Об Иконопочитании В Православии

[Dr Zaur Oruc]

Освобождаю братьев мусульман от необходимости зафлуживания своего раздела и тем на нем.

http://www.youtube.com/watch?v=YXIZ_kcTY_M

Обсуждаем тут.

[Dr Zaur Oruc]

И тишина ))))))

ЧТД.

[Amistard]

Давайте лучше о камнепочитании!!!

[Mabuka]

Я как-то объясняла некоторым людям о том,что Христиане не картинке поклоняются,а самой сути,но не до всех доходит в силу того,что не выгодно отказываться от многолетних лже убеждений и принять истину в чужой религии.

[Mabuka]

Я еще читала,что помимо того,что сам Иисус пожелал запечатлеть свое лицо,еще и делалось это и для людей.В том смысле,что ранее народ был не образован,не умел читать,соответственно Священное Писание познавал слушая священно-служителей того времени.И в Церквях разрисовывались стены,потолки сценами из Библии для того,что бы люди наглядно видели все,не имея возможности читать или слышать.Сейчас это помимо всего выше-сказанного Батюшкой,еще и традиция,отмени которую,прихожанам будет не комфортно.Эта привязанность мирян вполне нормальна,учитывая века ее существования.Я лично За то,что бы в Церкви были иконы.Взять хотя бы причины,не касающиеся самих икон,а простого порядка в Церкви.Если я хочу помолится Божьей матери,ведь удобно когда есть место в Церкви,обозначенное Ее иконой.То есть народ не толпится посреди Церкви,снося друг друга при желании поставить свечу.Каждый в определенной части ,не мешая друг другу,не толкая друг друга,не шепчущие друг другу в ухо,не отвлекающие от молитвы,потому что не возможно отключаться полностью и не раздражаться,когда в сантиметре от тебя кто-то стоит,вертится или бубнит что-то.Соответственно есть порядок,когда ты можешь уединится в какой-то части Церкви,что говорит о цивилизованности Христиан.

[Mabuka]

Единственное что я не совсем воспринимаю,так это то,когда люди буквально облизывают икону,обцеловывая ее.Это считаю лишним,хотя понимаю,что хочет сказать этим действием человек.То,что он настолько почитает Иисуса или Божью матерь,настолько любит,что делает это механически,душой пытаясь поцеловать Святого,пытаясь выразить как можно сильнее свою Любовь Ему или Ей.Хотя думаю и без этого Они видят светлые чувства,направленные к ним

[Maksmilla]

Мое личное мнение что суть самой иконы не в том чтобы ей поклоняться а чтобы верить в существование Бога. Нам людям свойственно сомневаться в существовании того чего не видим и поэтому конечно же не во всех религиях конкретно говорю о православии появились иконы,НО это касаемо только икон на которых изображен Иисус Христос и возможно Богородица что касается других икон в Библии сказано что грех поклоняться чьему либо образу и подобию и пусть даже это изображения святых и много кого. Я считаю все это попыткой сатаны увести людей от истины, извратить саму сущность веры в Господа. Есть еще другой вариант так как люди изначально после прихода Христа не верили в Бога а верили в различные изваяния тельца или кого бы то ни было, им представляли иконы и говорили вот ОН, вот кому и чему нужно поклоняться. В последнее время столько икон стало и царей и кого то ни было канонизируют постепенно искажается сущность иконы она становиться предметом торга люди начинают буквально стирать друг друга с лица земли за возможность обладания той или иной иконой и они становятся уже предметом торга и не символом Веры.

[Dr Zaur Oruc]

Единственное что я не совсем воспринимаю,так это то,когда люди буквально облизывают икону,обцеловывая ее.Это считаю лишним,хотя понимаю,что хочет сказать этим действием человек.То,что он настолько почитает Иисуса или Божью матерь,настолько любит,что делает это механически,душой пытаясь поцеловать Святого,пытаясь выразить как можно сильнее свою Любовь Ему или Ей.Хотя думаю и без этого Они видят светлые чувства,направленные к ним

Суеверие... Даже поклоняясь Иисусу можно не истинному Богу поклоняться, а созданному самим собой идолу - иллюзии...

[tiffozi]

Исход 20:4-6 «Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои».

[Dr Zaur Oruc]

Исход 20:4-6 «Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои».

Иногда мне кажется, что это ПОЛНЫЙ вариант Ветхого Завета в протестантской редакции )

[tiffozi]

Иногда мне кажется, что это ПОЛНЫЙ вариант Ветхого Завета в протестантской редакции )

зачем заниматься демагогией, когда все коротко и ясно написано.

