Нахчыван И Нахчыванцы | Naxçıvan Və Naxçıvanlılar

[Ağqoyunlu-Türkü]

Naxçıvan bölgəsində 1591-ci ilə aid Osmanlı təhrir dəftərində qeydə alınmış Oğuz-Türkmən tayfalarımız:
 

 

• Alagöz (18 ailə); Yaşadığı kəndlər: Alagöz.
• Əlilü (? ailə); Yaşadığı kəndlər: Əliköy (Sisyan nahiyəsi).
• Göynük (? ailə); Yaşadığı kəndlər: Göynük.
• Xəlillü (15 ailə); Yaşadığı kəndlər: Xəlilköy.
• Qaraçuq (22 ailə); Yaşadığı kəndlər: Qaraçuq.
• Keçəlü Sağlu (? ailə); Yaşadığı kəndlər: Keçəlü Sağlu.
• Şeyx Mahmudlu (11 ailə); Yaşadığı kəndlər: Şeyx Mahmud.
• Şeyx Yusuflu (17 ailə); Yaşadığı kəndlər: Şeyx Yusuf.
• Türkən (4 ailə); Yaşadığı kəndlər: Türkənköy.
• Uz (? ailə); Yaşadığı kəndlər: Uzköy (Sisyan nahiyəsi).

Naxçıvan bölgəsində 1727-ci ilə aid Osmanlı təhrir dəftərində qeydə alınmış Oğuz-Türkmən tayfalarımız:
 

 

• Dərəalakeş nahiyəsi; Bu nahiyədə yaşayan Türkmən tayfası: Muğanlu (4,829 aqça vergi).
• Dərəşahbuz nahiyəsi; Bu nahiyədə yaşayan Türkmən tayfası: Əkrək (3,000 aqça vergi).
• Qışlağat nahiyəsi; Bu nahiyədə yaşayan Türkmən tayfası: Salman (Qaraağacda; 30 ailə; 8 subay; 3,368 aqça vergi).
• Mülk-i Arslan nahiyəsi; Bu nahiyədə yaşayan Türkmən tayfası: Şeyx Yusuflu (7,534 aqça vergi); Qaraquş tayfası (5,080 aqça vergi).
• Sisyan nahiyəsi; Bu nahiyədə yaşayan Türkmən tayfası: Kəngərli (Salpartan yaylağı. Bu yaylaqda öncədən Kəngərli yaylar imiş, hal-hazırda müxtəlif tayfalar yaylayır; 5,000 aqça vergi); Uz tayfası (Uzköydə).

[Лахиджанин]

üst-üstə heç 100 ailə yoxdur ki, deməli ordakıların əksəriyyətinin kürd mənşəli olduğu həqiqətdir.

[Skeptikus]

üst-üstə heç 100 ailə yoxdur ki, deməli ordakıların əksəriyyətinin kürd mənşəli olduğu həqiqətdir.

Вы не читали сам текст документов, а постите что взбредет в голову.

[QRIZ]

Вы не читали сам текст документов, а постите что взбредет в голову.

документ в студию

[Ağqoyunlu-Türkü]

üst-üstə heç 100 ailə yoxdur ki, deməli ordakıların əksəriyyətinin kürd mənşəli olduğu həqiqətdir.

 

 

Это документированные кочевые общины на 1591-й год. 

[Ağqoyunlu-Türkü]

документ в студию

 

Документы хранятся в Турецких государственных архивах.

Edited July 17, 2013 by Ağqoyunlu-Türkü

[Ağqoyunlu-Türkü]

üst-üstə heç 100 ailə yoxdur ki, deməli ordakıların əksəriyyətinin kürd mənşəli olduğu həqiqətdir.

 

Özünüzdən ağlınıza gələni uydurmaq lazım deyil. Burada göstərilən türk tayfaları sadəcə 1593-cü ildə qeydə alınmış köçəri yaşayan tayfalarımızdır, bütün türk əhalisi deyil. Yəni burada oturaq və şəhər əhalisi göstərilməyib.

