Скоростная ж/д в Азербайджане

[thalys]

Какие есть подробности относительно переговоров АГЖД с южнокорейскими компаниями.
Куда протянут новою жд, когда планируют строительство.
Интересно то что сами южнокорейцы свои скоростные жд создают в кооперациис французами, то есть скорее всего мы полуим теже французские скоростные поезда TGV.

[Proud]

больше всего на сегодняшний день в Гянджу рейсов, если туда и сделают то проект быстро окупится.
а поезда скорее будут французскими.

[MacroNikkor]

Саггал дарагы меселеси....

[Profitrol]

Чтобы ЖД себя окупила нужно минимум 10-15 лет.

[Someone_strange]

Окупится:) за 5 лет всего
Если поставят хотя бы минимальные европейские цены
Порядка 1 евро за 30 км.
Таким макаром билет Баку-Гянджа может стоить порядка 12 евро- 14 АЗМ
Но тогда вряд ли кто поедет

[Profitrol]

[quote name='Someone_strange' post='1235937' date='Feb 4 2007, 02:20 ']Таким макаром билет Баку-Гянджа может стоить порядка 12 евро- 14 АЗМ
[b]Но тогда вряд ли кто поедет[/b][/quote]

вот именно, поэтому и не окупится.

[thalys]

Ну а возможность оказаться в Гяндже за 2,5 часа, тогда поедут?
Пассажирские перевозки на жд в принципе сами по себе убыточны, рентабельны они в том случае если объем перевозок слишком большой, это минимум в день надо будет пускать по 10 пар набитых пассажирами поездов, все будет зависить от цены билета. Но мне больше кажется что скорее всего модернизируют обычную жд и присбособят для скоростного движения.

[Someone_strange]

с небольшой модернизацией можно довести время до 4,5 часов.
Красная Стрела между Москвой и Питером едет за 8часов 650 км.
То есть скорость порядкя 80 км/ч.
Такого же порядка Экспресс проедет Баку-Гянджа не меньше чем за 3ч40м.

[thalys]

Такие экспрессы уже ходят между Баку и Гянджой, правда за чуть больший промежуток времени, а речь идет о 200 км/ч.

[Someone_strange]

[quote name='thalys' post='1236007' date='Feb 4 2007, 02:11 ']Такие экспрессы уже ходят между Баку и Гянджой, правда за чуть больший промежуток времени, а речь идет о 200 км/ч.[/quote]
100% мянасызлыгдыр.
Россия ещё не может себе такое позволить.

[Someone_strange]

[quote name='Someone_strange' post='1236019' date='Feb 4 2007, 02:19 ']100% мянасызлыгдыр.
Россия ещё не может себе такое позволить.[/quote]
Хотя ж/д концессии веками были самыми откатоемкими проектами

[thalys]

А мы хотим вот [url="http://www.railpictures.net/viewphoto.php?id=163895"]такие [/url]
или же их южнокорейских "родственников" вот [url="http://www.railpictures.net/viewphoto.php?id=103292"]таких[/url] и никах других
Я не думаю что бессмыслица, просто слишком дорогой проект, но об этом уже вовсю пишут иностранные издания. Опять таки сторительство новой жд, это не слишком выгодно, можно обойтись реконструкцией имеющихся жд.
Ну а вот их азербайджанский "собрат" так сказать местный бренд

[Profitrol]

[quote name='thalys' post='1236036' date='Feb 4 2007, 03:29 ']А мы хотим вот [url="http://www.railpictures.net/viewphoto.php?id=163895"]такие [/url]
или же их южнокорейских "родственников" вот [url="http://www.railpictures.net/viewphoto.php?id=103292"]таких[/url] и никах других
Я не думаю что бессмыслица, просто слишком дорогой проект, но об этом уже вовсю пишут иностранные издания. Опять таки сторительство новой жд, это не слишком выгодно, можно обойтись реконструкцией имеющихся жд.[/quote]

Километр обычной ж.д. обходится 1 млн. долларов. Удвоим эту цифру т.к. разговор идет о скоростной дороге, построим до Гянджи - 650 млн. долларов. Если посчитаем 40% чистой прибыли от перевозок - надо 1.625 млрд долларов оборота. При подсчете 10.000 клиентов в день (остановки в Кюрдамире, Евлахе), учитывая цену за 10 долларов путем математических действий выясняем - для окупания проекта нужно 1625000000/100000=16250 дней то есть 44 года.