[Амариллис]

Библия говорит "не сотвори себе кумира", а Иисус никогда не призывал поклоняться сувенирам, идолам-иконам и другим образцам народного промысла, не завещал носить изображение предмета, на котором его лишили жизни. А примитивное церковное рукоделие, всякие там свистульки, бирюльки и прочая мишура и сусальность не имеют никакого отношения к духовной культуре.

[Jesus-Fizik]

Библия говорит "не сотвори себе кумира", а Иисус никогда не призывал поклоняться сувенирам, идолам-иконам и другим образцам народного промысла, не завещал носить изображение предмета, на котором его лишили жизни. А примитивное церковное рукоделие, всякие там свистульки, бирюльки и прочая мишура и сусальность не имеют никакого отношения к духовной культуре.

 

Здесь свами не поспоришь. 

[Jesus-Fizik]

Исход 20:4-6 «Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои».

 

Иисус освободил христиан от этого проклятия, потому это осталось в прошлом. 

[Jesus-Fizik]

Мое личное мнение что суть самой иконы не в том чтобы ей поклоняться а чтобы верить в существование Бога. Нам людям свойственно сомневаться в существовании того чего не видим и поэтому конечно же не во всех религиях конкретно говорю о православии появились иконы,НО это касаемо только икон на которых изображен Иисус Христос и возможно Богородица что касается других икон в Библии сказано что грех поклоняться чьему либо образу и подобию и пусть даже это изображения святых и много кого. Я считаю все это попыткой сатаны увести людей от истины, извратить саму сущность веры в Господа. Есть еще другой вариант так как люди изначально после прихода Христа не верили в Бога а верили в различные изваяния тельца или кого бы то ни было, им представляли иконы и говорили вот ОН, вот кому и чему нужно поклоняться. В последнее время столько икон стало и царей и кого то ни было канонизируют постепенно искажается сущность иконы она становиться предметом торга люди начинают буквально стирать друг друга с лица земли за возможность обладания той или иной иконой и они становятся уже предметом торга и не символом Веры.

 

Хочу только добавить, что изначально иконы писали в Руси для отдалённых пригородных мест, где ещё не было доступа к церкви и к Библии. Иконы святых ставили у алтаря, для напоминания о новом вероучении, о Христе и где люди могли помолиться, оторвавшись от житейской суеты. 

[Jesus-Fizik]

Единственное что я не совсем воспринимаю,так это то,когда люди буквально облизывают икону,обцеловывая ее.Это считаю лишним,хотя понимаю,что хочет сказать этим действием человек.То,что он настолько почитает Иисуса или Божью матерь,настолько любит,что делает это механически,душой пытаясь поцеловать Святого,пытаясь выразить как можно сильнее свою Любовь Ему или Ей.Хотя думаю и без этого Они видят светлые чувства,направленные к ним

 

Иисус хотел чтобы люди верили, а не занимались почитанием , тем более Его Матери, это тоже идолопоклонство. 

[Dr Zaur Oruc]

Нельзя стать язычником (идолопоклонником) кого либо ПОЧИТАЯ, или относясь с ПОЧТЕНИЕМ к чему бы то ни было ) Это очевидно. Я почитаю своих родителей, память своих родных и друзей ушедших в иной мир, их фото, Священное Писание, флаг своей страны, право человека на жизнь... и еще очень длинный список есть всего того, к чему я отношусь с почтением. Я заправский язычник? )) 

[tiffozi]

Иисус освободил христиан от этого проклятия, потому это осталось в прошлом. 

 

Иисус освободил тех христиан, которые так не поступают.

 

Нельзя стать язычником (идолопоклонником) кого либо ПОЧИТАЯ, или относясь с ПОЧТЕНИЕМ к чему бы то ни было ) Это очевидно. Я почитаю своих родителей, память своих родных и друзей ушедших в иной мир, их фото, Священное Писание, флаг своей страны, право человека на жизнь... и еще очень длинный список есть всего того, к чему я отношусь с почтением. Я заправский язычник? )) 

 

Вы прекрасно понимаете, что иконопочитание и почитание святых не ограничивается просто уважением.

[Jesus-Fizik]

Иисус освободил тех христиан, которые так не поступают.

 

И где вы прочитали?

 

Вы прекрасно понимаете, что иконопочитание и почитание святых не ограничивается просто уважением.

 

Идолопоклонство не только икон касается, к примеру, почитание родителей тоже может не ограничиться только уважением. 

[Jesus-Fizik]

Конечно вы можете почитать кого угодно. Одни почитают сатану одни Марию (Мать Иисуса), одни родителей, одни иконы, но все они в равной степени не будут осуждены за это, и так же на оборот, они будут осуждены, если не уверуют в Сына Божия. То есть я хочу сказать, что это плоды плоти, а духовный человек думает совсем о другом. 