[Bakinskiy Paren]

üst-üstə heç 100 ailə yoxdur ki, deməli ordakıların əksəriyyətinin kürd mənşəli olduğu həqiqətdir.

Не только курды, среди них достаточно было и оседлого ираноязычного населения, я бы даже сказал, большинство, армян-зоков и мусульман (условно скажем азери). Они и составляли основное и постоянное население Нахичевани на протяжении веков, вплоть до сегодняшнего дня. Это ярко отражено в топонимике края.

Edited July 18, 2013 by Bakinskiy Paren

[bayat]

Не только курды, среди них достаточно было и оседлого ираноязычного населения, я бы даже сказал, большинство, армян-зоков и мусульман (условно скажем азери). Они и составляли основное и постоянное население Нахичевани на протяжении веков, вплоть до сегодняшнего дня.

 

Кто жил, какие племена и народы жили в этой территории до Печенего-Кангаров и Сельджуков, мы не знаем достоверно. Но кем бы они не были, с началом больших потоков тюрков-огузов в Сельджукидский период, а затем и новых тюркских племен во времена Ильханидов, практически все до-тюркское население были либо истреблено, либо изгнано, либо же сами ушли не сумев конкурировать в новых условиях. 

Современное тюркское население Нахчывана на прямую происходит от тюрков-огузов, печенего-кангаров (кенгерлинцы) и тюркских племен времен ильханидов. 

[thalys]

üst-üstə heç 100 ailə yoxdur ki, deməli ordakıların əksəriyyətinin kürd mənşəli olduğu həqiqətdir.

 

Это не весь Нахчиванский край, а отдельные обы. Нахчиван был ульком рода Кенгерли, одного из самых крупнейщих тюркских племен, кроме того там были шахсеваны, потомки кызылбашей, баятов, каджар, и это только на сефевидский период, а до того Нахчиван был наследственным владением Атабеков Азербайджана и их столицей.

[Лахиджанин]

Skeptikus və Ağqoyunlu görürəm mənim əqli vəziyyətimə şübhə ilə yanaşırsınız. Əqli vəziyyətimin yerində olduğunu realda bir fincan çaya məni dəvət edib şahid ola bilrəsiniz(bu hədə deyil). Buna görədə ağzınızın qatığın qaçırmamışdan əvvəl bir az düşünün.

Mövzuya gəlincə, mən yazdığımı birinci posta əsaslanıb yazmşam. Haranın arxivində nə saxlanılır, adın göstərdiyiniz bölqədə türkün, farsın,erməninin vəya marsianların yaşadığı mənim heç umrumda deyil. Uydurmalara qalınca isə tarix, milliyət və hamımız bir uydurmayıq. Uydurulmayan bir şey varsa hamımızın insan olmağıdır.

[Лахиджанин]

Это не весь Нахчиванский край, а отдельные обы. Нахчиван был ульком рода Кенгерли, одного из самых крупнейщих тюркских племен, кроме того там были шахсеваны, потомки кызылбашей, баятов, каджар, и это только на сефевидский период, а до того Нахчиван был наследственным владением Атабеков Азербайджана и их столицей.

Уважаемый спрашиваю как человек человека, как мужик мужика(сбросим национализм в сторону) что было до етого(до Атабеков и Сельджугов)?

[Skeptikus]

Уважаемый спрашиваю как человек человека, как мужик мужика(сбросим национализм в сторону) что было до етого(до Атабеков и Сельджугов)?

Государство Нахичеваншахов

[thalys]

Уважаемый спрашиваю как человек человека, как мужик мужика(сбросим национализм в сторону) что было до етого(до Атабеков и Сельджугов)?

 

Были мидяне, парфяне, арабы, поселенные тюрки из войск Халифата.

