123 Полк - (2-Я Часть)

[Nazim Bayram]

Там собираются сейчас укрупнить. Техника на 50% новая. Есть также новые экспериментальные образцы...

Тоцкие лагеря еще с царских времен были. Пространства много, войсковой "куст" большой. Перспективы есть.

Но, кроме тех, кто с училища или командирами частей приходили, считалась "дырой."

[Nazim Bayram]

Зачем дерево. Ни надо. Одну ногу привязал в дерево, другую в БМП. И дело с концом.

После этого "Дело №.." начнется. Или ты попугать хочешь, Команданте? Не получится, он пуганный, 100 раз перепуганный.

[UralsBrand]

Тоцкие лагеря еще с царских времен были. Пространства много, войсковой "куст" большой. Перспективы есть.

Но, кроме тех, кто с училища или командирами частей приходили, считалась "дырой."

Сейчас там построены несколько казарм с двухместными номерами гостиничного типа. Деньги не плохие туда вложили за последние 5 лет.

[comandante]

Мною командовали. И я знаю, кто эти люди для меня, кто командовал. И я считаю, что жизнь мне предоставил возможность, встретить этих людей, не просто так. Я всегда в своей жизни старался быть похожим им. А вот если ты попал бы в мои руки, ты танцевал бы какалинку. Я посмотрел бы на тебя, что бы ты сделал , если игнорировал приказ. Ты даже себе представить не можешь.

Да что ты говоришь!Кишка тонка.

[comandante]

чем брехать про то что можете лучше узнайте как наши встретили кортеж сафара в агдаме в начале века!

[Nazim Bayram]

чем брехать про то что можете лучше узнайте как наши встретили кортеж сафара в агдаме в начале века!

Что бы там ни было, это не имеет отношения к 123 полку и истории ПКВ.

О бири мовзуда сене чаваб вердим ки, перт олмаясан. Багла гетсин, онларын аягыны бу болмейе ачма.

[Байрам Байрамов]

Да что ты говоришь!Кишка тонка.

Глупец.

[comandante]

Глупец.

милли офицер просто не может быть глупцом!

[ayna73]

Да что ты говоришь!Кишка тонка.

Командан,ты понял что значит танцевать "Калинку",ты это видел?

С Новым Годом всех.

[Sarmatian]

Да, брат, теперь очень сложно нейтрализовать или повернуть вектор влияния на процессы северного соседа в свою пользу, ведя независимую от него внешнюю политику. Имеются только несколько перспектив, о которых ты говорил.

Отсутствие реалистического государственного подхода и единых взглядов в обществе в 91-93 гг. на использование уникальных возможностей того времени отдалили решение Карабахской проблемы в нашу пользу в, надеюсь не очень далекую, перспективу. Прошло 20 лет. Будем считать это средней перспективой.

Евреи говорят "можно резко разбогатеть в двух случаях- это когда государство разрушается, и когда государство строится". Перефразировав эту поговорку, можно сказать, что во время последних двух разрушений империи, армяне территориально резко "обогатились" за наш счет.

Салам, брат, Сейчас это так. Но не уверен в том, что многое было бы по другому, если бы даже мы подошли к этому вопросу по другому.

Обычно об истории не говорят в сослагательном наклонении, но раз пошла такая пьянка, то постараюсь обяснить свои мысли.

Ты знаешь, брат, сейчас в этом разделе вдруг модно стало говорить о том, что Россия к нам была дружественной и только ошибки беков испортили всю малину. Согласен, беки допустили много ошибок. И за эти ошибки заплатили мы все дорого. Но я думаю, даже если бы мы никаких ошибок не допускали бы или даже по отношении России себя вели бы как заправские подчиненные, то и даже тогда немногое изменилось бы.

Пред нами пример наши закавказских соседей.

Грузия: Шеварднадзе с 93 года по 2003 год правил в Грузии. Практически делал все, что ему говорит Россия, кроме БТДж (а это единственная экономическая мошь Грузии, другой у них нет и не светит пока) В годы его правления стояли российские (не советские, а российские) войска вплоть до конца его правления. Скажем, с Ельциным он якобы не ладил лично, но с Путиным мог. И что это грузинам дало?

Армения: они якобы "победили" и присоединили к себе земли, но и этим себе прибавили головную боль и приобрели меч Дамокла, который висит над ними и будет висеть долго. У американцев есть прекрасное правило, которое гласит "нереализованные прибыли и убытки не являются таковыми". Т.е. если у тебя на бирже акции упали (или поднялись) и ты их не продал (не реализовал), то у тебя нет ни убытка, ни прибыли. Армяне свою победу на поле боя "не реализовали": нет ни одного юридического документа реализиюрущего эту победу. Тер-Петросян хотел этого. Но Россия не дала. Не дала потому, что им нужен этот конфликт в таком виде, в котором она может держать обе стороны в зависимым положении.

И вот, брат, даже если бы вчера/сегодня/завтра стояли бы у нас российские войска, то и это не изменило бы ничего. В принципе, Россия сейчас этого и желает: мирное урегулирование, где российские войска будут в "миротворцах". Так может для них продолжаться вечно: лучшего решения для РФ нет. Притом по правиле "ни им, ни вам".

