Принципы Имамата

[xaspik]

))))))) Вы противоречите словам уважаемого шейха АЛбани, ибо он ясно сказал "Присяга не приносится, иначе как халифу, которого выбирают все мусульмане!"

Иама Хусейн (а) отказался присягнуть Йазиду, за что, собственно говоря и был казнён вместе со своими сподвижниками, также отказавшимися присягнуть. заметтьте, что среди них были и другие сахабы, я уже не говорю об уровне самого Имам Хусейна.

Значит Йазид не мог быть тем самым халифом, о котором так уверенно глаголит ваш шейх. А отсюда и ещё один вопрос - тогда, что будет с теми, кто всё таки ему присягнул?

Я не зря в начале дал ссылку на ваш пост ( как слынджу так и пинджу ) .) Что значит выбирают все мусульмане ?   И когда это все мусульмане  выбирали халифа ? Или выбирала группа самых , самых мусульман !? В случае с Хуссейном (р.а.) сколько мусульман выступило вместе с ним ,  что бы выразить свой протест о неподчинении ? Так что не надо подходить к хадисам топорно  ..... дальше читать начало данного поста . На последний вопрос отвечу так как учит Ислам --- Аллаху Алим . ( так же как и лично по вам и по мне  ) .

[Goemon]

Ваш вопрос как палка с двумя концами . Не путайте теорию с практикой ,  норму с необходимостью , а так же неизбежную фитну , которая  предопределена . То же самое я  могу спросить у вас по поводу присяги Хуссейна (р.а.) , предводителя молодёжи Рая , Йазиду , как бы вам это не нравилось , но Йазид был халифом , хоть и не праведным ( как говорят ( оставляю всю эту историю на Суд Аллаха )) . 

Хаспик, клянусь чес слово я не стебаюсь, без вас тут на рифе будет не чего делать, каждый ваш комет, это проверка на вшивость, даже такого авторитеного шейха, как Албани. А теперь по теме. Ваш вопрос мне, по поводу этой присяги с моральной точки зрения был бы не уместен так, как я не признаю этого хадиса. В нашем хадисе все акценты с именами четко расставлены.

п.с Жаль тут нет Натаки, она бы засчитала вам внеочередной слив))

[Goemon]

Я не зря в начале дал ссылку на ваш пост ( как слынджу так и пинджу ) .) Что значит выбирают все мусульмане ?   И когда это все мусульмане  выбирали халифа ? Или выбирала группа самых , самых мусульман !? В случае с Хуссейном (р.а.) сколько мусульман выступило вместе с ним ,  что бы выразить свой протест о неподчинении ? Так что не надо подходить к хадисам топорно  ..... дальше читать начало данного поста . На последний вопрос отвечу так как учит Ислам --- Аллаху Алим . ( так же как и лично по вам и по мне  ) .

выходит Абубакра , Омара, Оссмана выбирали правильные муслимы, а Али выбрали не правильные, а правильные выбрали Муавию?

[Goemon]

Что скажешь, аркадашым Багбан? Тебе со стороны всё же видней. )

я не хочу много писать в теме, чтобы не быть обвиненным в провокации сунитов со стороны Багбана. добавлю еще пару мнений классических сунитских алимов эпохи "возраждения"

 

  ученый шафиитского мазхаба - алламе Хамавейни. (он не шиит даю 100% гарантию)В книге "Фараид ас-симтейн", том 2, С. 32, Хамавейни передает:

 

От Ибн Аббаса: "Один иудей спросил у Посланника Аллаха (С): "Сообщи мне о своем преемнике - кто он? Поистине, наш пророк Муса ибн Имран назначил после себе преемником Йушу ибн Нуна". Посланник Аллаха (С) сказал: "Поистине, мой преемник - Али ибн Аби Талиб, а после него - мои внуки Хасан и Хусейн, а после них - девять Имамов из потомства Хусейна". Иудей сказал: "О, Посланник Аллаха! Назови мне их имена". Он сказал: "После Хусейна - Али ибн Хусейн, после него - его сын Мухаммад, после Мухаммада - его сын Джафар, после Джафара - его сын Муса, после Мусы - его сын Али, после Али - его сын Мухаммад, после Мухаммада - его сын Али, после Али - его сын Хасан, после Хасана - его сын Худжжат Мухаммад ибн Хасан Махди. И всего их - двенадцать".