Edited July 19, 2013 by thalys

[QRIZ]

Были мидяне, парфяне, арабы, поселенные тюрки из войск Халифата.

все кроме армян)))))

[thalys]

все кроме армян)))))

 

Я не встречал в арабских и иранских источниках упоминания об армянах проживавших в Нахичеванском крае в эпоху Халифата, Сасанидов, парфян. 

[Лахиджанин]

Были мидяне, парфяне, арабы, поселенные тюрки из войск Халифата.

спасибо за честный ответ. то есть если мидяне пярфяне и арабы не рспарились из Нахичевани, то нахчеванцы как все азербайджанцы смешанный продукт всех этих народов(мидяне, парфяне, арабы, поселенные тюрки)

[thalys]

спасибо за честный ответ. то есть если мидяне пярфяне и арабы не испарились из Нахичевани, то нахчеванцы как все азербайджанцы смешанный продукт всех этих народов(мидяне, парфяне, арабы, поселенные тюрки)

Азербайджанцы не смешанный народ, а конкретно  тюрки-огузы, консолидировавщие вокруг себя и другие народы Азербайджана,  то есть албан и мидян, частично другие народы, в лице арабов, маскутов, частично других тюрков, хазар, булгар, савир, кипчаков.

Смешанный народ это к примеру американцы, канадцы, австралийцы, индусы, то есть когда масса разных народов, с разной самоидентификацией объединены общностью проживания и гражданства.

[bergman]

спасибо за честный ответ. то есть если мидяне пярфяне и арабы не рспарились из Нахичевани, то нахчеванцы как все азербайджанцы смешанный продукт всех этих народов(мидяне, парфяне, арабы, поселенные тюрки)

Ко времени прихода огузов, никаких мидян, парфян не было там, источники не сообщают нам об этих народах там.

[Лахиджанин]

Ко времени прихода огузов, никаких мидян, парфян не было там, источники не сообщают нам об этих народах там.

Berqman, ведь это же не реально кто же должен был быть там, вы сами себе верите что говорите?

[thalys]

Ко времени прихода огузов, никаких мидян, парфян не было там, источники не сообщают нам об этих народах там.

Ко времени прихода огузов там проживали, мидяне-азари (вобравщие в себя мидийский и парфянских компонент), частично арабы, тюрки из Халифата.

[bergman]

Berqman, ведь это же не реально кто же должен был быть там, вы сами себе верите что говорите?

 

Кто то жил, но кем они были это нам не известно, никаких сообщений нет о каких либо мидянах или парфянах там, ко времени прихода огузов. Скорее всего население было максимально полиэтничным и не было доминирующего этноса, из-за чего и до-огузские источники не смогли дать описание демографии региона.

Но в любом случае, кем бы не были эти люди до огузов, они не имеют отношения к современным Нахчыванским тюркам. Они происходят от консолидации печенего-кангаров, огузов и татар-монгольских племен.

[bexley]

все кроме армян)))))

sənə erməni lazımdı yoxsa başı? ©

[bexley]

adın göstərdiyiniz bölqədə türkün, farsın,erməninin vəya marsianların yaşadığı mənim heç umrumda deyil.

 

 

üst-üstə heç 100 ailə yoxdur ki, deməli ordakıların əksəriyyətinin kürd mənşəli olduğu həqiqətdir.

Laışdı, umrunda deyil idisə niyə bu mövzuda orda kimin yaşadığını qurdalamağa başladın və dönə-dönə də qurdalıyırsan?

[bergman]

Berqman, ведь это же не реально кто же должен был быть там, вы сами себе верите что говорите?

 

 

Пример:

 

 

 

При переселении армян из старой Джульфы в Исфахан из 15 тыс. семейств до Исфахана добралось всего 3 тыс. Остальные по гибли в пути от голода, эпидемий и нападений кочевников.