Т.е. если у нас есть мысль, что Россия или российские войска находясь у нас помогли бы нам решить эту проблему и только тупость беков этому помешало, то я с этим категорически не согласен. Это не в правилах России. И этому есть обяснение. Вот Запад (Америка или Европа) действуют по старо-римскому методу: привлекают "сторонников" своим блеском, богатством, законами, культурой ... силовое решение только для явных "недругов". А России нет ни блеска, ни богатств (во всяком случае тех, которые доступны простым людям), ни законов, ни особенной культуры (примеры про Чехова, Толстого не приводить, ибо это прошедшая эпоха). У России выход один держать "союзников" в ежовых рукавицах. И армяне не особенные "союзники". Они бы с удовольствием отвалили бы... но вариантов пока нет. И именно эта безвыходность делает их прекрасным союзником. Другими словами, "союзник" России должен всегда находиться в безвыходном состоянии. А это устраивают своим союзникам российские силовые структуры: будь это армия или другие.

Вот коротко мои мысли о России.

ПС: даже Чечня в таком положении. Вот поставили Кадырова. У него никакого другого выхода нет: он или с Россией, или никак... Притом учитывая то, что Чечня не независимая страна, а всего лишь субьект РФ.

И самое интересное, завязывая к себе эти страны в этих безвыходных ситуациях, сама Россия ограничивает себя. Так было и в СССР. Помнишь, сколько у нас йэтимов было? Пол-Африки, Куба, Вьетнамы да Бирмы, Северные Кореи всякие, Афганистан... Сколько ресурсов, сил да жизней погубили за какие-то мнимые цели, которые сегодня нафих никому не нужны.

[Sarmatian]

Как грится, "умом Россию не понять"))))

[emilchi]

Как грится, "умом Россию не понять"))))

Все очень просто, всем нужны соседи которые будут предсказуемые (читать контролируемые) и страны маштаба РФ всегда пытаються и будут пытаться вовлечь в «сферу влияния»... В 90–х РФ сама не знала кем она становиться то ли демократической страной, то ли СССР–ом сбросившим балласт...сейчас политика более или менее понятна...за РФ оставили десяток стран с кем она может играть в своей «песочнице»...и она стараеться их ослабить, слабые, коррумпированные, с зависимостью от РФ удобные соседи...

Насчет Карабаха, однозначно РФ полностью их додавить не дала бы, но результат думаю не ее план, а сил которым нужна была власть.. Если бы у нас был патриотичный лидер с поддержкой народа, думаю можно было найти влиятельных людей в РФ и обеспечить себе приемлемый результат, но лучше всего договариться с армянами....дешевле)))

Ситуация выгодная не толькр РФ, но и многим другим странам, в том числе и нашим «союзникам», со слабыми легче договариваться...

[comandante]

Командан,ты понял что значит танцевать "Калинку",ты это видел?

С Новым Годом всех.

я все понял!Но в нашей армии есть такие прекрастные команды как Деюшя и Сагда партлайыш!Они очень умилительно выглядят в дождливую погоду.

[kiev]

Все очень просто, всем нужны соседи которые будут предсказуемые (читать контролируемые) и страны маштаба РФ всегда пытаються и будут пытаться вовлечь в «сферу влияния»... В 90–х РФ сама не знала кем она становиться то ли демократической страной, то ли СССР–ом сбросившим балласт...сейчас политика более или менее понятна...за РФ оставили десяток стран с кем она может играть в своей «песочнице»...и она стараеться их ослабить, слабые, коррумпированные, с зависимостью от РФ удобные соседи...

Насчет Карабаха, однозначно РФ полностью их додавить не дала бы, но результат думаю не ее план, а сил которым нужна была власть.. Если бы у нас был патриотичный лидер с поддержкой народа, думаю можно было найти влиятельных людей в РФ и обеспечить себе приемлемый результат, но лучше всего договариться с армянами....дешевле)))

Ситуация выгодная не толькр РФ, но и многим другим странам, в том числе и нашим «союзникам», со слабыми легче договариваться...

вряд ли в тех кругах найдете самоубийцу который пойдет против интересов России

[Kavkaz]

Салам, брат, Сейчас это так. Но не уверен в том, что многое было бы по другому, если бы даже мы подошли к этому вопросу по другому.

Обычно об истории не говорят в сослагательном наклонении, но раз пошла такая пьянка, то постараюсь обяснить свои мысли.

Ты знаешь, брат, сейчас в этом разделе вдруг модно стало говорить о том, что Россия к нам была дружественной и только ошибки беков испортили всю малину. Согласен, беки допустили много ошибок. И за эти ошибки заплатили мы все дорого. Но я думаю, даже если бы мы никаких ошибок не допускали бы или даже по отношении России себя вели бы как заправские подчиненные, то и даже тогда немногое изменилось бы.

Пред нами пример наши закавказских соседей.