[Goemon]

Кандузи Ханафи -  алим ханафитского мазхаба(тоже не шиит,хотя может быть и прозрел после, товба гапысы ачыгдыр) - передает в своей книге "Йанабиа ль-мавадда", том 3, С. 399 (глава 94):

 

Хадис передан от великого сподвижника Пророка (С) Джабира ибн Абдуллаха Ансари, да будет доволен им Аллах. Он говорит:

 

Сказал мне Посланник Аллаха: "О, Джабир! Поистине, мои наследники и Имамы мусульман после меня : первый из них - Али, потом Хасан, потом Хусейн, потом Али ибн Хусейн, потом Мухаммад ибн Али, по прозвищу Бакир. Ты доживешь до его времени, о Джабир: когда встретишь его, передай ему приветствие от меня. После него - Джафар ибн Мухаммад, потом - Муса ибн Джафар, потом - Али ибн Муса, потом - Мухаммад ибн Али, потом - Али ибн Мухаммад, потом - Хасан ибн Али, потом - Каим. Его имя будет моим именем, его кунья - моя кунья. Он - Мухаммад ибн Хасан ибн Али Махди. Он тот, кому Аллах подчинит Восток и Запад земли".

[Запретный плод]

Я не зря в начале дал ссылку на ваш пост ( как слынджу так и пинджу ) .) Что значит выбирают все мусульмане ?   И когда это все мусульмане  выбирали халифа ? Или выбирала группа самых , самых мусульман !?

Вот именно. Я сам не стал этого озвучивать, хотел, чтобы вы сами до этого дошли.

Почему вы задаёте вопросы на свои же собственные утверждения мне? Это вы выставили ролик с заумным ответом АЛбани, вот вы и спросите у него эти самые вопросы. А ответа на них нет, ибо они утопические и ничем иным, чем уходом от вопроса популистическими, обобщёнными и возможными лишь в теории фразами это не является.

[MR.MAJESTIC.]

Ведь и у Имамов была психология. Чем же она отличалась от нашей,преимущественно экзотерической? Наша психология в вопросах духовности, в основном занята изучением души с позиции нашей личности,а их психология во всех вопросах,является амальгамой нашей психологии,с присущей только им(а) психологии - попыткой души донести до личности,к коей эта душа приписана,знания о самой себе. А мы верим Богу и в том,что наша душа - есть частица Единого и Неделимого Бога,а значит душа,доносящая до личности знания о себе,доносит до личности знания о Боге. Это то,что касается личности Имамов. А что касается нас,обычных смертных,мы,веря во всё это,понимаем откуда нам лучше черпать свои знания,подкрепляющие нашу веру в Бога,дабы не впасть в заблуждение относительно Предмета нашей Веры,чтоб вера наша не превратилась бы в суеверие,как это произошло с теми,кто не верит в Имамат,считая это сказками. Страшно,когда человек перестает верить в то,посредством чего Бог пытался донести до человека реальность Своего существования - то есть в чудо. Вспомните деяния пророков,мир им всем,они были полны чудесами. Вера в чудо пробуждает посредством Милости Аллаха в человеке главное Чудо - не суетную веру человека в Господа своего.     

Верно замечено - о донесении знания о самом себе равно о Господе ( о чем и известный хадис).

Что касается знания и веры,то они всегда существуют порознь,лишь однажды необъяснимо и неизбежно сливаются в единое целое,уподобляясь своему носителю - душе, - и это свершается в состоянии познания знающего - Имама. 

[xaspik]

Хаспик, клянусь чес слово я не стебаюсь, без вас тут на рифе будет не чего делать, каждый ваш комет, это проверка на вшивость, даже такого авторитеного шейха, как Албани. А теперь по теме. Ваш вопрос мне, по поводу этой присяги с моральной точки зрения был бы не уместен так, как я не признаю этого хадиса. В нашем хадисе все акценты с именами четко расставлены.