 

 

Если бы мы не знали такие вот примеры, то нашлись бы люди утверждающие что вот многие Нахчыванцы видите ли, те самые армяне принявшие тюркский язык. Но как видно, присутствие каког либо этноса в какой то период истории и его отсутствие в данный момент, не говорит о том что нынешное население происходит от того самого что было лет 2000 назад.

[bergman]

Berqman, ведь это же не реально кто же должен был быть там, вы сами себе верите что говорите?

Daha bir nümunə:

 

 

Желая увеличить население Ирана, шах Аббас переселял сюда ре месленников и земледельцев из Азербайджана, Армении, Грузии. Эта мера имела целью также подавить сопротивление в неиранских областях государства Сефевидов и ослабить эти области. В 1605 г. из Нахчеван- ского края было выселено до 70 тыс. армян и азербайджанцев. Боль шинство их погибло по дороге в Иран. Это был так называемый «вели кий сургун» (тюрк., «великая выгонка»). Предприняв кровавую карательную экспедицию в Восточную Грузию (Картлию и Кахетию), шах Аббас из одной только Кахетии вывел и переселил в Иран до 100 тыс. жителей. Массовое переселение повторилось и после подавления шахски ми войсками народного восстания под предводительством Георгия Са- акадзе в восточной Грузии (1623—1624 гг.). В 1618 г. из Азербайджана и Армении было выселено 50 тыс. человек. Каменщики были направлены в Исфахан на строительные работы, а земледельцев выселили в «раю подобный» Мазендеран, где переселенцы тысячами гибли от голода, ма лярии и непривычного для них влажного субтропического климата.

 

 

 

Как видите даже в 17 веке продолжалось отток инородного и земледельческого населения, что еще больше увеличивала долю тюрко-кочевого населения в регионе.

[bergman]

Berqman, ведь это же не реально кто же должен был быть там, вы сами себе верите что говорите?

 

 

Bunlar da sizə maraqlı gələ bilər, oxumaq məsləhətdir:

 

В 1383 г. в Себзеваре и его районе произошло восстание сербедаров против власти Тимура. В конце октября 1383 г. войско Тимура взяло Себзевар и разрушило его мощную крепость. Расправа Тимура с восставшими сербедарами была страшной: 2000 человек он замуровал живыми в стенах воздвигнутых им башен — связанных людей складывали в штабели, как дрова, перекладывая кирпичом и глиной. В том же году Тимур покорил Систан и Кандахар, подверг их опустошению и построил всюду башни из черепов тысяч убитых людей. Население Систана оказало героическое сопротивление, но было побеждено численно превосхо дившими силами Тимура.

 

 

 

Государство Джелаиридов, раздираемое внутренними междоусо биями, не могло сопротивляться Тимуру, тем более что и, Тохтамыш-хан золотоордынский, опасаясь перехода стран Закавказья и Западного Ирана под власть Тимура, предпринял сюда в 1385 г. опустошительное вторжение. Войско Тохтамыша заняло Тебриз и, разгромив его, ушло обратно, уведя с собою 90 000 пленников и унеся богатую добычу; среди пленников был знаменитый таджикский поэт Камаль Ходженди. В 1386 г. Тимур сам занял Тебриз, в свою очередь ограбив его и переселив оттуда в Самарканд лучших ремесленников.

 

 

 

После опустошительного вторжения в страны Закавказья Тимур выступил против государства Музаффаридов и в 1387 г. занял Исфахан и наложил на него тяжкую контрибуцию. Она взималась сборщиками Тимура с таким произволом и беспощадностью, что в городе произошло восстание ремесленников и городской бедноты под предводительством одного молодого кузнеца. Восстание было подавлено Тимуром. Город. был отдан на разграбление; каждому из тимуровых воинов было приказано принести определенное число отрубленных голов. Были воздвигнуты башни (минареты) из 70 000 черепов убитых исфаханцев.