Грузия: Шеварднадзе с 93 года по 2003 год правил в Грузии. Практически делал все, что ему говорит Россия, кроме БТДж (а это единственная экономическая мошь Грузии, другой у них нет и не светит пока) В годы его правления стояли российские (не советские, а российские) войска вплоть до конца его правления. Скажем, с Ельциным он якобы не ладил лично, но с Путиным мог. И что это грузинам дало?

Вы умолчали о том, что начиная с 2003 года Грузия под предводительством Саакашвилли последовательно ухудшала свои отношения с РФ, кульминацией этого стал разрыв экономических и политических отношений и война 08.08.08.

И конечно же США тут ни при чем, ведь Саакашвилли - абсолютно самостоятельный лидер независимой Грузии, принимающий (и принимавший) решения исходя только лишь из своих личных убеждений.

Насчет Дамокла, блеска Рима, Чечни и Бирмы - ноу комментс.

Edited December 29, 2012 by Kavkaz

[Nazim Bayram]

Салам, брат, Сейчас это так. Но не уверен в том, что многое было бы по другому, если бы даже мы подошли к этому вопросу по другому.

Обычно об истории не говорят в сослагательном наклонении, но раз пошла такая пьянка, то постараюсь обяснить свои мысли.

Ты знаешь, брат, сейчас в этом разделе вдруг модно стало говорить о том, что Россия к нам была дружественной и только ошибки беков испортили всю малину. Согласен, беки допустили много ошибок. И за эти ошибки заплатили мы все дорого. Но я думаю, даже если бы мы никаких ошибок не допускали бы или даже по отношении России себя вели бы как заправские подчиненные, то и даже тогда немногое изменилось бы.

Пред нами пример наши закавказских соседей.

Грузия: Шеварднадзе с 93 года по 2003 год правил в Грузии. Практически делал все, что ему говорит Россия, кроме БТДж (а это единственная экономическая мошь Грузии, другой у них нет и не светит пока) В годы его правления стояли российские (не советские, а российские) войска вплоть до конца его правления. Скажем, с Ельциным он якобы не ладил лично, но с Путиным мог. И что это грузинам дало?

Армения: они якобы "победили" и присоединили к себе земли, но и этим себе прибавили головную боль и приобрели меч Дамокла, который висит над ними и будет висеть долго. У американцев есть прекрасное правило, которое гласит "нереализованные прибыли и убытки не являются таковыми". Т.е. если у тебя на бирже акции упали (или поднялись) и ты их не продал (не реализовал), то у тебя нет ни убытка, ни прибыли. Армяне свою победу на поле боя "не реализовали": нет ни одного юридического документа реализиюрущего эту победу. Тер-Петросян хотел этого. Но Россия не дала. Не дала потому, что им нужен этот конфликт в таком виде, в котором она может держать обе стороны в зависимым положении.

И вот, брат, даже если бы вчера/сегодня/завтра стояли бы у нас российские войска, то и это не изменило бы ничего. В принципе, Россия сейчас этого и желает: мирное урегулирование, где российские войска будут в "миротворцах". Так может для них продолжаться вечно: лучшего решения для РФ нет. Притом по правиле "ни им, ни вам".

Т.е. если у нас есть мысль, что Россия или российские войска находясь у нас помогли бы нам решить эту проблему и только тупость беков этому помешало, то я с этим категорически не согласен. Это не в правилах России. И этому есть обяснение. Вот Запад (Америка или Европа) действуют по старо-римскому методу: привлекают "сторонников" своим блеском, богатством, законами, культурой ... силовое решение только для явных "недругов". А России нет ни блеска, ни богатств (во всяком случае тех, которые доступны простым людям), ни законов, ни особенной культуры (примеры про Чехова, Толстого не приводить, ибо это прошедшая эпоха). У России выход один держать "союзников" в ежовых рукавицах. И армяне не особенные "союзники". Они бы с удовольствием отвалили бы... но вариантов пока нет. И именно эта безвыходность делает их прекрасным союзником. Другими словами, "союзник" России должен всегда находиться в безвыходном состоянии. А это устраивают своим союзникам российские силовые структуры: будь это армия или другие.

Вот коротко мои мысли о России.

ПС: даже Чечня в таком положении. Вот поставили Кадырова. У него никакого другого выхода нет: он или с Россией, или никак... Притом учитывая то, что Чечня не независимая страна, а всего лишь субьект РФ.

И самое интересное, завязывая к себе эти страны в этих безвыходных ситуациях, сама Россия ограничивает себя. Так было и в СССР. Помнишь, сколько у нас йэтимов было? Пол-Африки, Куба, Вьетнамы да Бирмы, Северные Кореи всякие, Афганистан... Сколько ресурсов, сил да жизней погубили за какие-то мнимые цели, которые сегодня нафих никому не нужны.

Салам Брат.

По-моему, над высказанными мной мыслями довлеет именно то, что, как ты выразился "в этом разделе вдруг модно стало говорить о том, что Россия к нам была дружественной и только ошибки беков испортили всю малину." И получилось, что ты, к сожалению, больше прокоментировал не мои слова, а эту платформу. Я вовсе не предлагал и не предлагаю лечь под Россию. Речь вообоще не о ней.