Еще есть желание строить?

[thalys]

Откуда такие расценки о стоимости 1 км жд.
Стоимость км жд может быть разной в звисимости от условий строительсва, используемых материаллов, профиля пути, в любом случае км жд обходится дешевле чем км автодороги аналогичного качества.

[MubarizOruc]

thalys, судя по вашему нику, [url="http://www.thalys.com/"]http://www.thalys.com/[/url]
вы занялись профессиональной темой.

[MacroNikkor]

[quote name='Someone_strange' post='1236020' date='Feb 4 2007, 03:20 '][b]Хотя ж/д концессии веками были самыми откатоемкими проектами[/b][/quote]
Вот вот. С этого и надо было начинать. А ещё мы стадион построим на 70 тысяч мест.... Хотя совершенно очевидно, что проведение Олимпиады Азербайджану не дадут не то что к 2016, но и 3016 году.

[Godfather]

[quote name='Profitrol' post='1235923' date='Feb 4 2007, 02:12 ']Чтобы ЖД себя окупила нужно минимум 10-15 лет.[/quote]
Насколько мне известно, норматив окупаемости составляет 12% в год, т.е. 8 с лишним лет хватит.

[MacroNikkor]

[quote name='Godfather' post='1236286' date='Feb 4 2007, 13:11 ']Насколько мне известно, норматив окупаемости составляет 12% в год, т.е. 8 с лишним лет хватит.[/quote]
Это зависит от загрузки. Может быть и 8 лет, может быть и 80. Но у нас вряд ли кто-нибудь будет делать реальный бизнес план. Стрительство, если и будет начато, будет проходить под лозунгами брежневских времён, а не на основе реального экономического рассчёта.
Сейчас, с началом притока нефтедолларов, инфраструктурные проекты начинают развиваться не под реальные экономические обоснования, а просто ради самих себя. Через некоторое время, когда нефть закончится, все эти инфраструктурные проекты будут заброшены, а скоростная железная дорога будет разобрана голодным жителями прилегающих населённых пунктов и продана на металлолом.

[Pokladun]

MacroNikkor, жестоко. но вполне реально

[Confident]

[quote name='MacroNikkor' post='1236316' date='Feb 4 2007, 13:32 ']Это зависит от загрузки. Может быть и 8 лет, может быть и 80. Но у нас вряд ли кто-нибудь будет делать реальный бизнес план. Стрительство, если и будет начато, будет проходить под лозунгами брежневских времён, а не на основе реального экономического рассчёта.
Сейчас, с началом притока нефтедолларов, [b][color="#FF0000"]инфраструктурные проекты начинают развиваться не под реальные экономические обоснования, а просто ради самих себя[/color][/b]. Через некоторое время, когда нефть закончится, все эти инфраструктурные проекты будут заброшены, а скоростная железная дорога будет разобрана голодным жителями прилегающих населённых пунктов и продана на металлолом.[/quote]

Думаю не ради самих себя... Кто то очень верно подметил реальную причину "инфраструктурных проектов" :-)
Его Величество Откат муаллим!

[Proud]

[quote name='Someone_strange' post='1235937' date='Feb 4 2007, 02:20 ']Окупится:) за 5 лет всего
Если поставят хотя бы минимальные европейские цены
Порядка 1 евро за 30 км.
Таким макаром билет Баку-Гянджа может стоить порядка 12 евро- 14 АЗМ
Но тогда вряд ли кто поедет[/quote]
все будут покупать билет по 10 AZN чтобы сидеть в чистом помещении и добраться за час, и то и меньше наверное. Я то в этом чуток толк знаю.

[Someone_strange]

[quote name='Proud' post='1236493' date='Feb 4 2007, 15:35 ']все будут покупать билет по 10 AZN чтобы сидеть в чистом помещении и добраться за час, и то и меньше наверное. Я то в этом чуток толк знаю.[/quote]

А можете сказать почему щас даже автобусы хорошие в Гянджу перестали ездить?

