Смысл Следующей Жизни

[Adina]

Абсолютное большинство верующих убеждены, что смысл жизни - это проявление усердия в поступках, чтобы заслужить вечную жизнь в раю и избежать вечных мучений в аду. И, говоря верующие, я имею в виду по большей части мусульман, потому что рай и ад христиан, например - католиков, мне вообще малопонятен. Что это за вечность такая, когда ты должен помогать живым людям? Об этом хорошо высказался покойный Джордж Карлин, в своем монологе из выступления "It's Bad For Ya". Поэтому заострять тут внимание на этом не буду.

 

!!! В ролике по ссылке содержится ненормативная речь !!! 

 

Меня интересует рай и ад в понимании мусульман, поэтому хотелось бы задать им несколько вопросов.

 

1. Если смысл этой жизни, это - стремление попасть в рай и избежать попадания в ад, то каков смысл вечного пребывания в раю, или вечных мук в аду? Какой вообще может быть смысл в вечности? Неужели не надоест находится в состоянии вечного кайфа, когда изо дня в день происходит одно и то же? И что вообще такое - вечность? Как вы её понимаете?

 

2. Тот же вопрос касается и ада. Каков смысл вечных наказаний? Наказывают, чтобы человек понял свою ошибку и исправился. Если шансов исправится уже нет, то какой смысл наказывать? И если бог справедлив, и справедливость в его понимании означает "наказание в равной степени", то почему за 80 лет плохого поведения люди наказываются вечными муками? Ведь равная степень, это за 80 лет плохого поведения наказывать 80 годами мук. Разве не так?

 

3. Коран и сборники хадисов предлагают четыре сада. По принципу современных отелей. Есть сад с одной звездой, а есть четырехзвездные. Четыре звезды - это максимум. Выбор сада принадлежит не человеку, а богу. Все четыре сада находятся под троном Аллаха. Мусульманский рай предлагает следующий набор развлечений в вечных садах. Детали взяты из Корана и хадисов. 

- консервирование возраста на отметке 33 года

- неизменный тропический климат - "ни холодно, ни жарко"

- некоторые элементы сада выстроены из серебряных и золотых кирпичей

- еда, питье в неограниченных количествах

- вечный покой, никто и ничто не сможет вас побеспокоить - с этим там строго

- множество деревьев со стволами из золота

- множество источников, каналов и прудов, а также отдельный водоем для Мухаммеда, в который впадают все четыре имеющиеся реки

- в реках течет молоко, вино и мёд (как эту смесь пьет сам Мухаммед, трудно представить)

- постоянный запах мускуса

- роскошные одежды, преимущественно из шелка

- 72 вечно молодые и ежедневно обновляющиеся до состояния девственности девушки - гурии

- собственные жены

- секс без возможности иметь детей

- лицезрение Аллаха

 

Вопрос:

Что если ничего из этого человека не привлекает? Не нравится человеку сидеть под "лотосом крайнего предела", в шелковой одежде, в беседке из серебрянно-золотых кирпичей, вечно вдыхая запах мускуса, при вечно одинаковой температуре, в окружении деревьев с золотыми стволами, семидесяти двух гурий и жены, которая равнодушно будет все это наблюдать, лицезрея Аллаха из под его трона. Как быть человеку в этом случае? К чему стремится? 

 

[abu Usman]

 И что вообще такое - вечность? Как вы её понимаете?

 

 

Можно представить трехмерность, с осями, уходящими в бесконечность. Так вот, вечность - она без нулевой точки. 

 

 

3. 

  К чему стремиться? 

К тому, чтобы это привлекало.

[Adina]

Можно представить трехмерность, с осями, уходящими в бесконечность. Так вот, вечность - она без нулевой точки. 

 

Попытка объяснить понятие "вечность" при помощи понятия "бесконечность". Так выглядит любое объяснение верующего. Только это ничего не объясняет. Это создает лишь иллюзию ответа. Хорошо сказал Элберт Хаббард: "Теология, это - попытка объяснить предмет, который сами объясняющие не понимают. Ее цель - не раскрыть истину, а удовлетворить вопрошающего"

 

Вопрос темы "В чем смысл пребывания в Раю (или в Аду)?" пока еще открыт.

[Simruq]

Как быть человеку в этом случае?

 

К чему стремится? 

 

İnsan strimit eləmir, onu strimit elətdirillər. Beynini min cürə mistikaynan doldurullar. Hamsının sonu eyni senaridi, cənnət, ləzzət rahatlıq və əbədiyyət. Mənim üçün senarilərin təsiri altında olan insanlar zombilərdi. Onlara nə de xeyiri yoxdu. Elə bil o dünyanı görüb gəliblər.