Я приводил конкретные факты совершенно вне внешнеполитического подконтекста. Опустим эпизоды, связанные с моментами свержения и возвращения Муталлибова к власти. Допустим коридор для ходжалинцев или отказ от помощи русских в августе, отказ от подготовки наших солдат до вывода рос.частей из Азербайджана. Есть куча других примеров сотрудничества с русскими военными на частном уровне, не имеющих отношение к межгосударственным отношениям, к-е невозможны сейчас, но были возможны тогда- почему я и называю возможности того времени уникальными и почему говорю, что идеологическая зашоренность скудного серого вещества некоторых "беков" помешала им понять возможности, открывшиеся с развалом империи и беспомощностью и бесхозостью их войсковых частей на нашей территории. Те, у кого хватило ума использовать этот потенциал для войны, были оклеймены "беками" "русун адамы". Ладно, эти "русун адамы", а сами что предлагали? Что делали? Только "ведьм искали". Это ни на что негодные и случайные люди с улицы, оказавшиеся у руля власти государства в очень ответственное для государственности время. Они допустили "не много ошибок", а роковые ошибки, брат. Они оставили меня без Карабаха.

История очень даже терпит сослагательное наклонение, когда речь идет о сравнительном анализе и методе исследования ее. Польза от этого "если бы" должна достичь общества, в к-ом растут и зреют будущие политики, управленцы- те, на кого ляжет ответственность за страну.

[Зеркало 666]

Салам Брат.

По-моему, над высказанными мной мыслями довлеет именно то, что, как ты выразился "в этом разделе вдруг модно стало говорить о том, что Россия к нам была дружественной и только ошибки беков испортили всю малину." И получилось, что ты, к сожалению, больше прокоментировал не мои слова, а эту платформу. Я вовсе не предлагал и не предлагаю лечь под Россию. Речь вообоще не о ней.

Я приводил конкретные факты совершенно вне внешнеполитического подконтекста. Опустим эпизоды, связанные с моментами свержения и возвращения Муталлибова к власти. Допустим коридор для ходжалинцев или отказ от помощи русских в августе, отказ от подготовки наших солдат до вывода рос.частей из Азербайджана. Есть куча других примеров сотрудничества с русскими военными на частном уровне, не имеющих отношение к межгосударственным отношениям, к-е невозможны сейчас, но были возможны тогда- почему я и называю возможности того времени уникальными и почему говорю, что идеологическая зашоренность скудного серого вещества некоторых "беков" помешала им понять возможности, открывшиеся с развалом империи и беспомощностью и бесхозостью их войсковых частей на нашей территории. Те, у кого хватило ума использовать этот потенциал для войны, были оклеймены "беками" "русун адамы". Ладно, эти "русун адамы", а сами что предлагали? Что делали? Только "ведьм искали". Это ни на что негодные и случайные люди с улицы, оказавшиеся у руля власти государства в очень ответственное для государственности время. Они допустили "не много ошибок", а роковые ошибки, брат. Они оставили меня без Карабаха.

История очень даже терпит сослагательное наклонение, когда речь идет о сравнительном анализе и методе исследования ее. Польза от этого "если бы" должна достичь общества, в к-ом растут и зреют будущие политики, управленцы- те, на кого ляжет ответственность за страну.

Золотые слова, командир. Эти ... до сих пор пакостят, живучие и пловучие.

[Nazim Bayram]

Сармат, брат, прочитай на предыдущей странице мой пост об условиях оставления позиций и бегства отрядов во время ПКВ. В нем коснулся некоторых моментов сравнительно с нынешней армией. У молодого человека может возникнуть естественный вопрос, а на чем держалась армия тех лет?

Ты застал те времена и сам знаешь с какой армией мы воевали. Н. Садыков на суде по Кельбаджару отвечал судье: " А не было армии". Он был прав. В классическом или нынешнем виде армии не было. Был энтузиазм и неимоверный, самоотверженный труд.

За счет патриотизма отдельных людей, как С. Гусейнов, неимоверного труда командиров и самоотверженности азербайджанского солдата мы наступали в 92-м и могли захватить контроль над Карабахом в 93-м году.

Этого не дало сделать больное воображение "беков". Параноик сидел на шизофренике и русофобом погонял. У них не хватило рационализма, чтобы понять, что сейчас самое главное имеющимися под рукой средствами обеспечить военный контроль над Карабахом- Azərbaycandan bu pazı çıxartmaq.

[Зеркало 666]

Сармат, брат, прочитай на предыдущей странице мой пост об условиях оставления позиций и бегства отрядов во время ПКВ. В нем коснулся некоторых моментов сравнительно с нынешней армией. У молодого человека может возникнуть естественный вопрос, а на чем держалась армия тех лет?

Ты застал те времена и сам знаешь с какой армией мы воевали. Н. Садыков на суде по Кельбаджару отвечал судье: " А не было армии". Он был прав. В классическом или нынешнем виде армии не было. Был энтузиазм и неимоверный, самоотверженный труд.