[montiner]

Ничего не окупиться, давайте просто скажем, кто на территории Азербайджана передвигается ж/д? Никто, Vы в Набрань на ж/д едем, нет - на авто, в Леккорань? опять на авто.
Так что всё это фуфло, не надо тратить денег на ветер. Основа - это Автомобильные перевозки во всем мире и в Азербайджане 70 %, пускай лучше как во всем мире скоростные автобаны будут, а не то что у нас не одной нормальной дороги от начала до конца!!!
И согласен с теми, что если откроют то разворуют, ведь у нас открывать только могут, а обслуживать нет, через год и скорость на них спадет и т.д.
Как в КВН "avval tikey, sonra sekay"

Оптимальное только реконструкция ж/д, Баку-Сумгаит и её пропоганда, чтобы люди не толпильсь у 20 января, а ехали на Вокзал...
И еще под скоросной строить отдельно надо будет, как тодга нефть перевозить будем. Или наши железнодорожники нефте цистерны тоже под 200 км/час разгонять будут? Фуфло

[Aligeydar]

Придётся во время следующей плановой встречи с коллегами из Института Мировой Экономики объяснять, что нашим и вправду некуда девать деньги.

[Bodriy]

До Гянджа проводят жд, строят аэропорт, скоро проведут или отремонтируют новую дорогу.....
Интересно, какой реальный грузо, человекопоток туда?

[Profitrol]

[quote name='Bodriy' post='1237016' date='Feb 4 2007, 22:32 ']До Гянджа проводят жд, строят аэропорт, скоро проведут или отремонтируют новую дорогу.....
Интересно, какой реальный грузо, человекопоток туда?[/quote]

Может столицу переведут в Гянджу?

[Proud]

[quote name='Someone_strange' post='1236857' date='Feb 4 2007, 21:13 ']А можете сказать почему щас даже автобусы хорошие в Гянджу перестали ездить?[/quote]
Очень просто, дороги ужасные, есть места когда едешь со скоростью 20 км расстояние в 50 км . Я сам обычно еду поездом, свое авто жалко на такую дорогу.
и к тому же автобусное дело тоже монополизировано, попробуйте сделать рейс на своем автубусе более высокого качества

[Someone_strange]

Proud,
Дело не в дорогах, а в М-Трансе(монополист) и Тарифном Совете, который не разрешает нормальные цены установить

[X-WOLF]

Имхо,слишком дорого и не актуально для нас.Лучше бы эти деньги на разивитие метро пошли.

[thalys]

[quote name='MubarizOruc' post='1236142' date='Feb 4 2007, 07:32 ']thalys, судя по вашему нику, [url="http://www.thalys.com/"]http://www.thalys.com/[/url]
вы занялись профессиональной темой.[/quote]

Мой ник лищь схож в названии, на самом деле Thalys - это античный символ скорости, и в названии поезда он потому и присутсвует.
Сегодня пассажиропеервозки по жд в целом меньше чем на втотранспорте, не из за того что авто лучше чем поезд, а просто нет должного внимания развитию пасажиропервозок по жд, посмотрите в каком состоянии бакинская электричка, почему люди предпочитают маршрутки, а не электричку, не знаете прокатитесь на них, и узнаете. Но а если бы привести все в порядок, купить новые электрички, ввести новое грамотно составленное расписание, и люди опять пересадут на поезда.
Так что все зависит от желания.

[Robin Hood]

[quote name='thalys' post='1237402' date='Feb 5 2007, 01:11 ']Мой ник лищь схож в названии, на самом деле Thalys - это античный символ скорости, и в названии поезда он потому и присутсвует.
Сегодня пассажиропеервозки по жд в целом меньше чем на втотранспорте, не из за того что авто лучше чем поезд, а просто нет должного внимания развитию пасажиропервозок по жд, посмотрите в каком состоянии бакинская электричка, почему люди предпочитают маршрутки, а не электричку, не знаете прокатитесь на них, и узнаете. Но а если бы привести все в порядок, купить новые электрички, ввести новое грамотно составленное расписание, и люди опять пересадут на поезда.
Так что все зависит от желания.[/quote]

Полностью согласен с вами. У нас этот вид транспорта в ужасном состоянии. Однозначно надо менять и составы и рельсы. Хороший вид транспорта, и удобный и без пробок, и экологии нет вреда. Едешь где-то в странах Европы на электричках, такой кайф, такой комфорт. А у нас одни антикварные вагоны и полуразрушенные шпалы. Только боюсь одного, что же станет с этими новыми современными составами через пару лет? Учитывая любовь многих пассажиров к разрисовыванию стен, любовь к отрыванию целых кусков от кресел, думаю что ничего хорошего.