 

Əgər bizi cənnətdən Şeytan çıxartdırıbsa, düz eləyib. Zombi kimi əbədi yaşamaqdansa, 40-80 il belə yaşamaq yaxşıdı.

 

Bütün bu senarilər, dünyanı və insanları idarə edə bilmək üçün yaradılıb. Onların Yaradannan xəbəri yoxdu.

 

İnsan hara gedir və nə istəyir heç özü bilmir.

[Simruq]

Bütün suallara cavab bilməyin mənası yoxdu. Bu mənasızdı. Yəni hər şey öz mənasını itirir.

[Gunel Bayram]

очень интересная тема. хотелось бы по больше и умного ответа .

Отправлено с моего GT-I9300

[MoonDay]

Есть вариант что людей вообще мало привлекает рай. Просто действует страх каких-либо мук в аду. Поэтому там выбирать особо не из чего

[Africa West]

Жду умных ответов, самой интересно

[Africa West]

Вопрос скорее всего к практикующим мусульманам

[~^~SIMMETRI@M~^~]

я знаю но вам не скажу(с)

[Monsegneur]

Некоторые юзеры вместо конкретного ответа на вопрос интересуются мотивами вопрошающего. Дилетантский подход.

Edited October 14, 2013 by Monsegneur

[A.B.]

Меня тоже волнует аморфное состояние души в рае)

[bayrta]

Меня тоже волнует аморфное состояние души в рае)

 

Скорее возвышенное, очищенное, восхитительное :) Состояние души и тела

[firetwister]

Меня тоже волнует аморфное состояние души в рае)

Ни один мусульманин вам не даст ответа, ибо у них нет ответов, так как пока ни один из мусульман не побывал в раю... они вам могут лишь дать ответ из книги, которую они считают авторитетной.... но это всё равно, что если бы вы спросили "что такое прыжок с парашютом?" у человека, который никогда не прыгал с парашютом, и он дал бы вам какие-то абстрактные ответы, вычитанные в каких-то брошюрках или услышанные в какой-нибудь рекламе или от кого-то... Всё равно что спросить о вкусе яблока у человека, который никогда не ел яблоки :)

 

а вот пофантазировать на эту тему - вполне реально :)

Вот собственно мои фантазии

http://raysen26.wordpress.com/2013/10/14/s-v/

[bayrta]

Некоторые юзеры вместо конкретного ответа на вопрос интересуются мотивами вопрошающего. Дилетантский подход.

 

Если честно, я не знаю в чём смысл пребывания в Раю или Аду. А вы? Вот вам возможность подойти не дилетантски: в чём видите смысл жизни иной?

[Monsegneur]

Скорее возвышенное, очищенное, восхитительное Состояние души и тела

 

В раю есть тела?

[bayrta]

а вот пофантазировать на эту тему - вполне реально

Вот собственно мои фантазии

http://raysen26.wordpress.com/2013/10/14/s-v/

 

конечно же, диалог в вашем духе, я бы написал подобное жем но в ином ракурсе, но итог понравился :

 

Делай то, что считаешь делать нужным. Верь в то, во что считаешь нужно верить. Играй свою роль наилучшим образом. Ибо оскар тебе в любом случае гарантирован. А что будет дальше – опять же, решай сам. твоя жизнь, твоя роль, твоя история…

 

Ну вот я и делаю. И другие, верящие и верующие-делают :)

Кстати, а в чём вы сами видите смысл жизни? Если верите в загробную-загробной. Если нет-то в чём видите смысл данной жизни

[bayrta]

В раю есть тела?

 

Я так понимаю, что есть. Ведь сказано про воскресение и возвращение души в тела для Суда. Ведь в Аду есть тело, иначе как страдания будут причиняться? А вы не ответили про смысл :)

[firetwister]

конечно же, диалог в вашем духе, я бы написал подобное жем но в ином ракурсе, но итог понравился :

 

Делай то, что считаешь делать нужным. Верь в то, во что считаешь нужно верить. Играй свою роль наилучшим образом. Ибо оскар тебе в любом случае гарантирован. А что будет дальше – опять же, решай сам. твоя жизнь, твоя роль, твоя история…

 

Ну вот я и делаю. И другие, верящие и верующие-делают

делайте... Я ничего не имею против... Всё, что Я пишу здесь на форуме направленно на то, чтобы люди поменьше психовали из-за неважных вещей, чтобы легче им было входить в состояние внутреннего покоя. И Я это тоже делаю наилучшим образом... Вы играете свою роль, Я свою

 

 

Кстати, а в чём вы сами видите смысл жизни? Если верите в загробную-загробной. Если нет-то в чём видите смысл данной жизни

 

 

опять же из моих диалогов

 

Я: Какой смысл в твоём существовании, Создатель?