 

 

 

Тимур роздал своим военным чинам и перешедшим на его сторону крупным феодалам Ирана много земелье ленное владение (союргал), поселил в Северном Иране и Азербайджане тюркоязычные кочевые племена, приведенные им из Средней Азии, и создал в Ираке два больших наместничества для своих сыновей: Хорасан с Гурганом, Мазендераном и Систаном, с центром» в Херате, для Шахруха, и Западный Иран с Азербайджаном и Арменией, с центром в Тебризе, для Мираншаха.

Период завоеваний и 'владычества Тимура в Иране отмечен боль шими разрушениями и новым ростом эксплуатации иранского крестьянства, за счет ограбления которого Тимур старался развивать производи тельные силы Средней Азии.

 

 

 

 

 

 

Как видно, инородное, не-тюркское население постоянно либо уничтожалось физически, либо же уводилось в рабство, а на их места постоянно прибывало новые и новые тюркские племена. Таким образом и исчезло значительная часть не тюркского инородного населения которые несомненно жили в этой географии до прихода сюда наших прямых предков - огузов-сельджукидов. И поетому говорить о каких то мидийских, маннейских, шумерских, албанских и прочих выдуманных по указу советского руководства чисто по политическим причинам псевдокорней Азербайджанских тюрков, смешно.

Советское руководство этими выдуманными для нас псевдопредков намеревалась тотально манкуртизировать азербайджанских тюрков, оторвать духовно, ментально, культурно главным образом от двух соседних тюрко-мусульманских держав - Турция и Иран, как давние главные соперники имперской России в ее южных рубежах. Советское руководство придумывая для нас всех этих мидийских, шумерских, маннейских, албанских корней, хотела что бы мы связали бы свое прошлое с другим миром, с другим этно-культурным миром и ареалом, и соответственно не видели бы в тюрках Ирана и Турции родственных нам людей. С другой стороны, лишая нас от наших тюркских корней и памяти о тюркском происхождении и принадлежности, хотели убить в нас как нации чувства национальной гордости как большой, сильной нации исторически сыгравшего в Западной Азии (конкретно наши прямые предки) самую важную роль, убить в нас чувства воинственности, завоевательный дух и превратить нас этими байками в тихий, покорный, мирный, послушный земледельческий рабский народ, а попутно связывать наше прошлое с внутренными этносами России (кавказоязычные) тем самым смещать все население этого ареала Большого Кавказа а его в конечном итоге растворить в котле Советской Империи и создать в конечном итоге общую Советскую нацию с русским языком, на подобие англоязычной нации в Америке.

[Лахиджанин]

Bunlar da sizə maraqlı gələ bilər, oxumaq məsləhətdir:

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Как видно, инородное, не-тюркское население постоянно либо уничтожалось физически, либо же уводилось в рабство, а на их места постоянно прибывало новые и новые тюркские племена. Таким образом и исчезло значительная часть не тюркского инородного населения которые несомненно жили в этой географии до прихода сюда наших прямых предков - огузов-сельджукидов. И поетому говорить о каких то мидийских, маннейских, шумерских, албанских и прочих выдуманных по указу советского руководства чисто по политическим причинам псевдокорней Азербайджанских тюрков, смешно.

 

 

da ochen interesniye fakti, po vashim danim vixodit tak turkskiye plemena zdes zanimalos etnicheskoy chistkoy- na sovremenniy lad genocidom mestnix azerbaycanov)

[Skeptikus]

da ochen interesniye fakti, po vashim danim vixodit tak turkskiye plemena zdes zanimalos etnicheskoy chistkoy- na sovremenniy lad genocidom mestnix azerbaycanov)

какая же это этночистка, если современные данные свидетельствуют о рассовой идентичности населения населяющего регион?

[Лахиджанин]

какая же это этночистка, если современные данные свидетельствуют о рассовой идентичности населения населяющего регион?