За счет патриотизма отдельных людей, как С. Гусейнов, неимоверного труда командиров и самоотверженности азербайджанского солдата мы наступали в 92-м и могли захватить контроль над Карабахом в 93-м году.

Этого не дало сделать больное воображение "беков". Параноик сидел на шизофренике и русофобом погонял. У них не хватило рационализма, чтобы понять, что сейчас самое главное имеющимися под рукой средствами обеспечить военный контроль над Карабахом- Azərbaycandan bu pazı çıxartmaq.

Это был тотальный непрофессионализм и бешеная жажда власти ценой любых провокаций. Результаты мы пожинаем до сих пор.

Низкий поклон Вам, Назим муаллим, и огромная благодарность за все, что вы сделали для нашей страны. Время все расставит по своим местам. Терпение.

[comandante]

Сармат, брат, прочитай на предыдущей странице мой пост об условиях оставления позиций и бегства отрядов во время ПКВ. В нем коснулся некоторых моментов сравнительно с нынешней армией. У молодого человека может возникнуть естественный вопрос, а на чем держалась армия тех лет?

Ты застал те времена и сам знаешь с какой армией мы воевали. Н. Садыков на суде по Кельбаджару отвечал судье: " А не было армии". Он был прав. В классическом или нынешнем виде армии не было. Был энтузиазм и неимоверный, самоотверженный труд.

За счет патриотизма отдельных людей, как С. Гусейнов, неимоверного труда командиров и самоотверженности азербайджанского солдата мы наступали в 92-м и могли захватить контроль над Карабахом в 93-м году.

Этого не дало сделать больное воображение "беков". Параноик сидел на шизофренике и русофобом погонял. У них не хватило рационализма, чтобы понять, что сейчас самое главное имеющимися под рукой средствами обеспечить военный контроль над Карабахом- Azərbaycandan bu pazı çıxartmaq.

а почему до беков и после мы не смогли взять ни одного села?

[Sarmatian]

Салам Брат.

По-моему, над высказанными мной мыслями довлеет именно то, что, как ты выразился "в этом разделе вдруг модно стало говорить о том, что Россия к нам была дружественной и только ошибки беков испортили всю малину." И получилось, что ты, к сожалению, больше прокоментировал не мои слова, а эту платформу. Я вовсе не предлагал и не предлагаю лечь под Россию. Речь вообоще не о ней.

Я приводил конкретные факты совершенно вне внешнеполитического подконтекста. Опустим эпизоды, связанные с моментами свержения и возвращения Муталлибова к власти. Допустим коридор для ходжалинцев или отказ от помощи русских в августе, отказ от подготовки наших солдат до вывода рос.частей из Азербайджана. Есть куча других примеров сотрудничества с русскими военными на частном уровне, не имеющих отношение к межгосударственным отношениям, к-е невозможны сейчас, но были возможны тогда- почему я и называю возможности того времени уникальными и почему говорю, что идеологическая зашоренность скудного серого вещества некоторых "беков" помешала им понять возможности, открывшиеся с развалом империи и беспомощностью и бесхозостью их войсковых частей на нашей территории. Те, у кого хватило ума использовать этот потенциал для войны, были оклеймены "беками" "русун адамы". Ладно, эти "русун адамы", а сами что предлагали? Что делали? Только "ведьм искали". Это ни на что негодные и случайные люди с улицы, оказавшиеся у руля власти государства в очень ответственное для государственности время. Они допустили "не много ошибок", а роковые ошибки, брат. Они оставили меня без Карабаха.

История очень даже терпит сослагательное наклонение, когда речь идет о сравнительном анализе и методе исследования ее. Польза от этого "если бы" должна достичь общества, в к-ом растут и зреют будущие политики, управленцы- те, на кого ляжет ответственность за страну.

Салам, брат.

Назим, дорогой, мы с тобой уже однажды решили, что между нами нет никаких разногласий: ни в мыслях, ни в идеологии, ни в вопросе Карабаха итд, итп. Возможно есть там и тут недопонимание, недосказанные мысли, неуслышанные аргументы итд, итп. Не более. Поэтому и мы тут дискутируем. Могли бы конечно, не здесь, могли бы и по телефону, и в личной переписке, но делаем здесь. Лично я думаю,что в этом есть польза. Интернет больше читает молодое поколение, наше поколение этим увлекается изредка. Вот пускай они почитают и сделают для себя какие-то выводы.

Насчет роковых ошибок абсолютно согласен. Также согласен насчет "охоты на ведьм". Как я выше писал: ошибки совершили они, а они расплатились за это мы все. Также согласен, что на каком-то личностном уровне можно было решать какие-то вопросы.

Но карабахскую проблему мы не избежали бы. Может линия фронта была бы не в Агдаме, а в пред Аскераном. Что-то в этом роде. Этот план был разработан, актеры определены, а мы были в начале строительства государства. А интересы России были следущими: держать обе молодых республик под колпаком. И тут никакая личная дружба или отношения с нами и с российскими военными здесь не изменили бы эти планы. Ибо любые личные отношения имеют свои пределы и против своего государства военные не пошли бы.