Всевышний: Никакого.

Я: но как же так? Ведь во всём есть смысл...

Всевышний: Вы - люди любите искать смысл, осмысливать. Особенно вам нравится искать смысл вашего существования. Вам хочется думать, что вы - люди - особенные. Но вы не понимаете, что в жизни всё особенное.

Создатель поднял камень с земли и поднёс к моему лицу: -Какой смысл существования этого камня?

Я задумался и потом пожал плечами.

-Вот видишь, - произнёс Всевышний. - Это камень и он просто есть, как ты, как Я. Не нужно искать в чём то смысл. надо просто быть и желательно быть самим собой.

 

Иначе говоря... смысл жизни в самой жизни... искать смысл жизни - всё равно, что искать масло в масле. И нет никакой загробной жизни... есть просто жизнь и различные её состояния... жизнь не прерывается, она просто переходит из одного состояния в другое...

[Adina]

 

Ну вот я и делаю. И другие, верящие и верующие-делают

 

как и неверующие ))

[Adina]

просьба не превращать тему в фантазии.. в первом посту куча конкретных вопросов.. постарайтесь отвечать на них..

[bayrta]

делайте... Я ничего не имею против... Всё, что Я пишу здесь на форуме направленно на то, чтобы люди поменьше психовали из-за неважных вещей, чтобы легче им было входить в состояние внутреннего покоя. И Я это тоже делаю наилучшим образом... Вы играете свою роль, Я свою

 

Одобрям-с

 

 

Иначе говоря... смысл жизни в самой жизни... искать смысл жизни - всё равно, что искать масло в масле. И нет никакой загробной жизни... есть просто жизнь и различные её состояния... жизнь не прерывается, она просто переходит из одного состояния в другое...

 

Опять же согласен - смысл жизни загробной - Рая и Ада - в них самих. И не надо исказть иного смысла. они просто есть и люди в них есть или будут.

Вот понравилось мне то, что вы написали, но в конце делаете свой же вывод: никкой загриобной жизни нет. Ну ведь ваш вывод. Опять же основанный на вашей роли. Но к нейтральной, вроде, фантазии, отношения не имеющий :) Ибо будет адекватный ответ: загробная жизнь есть. Смысл? уже обсудили

[bayrta]

как и неверующие ))

 

Да ради Бога-дело ваше. Могу обменяться своим мнением, если спрашиваете на темах.

 

 

просьба не превращать тему в фантазии.. в первом посту куча конкретных вопросов.. постарайтесь отвечать на них..

 

Разве не отвечаем? Вам бы радоваться...кстати, сами не попробуете ответить на свои же овпросы? А то ваше отношение пока нам не известно. А именно: какой смысл в Рае или Аде; если не верите в то или другое-какой смысл в жизни этой?

[Adina]

1. Да ради Бога-дело ваше. Могу обменяться своим мнением, если спрашиваете на темах.

 

 

 

2. Разве не отвечаем? Вам бы радоваться...кстати, сами не попробуете ответить на свои же овпросы? А то ваше отношение пока нам не известно. А именно: какой смысл в Рае или Аде; если не верите в то или другое-какой смысл в жизни этой?

1. Конечно наше )) Просто не надо выделять отдельно верующих, когда речь идет о благих делах. Не одни верующие их делают.

 

2. Нет. Не отвечаете. "Смысл Рая и Ада в самом Рае и Аде" - не ответ. Более того, там есть и другие вопросы.

 

Я не верю в Рай и Ад. Смысл жизни в продолжении жизни. Посади дерево, построй дом, вырасти детей. Посади дерево, чтобы было чем дышать тем, кто придет после тебя. Построй дом, чтобы им было где жить. Вырасти детей, чтобы было кому жить. Иными словами - сделай так, чтобы этот вид жизни продолжал жить. Остальное - не столь глобально, мелочи - каждому по собственному усмотрению. 