1.Я это не говорю , это говортит автор своим внизу указанным примером: -"Как видно, инородное, не-тюркское население постоянно либо уничтожалось физически, либо же уводилось в рабство, а на их места постоянно прибывало новые и новые тюркские племена. Таким образом и исчезло значительная часть не тюркского инородного населения которые несомненно жили в этой географии до прихода сюда наших прямых предков - огузов-сельджукидов."

 

2.Скептикус я не совсем в ладах с руским, расовая идентичность что? то есть "ирги охшарлыг", если да то с какой расой?

[Skeptikus]

1.Я это не говорю , это говортит автор своим внизу указанным примером: -"Как видно, инородное, не-тюркское население постоянно либо уничтожалось физически, либо же уводилось в рабство, а на их места постоянно прибывало новые и новые тюркские племена. Таким образом и исчезло значительная часть не тюркского инородного населения которые несомненно жили в этой географии до прихода сюда наших прямых предков - огузов-сельджукидов."

 

2.Скептикус я не совсем в ладах с руским, расовая идентичность что? то есть "ирги охшарлыг", если да то с какой расой?

Да, т.е. антропологически современное население Азербайджана сходно с древним, дотюркским. Любой русский, к примеру, спутает азербайджанца скорее с армянином или грузином, чем с среднеазиатами вроде казахов или узбеков. 

[Лахиджанин]

Да, т.е. антропологически современное население Азербайджана сходно с древним, дотюркским.

я тоже об этом Скептикус, о древнем, дотюркским.

Но турецкие моджахеды и кстати армяне твердят что Азербайджа с населением поголовно связано с тюркским,масштабный след которого начинается в Азербайджане с 12 века.

[Skeptikus]

я тоже об этом Скептикус, о древнем, дотюркским.

Но турецкие моджахеды и кстати армяне твердят что Азербайджа с населением поголовно связано с тюркским,масштабный след которого начинается в Азербайджане с 12 века.

ну зачем же впадать в крайности. Есть основания говорить и о более раннем присутствии тюрок в Азербайджане, как минимум на 500 лет раньше, чем вы озвучили.

[bergman]

da ochen interesniye fakti, po vashim danim vixodit tak turkskiye plemena zdes zanimalos etnicheskoy chistkoy- na sovremenniy lad genocidom mestnix azerbaycanov)

 

Тюркские племена занимались тем же чем занимались Индо-Иранские племена задолго до нас на Иранской плато, когда откочевали сюда из Афганистана. Все народы так делали, что бы занять себе место под солнцем. Так делали и предки армян - фракийские племена, убивали и грабили местное население Анатолии - родственный современным Нахско-Дагестанским народам племена. И примером по всему миру куча, там где был человек, там было все это. Просто в СССР как всегда у русских бывает, "пошли другим путем" и создали каждому союзному народу сказки где предки каждого из них такие беленькие и пушистенькие люди живущие аж со времен Азыхантропа. Этот дебильный советский маразм так повлиял на советских людей что некоторые умудрились назвать человекоподобного примата именем народа живущего в той местности в современности (гомо-георгикус в Грузии). Подобные советские идиотизмы наполнили и Азербайджан тоже конечно же. И русских не обошло стороной - у них фрики довели предков русских аж до снежных людей с Арктики (почитайте в свободное время). Но так как в России уровен науки в целом на шаг впереди нас, то там это фричество не сильно укрепилось, у нас же все это поднято на уровень Академической науки - шумерские предки азербайджанских тюрков, мидийски предки, маннейские предки, шманнейские предки, олбанские предки и прочие советизмы пока еще прочно сидят в сознаниях и кабинетах наших ураисториков.

А реальная история она проста и ясна, наши (речь об азербайджанских турках) прямы предки это огузо-туркменские племена которые пришли сюда массого в Сельджукидское время, завоевали эти места и остались жить. Они были скотоводами, жили в юртах, пили кумыс, айран, ели конину. Они не были строителями шумерских пирамид, они не были строителями дворцов Мидии в Экбатане и т.д.

