-21)

Итак, как мы видим говорение на иных языках включает в себя не только ангельские, но и человеческие языки. Апостолы не были полиглотами, однако наполнившись Духом Святым стали молиться на иных человеческих языках, поэтому Ваше рассуждение не совсем верно.

Я не ставлю говорение на иных языках во главу угла, во главе угла Христос, но и пренебрежительное или непонятное отношение тоже не принимаю. Хотя, Дух Божий распределяет как Ему угодно.

[Udzo]

От себя могу добавить, что единственное знамение крещения Духом Святым - это говорение на иных языках. Так что от воды рождаются многие, а вот все ли из них рождены от Духа - вот в чем вопрос!

[Dr Zaur Oruc]

От себя могу добавить, что единственное знамение крещения Духом Святым - это говорение на иных языках. Так что от воды рождаются многие, а вот все ли из них рождены от Духа - вот в чем вопрос!

А как же:

4. Дары различны, но Дух один и тот же;

5. и служения различны, а Господь один и тот же;

6. и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех.

7. Но каждому дается проявление Духа на пользу.

8. Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;

9. иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;

10. иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.

11. Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.

(Первое послание к Коринфянам 12:4-11)

[Dr Zaur Oruc]

Здесь сказано, что говорение обращается и к народу в том числе, кроме того это знамение для неверующих, как же это может стать для них знамением если мы говорим тихонечко дома?

Вы не прочли, не заметили или проигнорировали мои слова о том в каком случае "с крыш домов" а в каком "дома"?

27. Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй.

(Первое послание к Коринфянам 14:27)

Вы сами все написали ;)

39. Итак, братия, ревнуйте о том, чтобы пророчествовать, но не запрещайте говорить и языками…

(Первое послание к Коринфянам 14:39)

Никто не может запрещать кому то говорить на языках.

А я запретил?

1. При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе.

2. И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.

3. И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.

4. И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.

5. В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом.

6. Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.

7. И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?

8. Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.

9. Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,

10. Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,

11. критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих делах Божиих?

12. И изумлялись все и, недоумевая, говорили друг другу: что это значит?

13. А иные, насмехаясь, говорили: они напились сладкого вина.

14. Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моим:

15. они не пьяны, как вы думаете, ибо теперь третий час дня;

16. но это есть предреченное пророком Иоилем:

17. И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.

18. И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать.

19. И покажу чудеса на небе вверху и знамения на земле внизу, кровь и огонь и курение дыма.

20. Солнце превратится во тьму, и луна — в кровь, прежде нежели наступит день Господень, великий и славный.

21. И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется.

(Деяния св. Апостолов 2:1-21)

Итак, как мы видим говорение на иных языках включает в себя не только ангельские, но и человеческие языки. Апостолы не были полиглотами, однако наполнившись Духом Святым стали молиться на иных человеческих языках, поэтому Ваше рассуждение не совсем верно.

Извините, но по моему вы меня не внимательно прочли. И я говорю, что Дух говорения языками имеет конкретную цель проповедь, а не способ тешить гордыню и мерило уверенности того, что человек крещен духом.

И еще, сравните эти слова писания и то, что происходит сегодня у пятидесятников и если вы честный человек мои комментарии будут излишними вы сами увидите разницу...

[tiffozi]

Вы не прочли, не заметили или проигнорировали мои слова о том в каком случае "с крыш домов" а в каком "дома"? Вы сами все написали ;) А я запретил? Извините, но по моему вы меня не внимательно прочли. И я говорю, что Дух говорения языками имеет конкретную цель проповедь, а не способ тешить гордыню и мерило уверенности того, что человек крещен духом. И еще, сравните эти слова писания и то, что происходит сегодня у пятидесятников и если вы честный человек мои комментарии будут излишними вы сами увидите разницу...

Бог Сердцеведец, а не мы. Поэтому кто кого чешет тешит решать не нам.

[Вожак]

Хочу заметить что Святая Богородица Дева Мария тоже Говорла и молилась на иных языках!

[Jesus-Fizik]

Хочу заметить что Святая Богородица Дева Мария тоже Говорла и молилась на иных языках!

И где в Библии это написано?

[Вожак]

все написано в книги деяний!

[Dr Zaur Oruc]

все написано в книги деяний!

Жду цитату!