[firetwister]

Вот понравилось мне то, что вы написали, но в конце делаете свой же вывод: никкой загриобной жизни нет. Ну ведь ваш вывод. Опять же основанный на вашей роли. Но к нейтральной, вроде, фантазии, отношения не имеющий Ибо будет адекватный ответ: загробная жизнь есть. Смысл? уже обсудили

 загробная жизнь есть. Ну ведь ваш вывод. Опять же основанный на вашей роли. Но к нейтральной, вроде, фантазии, отношения не имеющий. Ибо будет адекватный ответ: загробная жизни нет. Есть просто жизнь... а ярлык "загробная жизнь" придумали священнослужители, чтобы разделить жизнь на "здесь" и "там". на что Я могу лишь сказать, что у каждого человека есть своё "здесь" и своё "там"... и человек думает, что "там" лучше, чем "здесь"... и когда его "там" превращается в "здесь" он видит, что нет никакой разницы... тогда у него появляется новое "там", которое лучше, чем "здесь" :)

[firetwister]

Опять же согласен - смысл жизни загробной - Рая и Ада - в них самих. И не надо исказть иного смысла. они просто есть и люди в них есть или будут.

Или говоря иначе, Я не атеист, но во многом, почти во всём согласен с атеистами... взгляды атеистов, таких как Адина, Бушидо, Аль Пачино - мне симпатичны... атеизм и наука мне близки, так как они не принимают всё на веру, а проводят эксперименты, проверяют, основываются на практичные знания... а религия говорит о вещах, которые не возможно на практике проверить... именно поэтому атеизм и наука относятся к религии скептически. Когда религия создаст метод, с помощью которого можно эмпирическим путём проверить истинность священных писаний, тогда можно будет говорить о серьёзности св. писаний.

[~^~SIMMETRI@M~^~]

рай и ад хороши как концепция)))не более того)))

[firetwister]

а. Если смысл этой жизни, это - стремление попасть в рай и избежать попадания в ад, то каков смысл вечного пребывания в раю, или вечных мук в аду?

б. Какой вообще может быть смысл в вечности?

в. Неужели не надоест находится в состоянии вечного кайфа, когда изо дня в день происходит одно и то же?

г. И что вообще такое - вечность? Как вы её понимаете?

 

а. В том и смысл: послушных наградить, провинившихся - наказать

б. в отсутствии истощения жизненных ресурсов... эх, был бы Я в средиземье, спросил бы у бессмертных эльфов

в. Возможно и надоест... но мы не знаем на сто процентов, будет там происходить одно и тоже или нет. И с чего уверенность, что тебя заставят там заниматься одним и тем же? Иначе между адом и раем почти нет разницы )))))))

г. Вечность - отсутствие понятия и явления времени

 

а. Каков смысл вечных наказаний?

б. Наказывают, чтобы человек понял свою ошибку и исправился. Если шансов исправится уже нет, то какой смысл наказывать?

в. И если бог справедлив, и справедливость в его понимании означает "наказание в равной степени", то почему за 80 лет плохого поведения люди наказываются вечными муками? Ведь равная степень, это за 80 лет плохого поведения наказывать 80 годами мук. Разве не так?

 

а. источник энергии для содержания рая )))))))

б. у Бога иная логика... божественная.... а может и нет никакой логики и ему просто наплевать нравится человеку это или нет... сказал, что будешь гореть, значит будешь гореть.... тем более содержание рая - не на халяву, как написано в первом ответе

в. справедливость - понятие придуманное людьми... людям просто хочется думать, что бог справедлив... так что возможно, что он не справедлив

 

Что если ничего из этого человека не привлекает? Не нравится человеку сидеть под "лотосом крайнего предела", в шелковой одежде, в беседке из серебрянно-золотых кирпичей, вечно вдыхая запах мускуса, при вечно одинаковой температуре, в окружении деревьев с золотыми стволами, семидесяти двух гурий и жены, которая равнодушно будет все это наблюдать, лицезрея Аллаха из под его трона. Как быть человеку в этом случае? К чему стремится? 

понятия о рае араба 7-го века... возможно в раю куда больше возможностей, чем то, что написано выше

Edited October 14, 2013 by firetwister

[Adina]

рай и ад хороши как концепция)))не более того)))

даже в этом случае они в большинстве случаев аморальны, чем хороши..

 

как ни крути, а это ложь.. в лучшем случае - фантазии.. но.. как говорил Поль Лафарг: "Ад мог быть придуман только людьми и для людей, снедаемых ненавистью и жаждой мести".. или Гольбах: "Только самое дикое варварство, самая подлая корысть, самое слепое тщеславие могли подсказать догму о вечных адских муках".. 

[A.B.]

Если честно, я не знаю в чём смысл пребывания в Раю или Аду. А вы? Вот вам возможность подойти не дилетантски: в чём видите смысл жизни иной?

в самопознании)

[firetwister]

даже в этом случае они в большинстве случаев аморальны, чем хороши..

 

как ни крути, а это ложь.. в лучшем случае - фантазии.. но.. как говорил Поль Лафарг: "Ад мог быть придуман только людьми и для людей, снедаемых ненавистью и жаждой мести".. или Гольбах: "Только самое дикое варварство, самая подлая корысть, самое слепое тщеславие могли подсказать догму о вечных адских муках".. 