Edited July 22, 2013 by bergman

[thalys]

 

Но так как в России уровен науки в целом на шаг впереди нас, то там это фричество не сильно укрепилось, у нас же все это поднято на уровень Академической науки - шумерские предки азербайджанских тюрков, мидийски предки, маннейские предки, шманнейские предки, олбанские предки и прочие советизмы пока еще прочно сидят в сознаниях и кабинетах наших ураисториков.

 

 

Из всего это фричесвто только шумерские предки, все остальные маннеи, мидяне, албаны, мало того что к фричесвту не относятся, а как вопреки подтврежденная историческими фактами, из источников, археологических данных, факты.

О маннеях, мидянах, албан, писали древние авторы, дрвние первоисточники, начиная от ассирийских, заканчивая урартскими, древнеперсидскими, древнегреческими, древнеримскими. Это все, как то к советской науке никак не отнести.

 

 

А реальная история она проста и ясна, наши (речь об азербайджанских турках) прямы предки это огузо-туркменские племена которые пришли сюда массого в Сельджукидское время, завоевали эти места и остались жить. Они были скотоводами, жили в юртах, пили кумыс, айран, ели конину. Они не были строителями шумерских пирамид, они не были строителями дворцов Мидии в Экбатане и т.д.

 

То есть до огузов-сельджуков здесь никто не жил?

[bergman]

Из всего это фричесвто только шумерские предки, все остальные маннеи, мидяне, албаны, мало того что к фричесвту не относятся, а как вопреки подтврежденная историческими фактами, из источников, археологических данных, факты.

О маннеях, мидянах, албан, писали древние авторы, дрвние первоисточники, начиная от ассирийских, заканчивая урартскими, древнеперсидскими, древнегреческими, древнеримскими. Это все, как то к советской науке никак не отнести.

 

То есть до огузов-сельджуков здесь никто не жил?

 

А я и не утверждал что о них не писали. Конечно писали, ведь эти народы были, жили, много столетий жили, какие то может быть даже тысячилетиями жили, и шумеры были. Но они имеют к современным Азербайджанским туркам такое же отношение как шумеры имеют отношение к современным Иракским арабам. Даже меньше, предки арабов хотя бы возникли в этих местах.

[thalys]

 

А я и не утверждал что о них не писали. Конечно писали, ведь эти народы были, жили, много столетий жили, какие то может быть даже тысячилетиями жили, и шумеры были. Но они имеют к современным Азербайджанским туркам такое же отношение как шумеры имеют отношение к современным Иракским арабам. Даже меньше, предки арабов хотя бы возникли в этих местах.

 

К азербайджанским туркам они имеют самое прямое отношение, т.к. в процессе этногенеза и формирования азербайджанского народа, влились в его состав, ассимилировались в среде тюрков, тюркиизировались, и сегоднящние азербайджанцы являются прямыми потомками и этих народов, наряду с тюрками-огузами.

Нам этим гордиться надо, что несем в себе столь древние гены, что причастны к столь древней истории, древнейщим цивилизациям.

Мы от этого не перестанем быть тюрками, тюрки основа азербайджанского этноса, тюрки этнобазисная и консолидирующая основа нашего народа, но вместе с тем, мы законные наследники и преемники всей многотысячилетенй истории нашей страны.