[tiffozi]

13. И, придя, взошли в горницу, где и пребывали, Петр и Иаков, Иоанн и Андрей, Филипп и Фома, Варфоломей и Матфей, Иаков Алфеев и Симон Зилот, и Иуда, брат Иакова.

14. Все они единодушно пребывали в молитве и молении, с некоторыми женами и Мариею, Материю Иисуса, и с братьями Его.

(Деяния св. Апостолов 1:13,14)

1. При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе.

2. И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.

3. И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.

4. И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.

(Деяния св. Апостолов 2:1-4)

[Вожак]

вот вам и цитата!

[Dr Zaur Oruc]

Юрист бы это как доказательство не принял очень косвенно и притянуто за уши. Хотя ели бы она на самом деле так молилась я бы не удивился. Я даже не сомневаюсь, что это было, но в писании об этом не упомянуто. По крайней мере прямой речью.

Правда ваша формулировка мне понравилась. Не протестантская. "Святая Богородица Дева Мария "

[Вожак]

многие верят Богу без всяких доказательств!

[StandarT]

Юрист бы это как доказательство не принял очень косвенно и притянуто за уши. Хотя ели бы она на самом деле так молилась я бы не удивился. Я даже не сомневаюсь, что это было, но в писании об этом не упомянуто. По крайней мере прямой речью.

Правда ваша формулировка мне понравилась. Не протестантская. "Святая Богородица Дева Мария "

Но и не библейская.

[Dr Zaur Oruc]

Но и не библейская.

Как и тезис о том, что Богородица говорила на языках эта формулировка может быть выведена из писания, но в писании открытым текстом не встречается. Но. Святой она там названа (как и все верующие), Иисус назван Богом, а она Его родила, и то, что она дева там написано.

[StandarT]

Как и тезис о том, что Богородица говорила на языках эта формулировка может быть выведена из писания, но в писании открытым текстом не встречается. Но. Святой она там названа (как и все верующие), Иисус назван Богом, а она Его родила, и то, что она дева там написано.

Я о Богородице.

[Dr Zaur Oruc]

Ему открывает привратник, и он созывает своих овец, называя каждую по имени, и овцы узнают голос его.

(Св. Евангелие от Иоанна 10:3)

Я знаю Своих овец, и они узнают голос Мой и следуют за Мною.

(Св. Евангелие от Иоанна 10:27)

Прочтите внимательно эти строки, а так же вспомните все строки о дарах духовных и особенно о даре Духа Святого...

Я хочу поделится с вами одной своей мыслью, которая может показаться вам, вполне справедливо, спорной. Но все же прошу приглядеться к ней.

Сначала я полюбил музыку Баха и Генделя и лишь потом узнал о их набожности. Сначала я влюбился в произведения Клайва Льюиса, Джона Толкина и наконец Джоан Роулинг и лишь после узнавал, о том что и авторы эти христиане и произведения свои они писали именно из христианского чувства... О принадлежности к "нашим" последней я узнал сегодня. Из ролика на ютубе где о Гарри Поттере размышляет Кураев. Я и раньше видел заголовок этого ролика, но не смотрел, потому, что был уверен, что любимый проповедник будить "громить" любимый фильм. А нет, в конце сообщения я выложу этот ролик )))

И вот, что я подумал. А ведь на самом деле, мы говорим на языках, разделенные языковым барьером, тысячами миль, а иногда и веками мы говорим на одном языке, более того это лишь часть, это говорение на языках человеческих, но мы так же очень хорошо (если честны с самими собой) отличаем голос Господа от голоса сатаны, а это уже ангельские языки... Даже не зная, что картина написана христианином, книга написана христианином, музыка написана христианином, мы влюбляемся в нее, если автор вкладывает в нее христианские ноты, слова, мазки. По моему это чудо, по моему это Дар Святого Духа. Настоящий, никогда не покидавший церковь.

Единственное почему ваш покорный слуга сомневается в своих мыслях это тот факт, что чувством этим обладаю и я, а некоторые мои грехи (в которых я и поныне) просто исключают возможность быть так щедро одаренным...

Не знаю смог ли я донести свою мысль, но если она верна, то даже не смотря на мою косноязычность кое-кто ее поймет.

А все остальные скажут, что мы напились сладкого вина...