[thalys]

Опять таки все зависит от внимания, будет внимательна АГЖД не будет разрисовываний и сдираний, не будет внимательна, ясно что будет.

[Gancali]

Скоростная дорога. Лично я готов платить и 15 манат за то что бы за 2 часа оказаться в Гяндже. Поездом гораздо удобнее ездить чем автобусом. Нету пробок, очень редко бывают аварии, можно отдохнуть а если затекли ноги то встать и пройтись, можно пользоваться компом итд итп. А то что окупится через пол века, ну и что? Всё должно на второй день что ли окупаться?

Я не понимаю почему сразу надо вербально обсырать проект?

[Nomade]

а кто сказал что билет будет 15 манат стоить?

в германии, поезда скоростные, которые 200 км час очень дорогие. билеты то есть. 500- 600 км отрезок на таком поезде стоит 100 евро. Берлин-Кобленц по крайней мере примерно так стоит. у нас цена не думаю что будет уж сильно ниже. ну минимум 60-70 долларов.

[url="http://reiseauskunft.bahn.de/bin/query.exe/dn?ld=212.56&seqnr=2&ident=ah.0744856.1170627909&guiVCtrl_connection_detailsOut_add_C1-3#cis_C1-3"]http://reiseauskunft.bahn.de/bin/query.exe...d_C1-3#cis_C1-3[/url]

[Someone_strange]

[quote name='Gancali' post='1237499' date='Feb 5 2007, 01:12 ']Скоростная дорога. Лично я готов платить и 15 манат за то что бы за 2 часа оказаться в Гяндже. Поездом гораздо удобнее ездить чем автобусом. Нету пробок, очень редко бывают аварии, можно отдохнуть а если затекли ноги то встать и пройтись, можно пользоваться компом итд итп. А то что окупится через пол века, ну и что? Всё должно на второй день что ли окупаться?

Я не понимаю почему сразу надо вербально обсырать проект?[/quote]

Ерли,
я не обсыраю, просто у нас всё обязательно должно быть грандиОзным?
Наших не устраивают проекты модернизации стоимостью 30-40 миллионов им нужны откаты под 100 лимонов, никак не меньше

[thalys]

Да небудет такой цены у нас, зачем людей за дураков держать, ведь ясно что за такие цены никто не сядет на поезд, естесвенно что и цены будут намного и намного ниже.
Второе, вообще откуда взялось мнение что жд окупается за 10-15 лет, за 10-15 лет может окупится только чисто грузовая железная дорога американского образца, пассажирские жд на такой короткий промежуток времени не окупаются, японская сеть скростных поездов Синкансен которая действует уже лет 30, даже еще не полностью окупилась может, а ведь объем пассажироперовзок по жд Японии самый высокий в мире. Да и вообще на мой взгляд не рационально строит отдельную жд, лучше модернизировать обычную магистраль, и пускать по ним скоростные поезда, джае не 200 км/ч, а 160-180, даже не специальные поезда, а обычные пассажирские, и увидите как люди снова полюбят поезда и забудут об автобусах.

[Gancali]

Я согласен, что было бы гораздо эффективнее модернизировать существующую чем строить монорельсовую, но и такая инвестиция зря не пропадёт.

Одна бы сварка стыков и модернизация диспетчерской службы сократили бы время поездки.

[thalys]

Вообще то речь не о монорельсе, а об обычной, хоть и скростной жд. Вот чего уж точно не хватало так это монорельса.

[Nomade]

[quote name='thalys' post='1237529' date='Feb 4 2007, 23:33 ']Вообще то речь не о монорельсе, а об обычной, хоть и скростной жд. Вот чего уж точно не хватало так это монорельса.[/quote]

монорельсы в самой европе еще большая редкость. во франкфуртском аэропорту есть одна. и даже летом авария произошла на одной из таких дорог. 21 человек погибли. и вообще, такие хай тек проекты у нас опасно, с нашим безалаберным отношением к делу и обслуживанию.

[thalys]

Да и кстати за такую космическую цену на билет как 150-200 баксов у нас уже есть поезд, Баку-Тбилиси, поезд-гостиница! Назыввется, раньше вроде как SIexpress, теперь вроде Viking, всего три вагона, два для пассажиров, с двух и одноместными купе и один ресторан, обычно он полупустой, но едет, значить выгодно!