[tiffozi]

И где вы прочитали?

 

 

 

Идолопоклонство не только икон касается, к примеру, почитание родителей тоже может не ограничиться только уважением. 

 

 

в Библии

 

Конечно вы можете почитать кого угодно. Одни почитают сатану одни Марию (Мать Иисуса), одни родителей, одни иконы, но все они в равной степени не будут осуждены за это, и так же на оборот, они будут осуждены, если не уверуют в Сына Божия. То есть я хочу сказать, что это плоды плоти, а духовный человек думает совсем о другом. 

а если уверуют в Сына Божьего, но почитают сатану или Марию?

[Saqi]

Я еще читала,что помимо того,что сам Иисус пожелал запечатлеть свое лицо,еще и делалось это и для людей.В том смысле,что ранее народ был не образован,не умел читать,соответственно Священное Писание познавал слушая священно-служителей того времени.И в Церквях разрисовывались стены,потолки сценами из Библии для того,что бы люди наглядно видели все,не имея возможности читать или слышать.Сейчас это помимо всего выше-сказанного Батюшкой,еще и традиция,отмени которую,прихожанам будет не комфортно.Эта привязанность мирян вполне нормальна,учитывая века ее существования.Я лично За то,что бы в Церкви были иконы.Взять хотя бы причины,не касающиеся самих икон,а простого порядка в Церкви.Если я хочу помолится Божьей матери,ведь удобно когда есть место в Церкви,обозначенное Ее иконой.То есть народ не толпится посреди Церкви,снося друг друга при желании поставить свечу.Каждый в определенной части ,не мешая друг другу,не толкая друг друга,не шепчущие друг другу в ухо,не отвлекающие от молитвы,потому что не возможно отключаться полностью и не раздражаться,когда в сантиметре от тебя кто-то стоит,вертится или бубнит что-то.Соответственно есть порядок,когда ты можешь уединится в какой-то части Церкви,что говорит о цивилизованности Христиан.

разве у бога может бытъ матъ молитъся божъематери, бога рождает женшина 

[Jesus-Fizik]

в Библии

 

а если уверуют в Сына Божьего, но почитают сатану или Марию?

 

Да. И где в Новом Завете написано, что дети христиане будут прокляты за то что их родители христиане почитают, или поклоняются иконам, или каким-то другим изображениям? Забыли наверное, каждый кто призовёт имя Господне, спасётся.

 

 

а если уверуют в Сына Божьего, но почитают сатану или Марию?

 

Я уже писал, нет разницы, кого вы почитаете, всё это плотское, а духовный, приносит плоды для Царствия Божьего. 

[Jesus-Fizik]

разве у бога может бытъ матъ молитъся божъематери, бога рождает женшина 

 

У Бога нет матери, Мария родила Человеческого Сына. 

[tiffozi]

Да. И где в Новом Завете написано, что дети христиане будут прокляты за то что их родители христиане почитают, или поклоняются иконам, или каким-то другим изображениям? Забыли наверное, каждый кто призовёт имя Господне, спасётся.

 

 

 

Я уже писал, нет разницы, кого вы почитаете, всё это плотское, а духовный, приносит плоды для Царствия Божьего. 

 

 

Это написано в Ветхом Завете и этот стих уже был прочитан. Кроме того в Новом Завете неоднократно указывается, что нужно поклоняться только Богу.

 

 

21. Дети! храните себя от идолов. Аминь. 

(Первое послание Иоанна 5:21)

 

14. Но Апостолы Варнава и Павел, услышав о сем, разодрали свои одежды и, бросившись в народ, громогласно говорили: 

15. мужи! что вы это делаете? И мы — подобные вам человеки, и благовествуем вам, чтобы вы обратились от сих ложных к Богу Живому, Который сотворил небо и землю, и море, и все, что в них…

(Деяния св. Апостолов 14:14,15)

 

 

25. Когда Петр входил, Корнилий встретил его и поклонился, пав к ногам его. 

26. Петр же поднял его, говоря: встань; я тоже человек. 

(Деяния св. Апостолов 10:25,26)

 

 

10. Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи. 

(Св. Евангелие от Матфея 4:10)

[Jesus-Fizik]

 

Это написано в Ветхом Завете и этот стих уже был прочитан. Кроме того в Новом Завете неоднократно указывается, что нужно поклоняться только Богу.

 

 

21. Дети! храните себя от идолов. Аминь. 