[Skeptikus]

Вообще для понимания этногенеза азербайджанцев очень важен аналогичный процесс происходивший в Ср. Азии. Там например еще в начале 20 в. фиксировался особый народ - сарты. Их было больше чем собственно узбеков, и они уступали лишь казахам. Сарты в отличие от вышеназванных народов были оседлыми. Среди них не было родоплеменного деления. Исследователи определяют сартов как древнее ираноязычное население региона, смешавшееся с кочевниками и перенявшее их язык. Позднее сарты влились в состав узбеков. Какой вывод для нас? Очевидно что этногенез азербайджанцев происходил в несколько этапов.В составе этноса есть группы сохранившие память о родоплеменной принадлежности, в то время как большинство утратило это деление 

[Лахиджанин]

Тюркские племена занимались тем же чем занимались Индо-Иранские племена задолго до нас на Иранской плато, когда откочевали сюда из Афганистана. Все народы так делали, что бы занять себе место под солнцем. Так делали и предки армян - фракийские племена, убивали и грабили местное население Анатолии - родственный современным Нахско-Дагестанским народам племена. И примером по всему миру куча, там где был человек, там было все это. Просто в СССР как всегда у русских бывает, "пошли другим путем" и создали каждому союзному народу сказки где предки каждого из них такие беленькие и пушистенькие люди живущие аж со времен Азыхантропа. Этот дебильный советский маразм так повлиял на советских людей что некоторые умудрились назвать человекоподобного примата именем народа живущего в той местности в современности (гомо-георгикус в Грузии). Подобные советские идиотизмы наполнили и Азербайджан тоже конечно же. И русских не обошло стороной - у них фрики довели предков русских аж до снежных людей с Арктики (почитайте в свободное время). Но так как в России уровен науки в целом на шаг впереди нас, то там это фричество не сильно укрепилось, у нас же все это поднято на уровень Академической науки - шумерские предки азербайджанских тюрков, мидийски предки, маннейские предки, шманнейские предки, олбанские предки и прочие советизмы пока еще прочно сидят в сознаниях и кабинетах наших ураисториков.

А реальная история она проста и ясна, наши (речь об азербайджанских турках) прямы предки это огузо-туркменские племена которые пришли сюда массого в Сельджукидское время, завоевали эти места и остались жить. Они были скотоводами, жили в юртах, пили кумыс, айран, ели конину. Они не были строителями шумерских пирамид, они не были строителями дворцов Мидии в Экбатане и т.д.

Berqman, mənim üçün tarix Adəm və Həvvadan başlayır bütün insanların tarixi kimi,(qalan tarix yalandır), mənim dinim İnsanlıq dinidir, dilimdə hal-hazırda insan övladının danışdığı 7000 dilin hamsıdır.

Amma.... köhnə milliyətçi qurdlar mənimdə ara-bir başımı yeyir, sadəcə dediyim odur ki, gəlin ədalətli olaq, bilərəkdən yalan danışmayaq, bilməyərəkdən yalan danışanda yalan danışmayan insanların sözlərin araşdıraq, həqiqətə uyğun olub-olmadığını bilək və bu həqiqətə görə danışaq.

[Grey Wolf]

А реальная история она проста и ясна, наши (речь об азербайджанских турках) прямы предки это огузо-туркменские племена которые пришли сюда массого в Сельджукидское время, завоевали эти места и остались жить. Они были скотоводами, жили в юртах, пили кумыс, айран, ели конину. Они не были строителями шумерских пирамид, они не были строителями дворцов Мидии в Экбатане и т.д.

 

не ставлю под сомнение ваши слова, в принципе я тоже такого же мнения. но у меня есть вопросы на которые я не могу найти ответов.

во первых, как показывают результаты исследований, нынешние азербайджанцы генетически близки к прочим не тюркским народам Азербайджана, ираноязычным народам и даже армянам (!), нежели к тюркским народам Средней Азии. правда, я не знаю насколько объективны эти исследования, но сам факт уже немного запутывает. насколько это правда? если это правда, то как могла пропасть генетическая связь с предками за столь короткое время? ведь 10-11 веков не такой уж большой срок, чтобы народ генетически так сильно изменился. если можете, внесите ясность плз.

во вторых, имеются ли доказательства существования тюркских племен не монголоидной расы к тому времени, когда произошло массовое переселение тюркских племен в Закавказье и Анатолию?