и Поля Лафарга, и Гольбаха Я более, чем прекрасно понимаю :)

[A.B.]

Скорее возвышенное, очищенное, восхитительное :) Состояние души и тела

а почему этому состоянию не быть здесь и сейчас?

[Adina]

Файр, вообще-то вопросы касаются Рая и Ада в понимании мусульман ))) 

У них в источниках Рай и Ад описаны весьма подробно, поэтому "мы не можем знать того или иного" в ответах не должно присутствовать.

[firetwister]

Файр, вообще-то вопросы касаются Рая и Ада в понимании мусульман ))) 

У них в источниках Рай и Ад описаны весьма подробно, поэтому "мы не можем знать того или иного" в ответах не должно присутствовать.

Я понимаю... Я отвечал по своему.... опять же, родись Мухаммед в 21- веке рай был бы описан иначе )))))))))))

[~^~SIMMETRI@M~^~]

даже в этом случае они в большинстве случаев аморальны, чем хороши..

 

как ни крути, а это ложь.. в лучшем случае - фантазии.. но.. как говорил Поль Лафарг: "Ад мог быть придуман только людьми и для людей, снедаемых ненавистью и жаждой мести".. или Гольбах: "Только самое дикое варварство, самая подлая корысть, самое слепое тщеславие могли подсказать догму о вечных адских муках".. 

ну они то это пишут со своего уровня...а не все люди одинаковые 

а как человеку у которого нет совести(в прямом смысле) а только чувство стыда что это делать нельзя а это можно*?...он спросит а почему????,мне же хочется...у него нет нравственной шкалы...нету он в этом не виноват...он просто животное...а всякому животному свой кнут и свой пряник....

на самом деле религия на определенном этапе развития человечества была очень даже кстати....просто сейчас уже поезд ушел)))

[Adina]

ну они то это пишут со своего уровня...а не все люди одинаковые 

а как человеку у которого нет совести(в прямом смысле) а только чувство стыда что это делать нельзя а это можно*?...он спросит а почему????,мне же хочется...у него нет нравственной шкалы...нету он в этом не виноват...он просто животное...а всякому животному свой кнут и свой пряник....

на самом деле религия на определенном этапе развития человечества была очень даже кстати....просто сейчас уже поезд ушел)))

согласен ))

ну так Лафарг и Гольбах про таких и говорят ))

[Adina]

Я понимаю... Я отвечал по своему.... опять же, родись Мухаммед в 21- веке рай был бы описан иначе )))))))))))

не сомневаюсь ))) хотя бы онлайн-покер в список развлечений добавил бы )))

[firetwister]

не сомневаюсь ))) хотя бы онлайн-покер в список развлечений добавил бы )))

он-лайн покер - мелочно

нужен сетевой контр страйк и чемпионаты по мортал комбат 9 :)

[abu Usman]

Попытка объяснить понятие "вечность" при помощи понятия "бесконечность". Так выглядит любое объяснение верующего. Только это ничего не объясняет. Это создает лишь иллюзию ответа. Хорошо сказал Элберт Хаббард: "Теология, это - попытка объяснить предмет, который сами объясняющие не понимают. Ее цель - не раскрыть истину, а удовлетворить вопрошающего"

 

Вопрос темы "В чем смысл пребывания в Раю (или в Аду)?" пока еще открыт.

У русского слова Вечность есть изъян. Корень - Век. А век кончается перед следующим веком. Но смысл слова - бесконечное время. Потому, лично я, предпочитаю относить термин Бесконечность и к времени и к пространству. 

[Simruq]

Bu günə kimi baxırdım, baxırdım, dedim bəlkə nəsə olar. Heç nə!

Bir çoxları özünü dinlərdən artıq və ağıllı heysab edir. Allah deyir... Əgər dinnən və Qurannan artıq və gözəl nəsə edə bilərsizsə, edin, amma sizin buna gücünüz, qüdrətiniz çatmaz. Həqiqətəndə sizin buna güçünüz çatmaz.

 

Tanıyanlar bilir mən dindar deyiləm. Sadəcə bunnan sonra bütün din adı çəkilən mövzularda, cavab verəcəm və görəcəysiz ki həqiqətən də sizin buna gücünüz çatmaz. Dindar kimi mövqey bildirəcəm, bir müddət.

 

Səbəb nə idi ? Çox özünnən razı və lovğa userlər var.

 

Sizin bildiyiviz, elə sizin bilə - bildiyiviz qədərdi.