Конечно, планы России можно было разрушать. Для этого нужна была сильная государственность, сильная идеология, налаженная система. Всего этого у нас не было. А на личной дружбе или при талантливом гос-деятеле можно было смягчить этот удар. Но мы были к этому не готовы. А про ошибки ты писал и со всем этим я согласен.

А та "платформа", о котором ты выше писал, она имеет место быть здесь. Не знаю, почему, но нам вдалбливают сейчас, что только Россия может решать эту проблему и нам надо "тетеньку одобрить". Россия не та тетенька, которая раздает конфеты. А если раздает, то эти конфеты ядовитые. Об этом армяне могут петь песеньки, под звуки дудука "дяди Дживана".

[Sarmatian]

Сармат, брат, прочитай на предыдущей странице мой пост об условиях оставления позиций и бегства отрядов во время ПКВ. В нем коснулся некоторых моментов сравнительно с нынешней армией. У молодого человека может возникнуть естественный вопрос, а на чем держалась армия тех лет?

Ты застал те времена и сам знаешь с какой армией мы воевали. Н. Садыков на суде по Кельбаджару отвечал судье: " А не было армии". Он был прав. В классическом или нынешнем виде армии не было. Был энтузиазм и неимоверный, самоотверженный труд.

За счет патриотизма отдельных людей, как С. Гусейнов, неимоверного труда командиров и самоотверженности азербайджанского солдата мы наступали в 92-м и могли захватить контроль над Карабахом в 93-м году.

Этого не дало сделать больное воображение "беков". Параноик сидел на шизофренике и русофобом погонял. У них не хватило рационализма, чтобы понять, что сейчас самое главное имеющимися под рукой средствами обеспечить военный контроль над Карабахом- Azərbaycandan bu pazı çıxartmaq.

Брат, почитал. Спасибо

Edited December 29, 2012 by Sarmatian

[Sarmatian]

glukoza

Edited December 29, 2012 by Sarmatian

[kiev]

а почему до беков и после мы не смогли взять ни одного села?

а,еще говоришь,что офицер

[comandante]

Сармат, брат, прочитай на предыдущей странице мой пост об условиях оставления позиций и бегства отрядов во время ПКВ. В нем коснулся некоторых моментов сравнительно с нынешней армией. У молодого человека может возникнуть естественный вопрос, а на чем держалась армия тех лет?

Ты застал те времена и сам знаешь с какой армией мы воевали. Н. Садыков на суде по Кельбаджару отвечал судье: " А не было армии". Он был прав. В классическом или нынешнем виде армии не было. Был энтузиазм и неимоверный, самоотверженный труд.

За счет патриотизма отдельных людей, как С. Гусейнов, неимоверного труда командиров и самоотверженности азербайджанского солдата мы наступали в 92-м и могли захватить контроль над Карабахом в 93-м году.

Этого не дало сделать больное воображение "беков". Параноик сидел на шизофренике и русофобом погонял. У них не хватило рационализма, чтобы понять, что сейчас самое главное имеющимися под рукой средствами обеспечить военный контроль над Карабахом- Azərbaycandan bu pazı çıxartmaq.

в классическом понимании и сейчас нет армии.Можно показать хоть миллион солдат но есть такое понятие как эффективность.

[Odissey.]

а,еще говоришь,что офицер

Какой-то левый вопрос, который стыдно давать офицеру?

Немного наивный, но четкий вопрос.

За наивность прощаю, все таки не Жуков дает его, а наш команданте Че.

[kiev]

Какой-то левый вопрос, который стыдно давать офицеру?

Немного наивный, но четкий вопрос.

За наивность прощаю, все таки не Жуков дает его, а наш команданте Че.

в принципе даже ефрейтор понимает,что исходные рубежи разные,а пан офицер не понимает

[Sarmatian]

Вы умолчали о том, что начиная с 2003 года Грузия под предводительством Саакашвилли последовательно ухудшала свои отношения с РФ, кульминацией этого стал разрыв экономических и политических отношений и война 08.08.08.

Ухудшала? Разве до этого отношения были хорошими? Де-факто Россия держала под оккупацией Абхазию, ЮО, хоть и там они были по статусу якобы миротворцами (но потом выяснилось же ведь, что это далеко не так). Более того, Россия держала Аджарию руками своего сатрапа на расстоянии от центральной власти в Тбилиси. Более того Россия имела вооруженные силы в самой Грузии. Более того, по рекоммендации РФ назначали и убирали министров.

Т.е. для Грузии хуже не бывает. Мало того, что часть страны под оккупацией, но еще и Россия конторлирует ситуацию в стране. А ситуация была бедственной: везде разруха, экономический спад, произвол "воров" да "князей".

А как только Грузия попыталась выпрямить ситуацию, то дошло до открытого военного конфликта с Россией. И в этом конфликте Грузия приобрела то, чего не имела, а не потеряла ничего, чего она до этого уже не теряла бы. Т.е. приобрели свою независимость, очистили Грузию от нечисти, экономический подьем, а потери... оккупированные Абхазия и ЮО, которые и до тех пор были под оккупацией. Но де-юре все как и до этого часть Грузии. Кроме РФ и Вануату никто эти страны не признал. Даже самые "узкие союзники" ОДКБ.