(Первое послание Иоанна 5:21)

 

14. Но Апостолы Варнава и Павел, услышав о сем, разодрали свои одежды и, бросившись в народ, громогласно говорили: 

15. мужи! что вы это делаете? И мы — подобные вам человеки, и благовествуем вам, чтобы вы обратились от сих ложных к Богу Живому, Который сотворил небо и землю, и море, и все, что в них…

(Деяния св. Апостолов 14:14,15)

 

 

25. Когда Петр входил, Корнилий встретил его и поклонился, пав к ногам его. 

26. Петр же поднял его, говоря: встань; я тоже человек. 

(Деяния св. Апостолов 10:25,26)

 

 

10. Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи. 

(Св. Евангелие от Матфея 4:10)

 

 

Вы что, не читали мой вопрос? Вопрос был о другом. Нужно читать внимательно, и также точно отвечать на него.

[Dr Zaur Oruc]

Протестанты )) но все равно вас мы тоже искренне любим ) 

[არავინ]

Я лично За то,что бы в Церкви были иконы.Взять хотя бы причины,не касающиеся самих икон,а простого порядка в Церкви.Если я хочу помолится Божьей матери,ведь удобно когда есть место в Церкви,обозначенное Ее иконой.

а зачем молиться Божьей Матери когда можно молиться самому Богу ?и у Бога все таки есть мать ? )

[Dr Zaur Oruc]

а зачем молиться Божьей Матери когда можно молиться самому Богу ?и у Бога все таки есть мать ? )

Прийти в религиозный раздел и начинать дискуссию подобного рода ожидая поставить столь "оригинальным" вопросом "шах и мат" это конечно высший пилотаж юношеского максимализма ) 

[არავინ]

Прийти в религиозный раздел и начинать дискуссию подобного рода ожидая поставить столь "оригинальным" вопросом "шах и мат" это конечно высший пилотаж юношеского максимализма ) 

 

 я всегда была максималисткой..

 

иконы - это идолопоклонничество

выше юзер пыталась заверить нас что иконы несут другую смысловую нагрузку..

я попыталась доказать что ей не удалось убедить нас..

Edited August 7, 2015 by არავინ

[StandarT]

Протестанты )) но все равно вас мы тоже искренне любим ) 

кто протестанты?

[tiffozi]

Вы что, не читали мой вопрос? Вопрос был о другом. Нужно читать внимательно, и также точно отвечать на него.

 

Вы правы. Просто пытался отвечать вашим способом. К сожалению получилось.

[Jesus-Fizik]

Вы правы. Просто пытался отвечать вашим способом. К сожалению получилось.

 

Вы всегда так плавно ускользаете от ответа, когда не чем, ответить. Как же получилось, если вы так и не ответили на поставленный вопрос. Повторюсь, если вы забыли о чём шла речь. Вы привели 2 заповедь, доказывая что эта заповедь целиком касается христиан. Вот я и спросил, где в Н.З. говорится, что дети христиан будут прокляты до 4 поколения, если родители нарушат вторую заповедь.

[Jesus-Fizik]

а зачем молиться Божьей Матери когда можно молиться самому Богу ?и у Бога все таки есть мать ? )

 

Вы никогда не переубедите православных, у них есть свои канонические писания, которые далеки от Библии, и на основании этих писаний, они создали свою доктрину, в которой Мария называется богоматерью, если богоматерь, значит бог, вот и получается что и к ней можно обратиться в молитве. 

[Jesus-Fizik]

кто протестанты?

 

Он наверное хотел сказать, не смотря ни на что, православные всё равно искренне любят протестантов. 

[StandarT]

Он наверное хотел сказать, не смотря ни на что, православные всё равно искренне любят протестантов. 

Я это поняла, но мне не нравится  слово "протестанты". Получается, что раз ты не у нас, то бишь не у них, значит протестант. Абыдна, панимаешь ли...  bawl:

 

p.s. Физик, а вы чё такой сердитый или мне показалось?

[Jesus-Fizik]

Я это поняла, но мне не нравится  слово "протестанты". Получается, что раз ты не у нас, то бишь не у них, значит протестант. Абыдна, панимаешь ли...  bawl:

 

p.s. Физик, а вы чё такой сердитый или мне показалось?

 

А как ему ещё называть христиан протестантской церкви? С чего вы взяли что я сердитый, вы можете по конкретней? 

[Dr Zaur Oruc]

 я всегда была максималисткой..

 

иконы - это идолопоклонничество

выше юзер пыталась заверить нас что иконы несут другую смысловую нагрузку..

я попыталась доказать что ей не удалось убедить нас..

Ну буду говорить на вашем языке.... до второго пришествия. 

 

Иконы - не идолопоклонство!

)) 

[Jesus-Fizik]

Идолом может стать что угодно, даже ваши родные. 

[არავინ]

 

 

Иконы - не идолопоклонство!

 

ну это вы так думаете ..