И конечно же США тут ни при чем, ведь Саакашвилли - абсолютно самостоятельный лидер независимой Грузии, принимающий (и принимавший) решения исходя только лишь из своих личных убеждений.

Опять США? Ну конечно, Саакашвили имел поддержку США. Ну конечно, он с американцами имел свои делишки. А что? Уже сотрудничество с американцами считается преступлением? Если это так, то почему сама Россия сотрудничает с ними? Если НАТО такое хреновая организация, то почему на Ульяновске у них есть база? Почему русским можно дружить с американцами, а вот грузинам или киргизам - нет?

Выходит можно сотрудничать только с Россией и только через нее американцами, так? )))

Edited December 29, 2012 by Sarmatian

[Odissey.]

в принципе даже ефрейтор понимает,что исходные рубежи разные,

???

Я наверно тот ефрейтор :(

[kiev]

???

Я наверно тот ефрейтор

))

[Odissey.]

А как только Грузия попыталась выпрямить ситуацию, то дошло до открытого военного конфликта с Россией.

У нас точно так же будет. Без никакого Карабаха, если Алиев решиться начать революционные экономические реформы по улучшению экономического положения граждан Азербайджана, дело дойдет до открытого военного конфликта с Россией.

Постепенная деградация государственности в постсоветской окраине - полностью в русле национальных интересов России. Она эту политику проводит уже 200 лет по отношению к своей окраине.

Просто наши юзеры читать не любят. А писать - любители. Если бы было не так, то читали тему про Иран. Там опубликованы документы, написанные самим Горчаковым, Кауффманом, канцелярией царя.

[Odissey.]

У нас точно так же будет. Без никакого Карабаха, если Алиев решиться начать революционные экономические реформы по улучшению экономического положения граждан Азербайджана, дело дойдет до открытого военного конфликта с Россией.

Постепенная деградация государственности в постсоветской окраине - полностью в русле национальных интересов России. Она эту политику проводит уже 200 лет по отношению к своей окраине.

Просто наши юзеры читать не любят. А писать - любители. Если бы было не так, то читали тему про Иран. Там опубликованы документы, написанные самим Горчаковым, Кауффманом, канцелярией царя.

Кто может развивать мой тезис и объяснить: Почему тогда Россия поддерживает Армению? Ведь она тоже постсоветская окраина? :)

[Sarmatian]

Кто может развивать мой тезис и объяснить: Почему тогда Россия поддерживает Армению? Ведь она тоже постсоветская окраина?

А че развивать? Поддержка армянам выглядит как "дары данайцев". Поддерживают-то не их, а свои интересы. И эта поддержка однажды армянам уже боком вышла и в этом случае выйдет.

Это как поддержка пахана на зоне. Не даром было правило на зоне: не проси,не боись, не жалуйся. У России понятки зековские, а не политика.

[Odissey.]

А че развивать? Поддержка армянам выглядит как "дары данайцев". Поддерживают-то не их, а свои интересы. И эта поддержка однажды армянам уже боком вышла и в этом случае выйдет.

Это как поддержка пахана на зоне. Не даром было правило на зоне: не проси,не боись, не жалуйся. У России понятки зековские, а не политика.

Нее, Сармат :) Ты слишком сильно увлекаешься с такими экзотическими словами "амбивалентность" "ревизионизм" "дефиниция" :) Ты на нас как к умным относишься)))

На пальцах объясни! На пальцах!)))) ТОгда народ подтянется к тебе

[Sarmatian]

Нее, Сармат Ты слишком сильно увлекаешься с такими экзотическими словами "амбивалентность" "ревизионизм" "дефиниция" Ты на нас как к умным относишься)))

На пальцах объясни! На пальцах!)))) ТОгда народ подтянется к тебе

На пальцах, говоришь?

Ну во первых, в Армении народ живет так же хреново, как и в России. А может и еще хуже.

А во вторых, пусть попробуют чего-то изменить. Или даже пожинать плоды той "победы" над нами. Ну типа юридически оформить "победу". Один уже пытался. Прям в парламенте расстреляли

Армения такая же заложница ситуации. Правда, туда загнали они сами себя. Но за ними еще должок и за это им придется отвечать. Как и в прошлый раз.

[Odissey.]

На пальцах, говоришь?

Ну во первых, в Армении народ живет так же хреново, как и в России.

С этим тезисом не согласен. Армении, и Азербайджану в том числе, нужно долго подтягиваться до условия жизни России. Не Москвы и Питера. А обобщенных по всей России. Это так

Edited December 29, 2012 by Odissey.

[Odissey.]

На пальцах, говоришь?

Ну во первых, в Армении народ живет так же хреново, как и в России. А может и еще хуже.

А во вторых, пусть попробуют чего-то изменить. Или даже пожинать плоды той "победы" над нами. Ну типа юридически оформить "победу". Один уже пытался. Прям в парламенте расстреляли

Армения такая же заложница ситуации. Правда, туда загнали они сами себя. Но за ними еще должок и за это им придется отвечать. Как и в прошлый раз.

Можно коротко сказать, что Армения - запорная арматура на пути развития южных постсоветских стран? :) Простая запорная арматура)) Не серебреная, не золотая)) Армяне за свою уникальную услугу слишком мало требуют. Уж очень мало. Адекватной ценой будет позолочения всей территории Армении со стороны России :)

[Sarmatian]

Можно коротко сказать, что Армения - запорная арматура на пути развития южных постсоветских стран? Простая запорная арматура)) Не серебреная, не золотая)) Армяне за свою уникальную услугу слишком мало требуют. Уж очень мало. Адекватной ценой будет позолочения всей территории Армении со стороны России

Ну эту "уникальную услугу" они готовы оказать всем))) Так уж сложилось исторически. Вернее, их сложили...

[Nazim Bayram]

Салам, брат.

Назим, дорогой, мы с тобой уже однажды решили, что между нами нет никаких разногласий: ни в мыслях, ни в идеологии, ни в вопросе Карабаха итд, итп. Возможно есть там и тут недопонимание, недосказанные мысли, неуслышанные аргументы итд, итп. Не более. Поэтому и мы тут дискутируем. Могли бы конечно, не здесь, могли бы и по телефону, и в личной переписке, но делаем здесь. Лично я думаю,что в этом есть польза. Интернет больше читает молодое поколение, наше поколение этим увлекается изредка. Вот пускай они почитают и сделают для себя какие-то выводы.

Насчет роковых ошибок абсолютно согласен. Также согласен насчет "охоты на ведьм". Как я выше писал: ошибки совершили они, а они расплатились за это мы все. Также согласен, что на каком-то личностном уровне можно было решать какие-то вопросы.

Но карабахскую проблему мы не избежали бы. Может линия фронта была бы не в Агдаме, а в пред Аскераном. Что-то в этом роде. Этот план был разработан, актеры определены, а мы были в начале строительства государства. А интересы России были следущими: держать обе молодых республик под колпаком. И тут никакая личная дружба или отношения с нами и с российскими военными здесь не изменили бы эти планы. Ибо любые личные отношения имеют свои пределы и против своего государства военные не пошли бы.

Конечно, планы России можно было разрушать. Для этого нужна была сильная государственность, сильная идеология, налаженная система. Всего этого у нас не было. А на личной дружбе или при талантливом гос-деятеле можно было смягчить этот удар. Но мы были к этому не готовы. А про ошибки ты писал и со всем этим я согласен.

А та "платформа", о котором ты выше писал, она имеет место быть здесь. Не знаю, почему, но нам вдалбливают сейчас, что только Россия может решать эту проблему и нам надо "тетеньку одобрить". Россия не та тетенька, которая раздает конфеты. А если раздает, то эти конфеты ядовитые. Об этом армяне могут петь песеньки, под звуки дудука "дяди Дживана".

Конечно, брат, польза от публичной формы дискуссии несравнима по сравнению с тем, что мы с тобой говорим в личых разговорах.

Что касается РФ. Никто не должен испытывать иллюзий по поводу позиции России в армяно- азербайджанском вопросе. Россия преследует свои интересы. Они заключаются в поддерживании конфликта в тлеющем состоянии, по крайней мере до тех пор, пока РФ не будет иметь твердых экономических и политических оснований считать страны-стороны конфликта зависимыми от нее. Это не просто добрая воля властей Азербайджана или Армении, а реальные рычаги, гарантирующие любому трезвомыслящему наблюдателю, что уход от влияния России обойдется "себе дороже" и все равно не избавит от России. Это жесткая реальность последних 200 лет и, возможно, на ближайшее будущее. Если Армения попытается "уйти" из под влияния России, РФ однозначно поддержит право Азербайджана вернуть свои законные земли любыми средствами. Как говорится "ничего личного".

Тут, как военный хочу сказать, что линия фронта по определенной линии в Карабахе имеет гораздо большее значение, чем ты ей придаешь. Во-первых, районы аран Карабаха остались бы у нас. Во-вторых, та линия фронта, которую мы стремились выстроить в 92-ом году сделала бы бессмысленными требования сепаратистов. Уже как-то писал, что речь не шла об освобождении пядь за пядью, как в ВОВ. Речь шла об оптимальной линии фронта, позволяющей нам контролировать ТВД.

И тогда Россия мешала бы урегулированию, но только в рамках переговорного процесса, к-й проходил бы, как и сейчас в рамках признания целостности гос.границ Азербайджана. То есть, у нее были варианты давления на стороны при любом результате военной стадии конфликта. Это бесспорно. Но нам было бы гораздо легче во всех отношениях.

[Nazim Bayram]

в классическом понимании и сейчас нет армии.Можно показать хоть миллион солдат но есть такое понятие как эффективность.

Сейчас как раз есть и армия и развитые государственные органы и институты. Это во-первых.

Во-вторых, я писал о нашей армии образца 92 года и сравнивал ее с нынешней.

Разницу между ними не увидет либо слепой, либо работник армагитпрома.

У персов есть пословица:" Ты разбудишь спящего, но не разбудишь прикидывающегося спящим".