п.с Жаль тут нет Натаки, она бы засчитала вам внеочередной слив))

Слив засчитан , вам . 

[xaspik]

выходит Абубакра , Омара, Оссмана выбирали правильные муслимы, а Али выбрали не правильные, а правильные выбрали Муавию?

Найдите в моём посту слово " правильные " или " неправильные " . Да и , мы признаём халифат всех халифов , которые были в истории Ислама , это у вас ( у шиитов )  проблемы ( с признанием ) .

[xaspik]

Вот именно. Я сам не стал этого озвучивать, хотел, чтобы вы сами до этого дошли.

Почему вы задаёте вопросы на свои же собственные утверждения мне? Это вы выставили ролик с заумным ответом АЛбани, вот вы и спросите у него эти самые вопросы. А ответа на них нет, ибо они утопические и ничем иным, чем уходом от вопроса популистическими, обобщёнными и возможными лишь в теории фразами это не является.

Не было необходимости доходить до чего то ,)  у вас проблемы с восприятием сути ответа Альбани  , все это значит Исламская Умма , а не дем. выборы с поголовным голосованием или как в шиизме , тайные выборы и тайное управление . ) 

[Goemon]

Найдите в моём посту слово " правильные " или " неправильные " . Да и , мы признаём халифат всех халифов , которые были в истории Ислама , это у вас ( у шиитов )  проблемы ( с признанием ) .

выше перечисленные люди признали Али(а) халифом или нет?

[Goemon]

Слив засчитан , вам .  

 

2 дня назад ходил в поликлинику, к хирургу, спросил кто последний и тихо ждал своей очереди. прошло 30 минут, я спросил у одной супружеской пары, давно ли они ждут, это услышала медсестра и сказала, что придется потерпеть, хирург делает операцию. когда же выше пациент с перевязанным пальцем, старики у него спросили, что там тебе делали так долго, парниша ответил, что гипс ставили, тогда из очереди  другой агсаггал грустно так произнес, что медсестранын аляминдя это и была операция.

[bad boy]

Найдите в моём посту слово " правильные " или " неправильные " . Да и , мы признаём халифат всех халифов , которые были в истории Ислама , это у вас ( у шиитов )  проблемы ( с признанием ) .

салам

у нас у Шиитов нет проблем с признанием

и мы признаем халифов

мы просто хотим довести до Салафитов что первым халфом должен был быть Али

а кое кто взял и избрал себя халифом. не спросив ни у кого.

хотя я могу ошибиться.. наверно все таки спросил у 5-6 человек..своих друзей.

Edited December 5, 2013 by bad boy

[Goemon]

 Фатима (А): «Вошел ко мне посланник Аллаха (С), когда я родила Хусейна (А), и я передала его ему, завернутым в желтую пелену, и отбросил он (С) ее, и взял пелену белую, и, завернув в нее новорожденного, сказал: “Возьми его, о, Фатима, ведь поистине он – имам, сын имама, и отец последующих девяти имамов, прародитель имамов праведных, последний из которых – Аль-Каим ”».

Кафайат-уль-аср, 194

[xaspik]

салам

у нас у Шиитов нет проблем с признанием

и мы признаем халифов

мы просто хотим довести до Салафитов что первым халфом должен был быть Али

а кое кто взял и избрал себя халифом. не спросив ни у кого.

хотя я могу ошибиться.. наверно все таки спросил у 5-6 человек..своих друзей.

Валейкума салям . Противоречие не заметили ? 

[xaspik]

выше перечисленные люди признали Али(а) халифом или нет?

Уже спрашивал . Хуссейн (р.а.) признал Йазида халифом или нет ? 

[Goemon]

Уже спрашивал . Хуссейн (р.а.) признал Йазида халифом или нет ? 

а вы ответили?

а язида избрали халифом мусульмане или назначил его батенька, который по словам Албани являлся джахилем т.к не присягнул законному халифу избранного мусульманами или муавия  сам по вашему уже исламская умма?

[xaspik]

а вы ответили?

а язида избрали халифом мусульмане или назначил его батенька, который по словам Албани являлся джахилем т.к не присягнул законному халифу избранного мусульманами или муавия  сам по вашему уже исламская умма?

А до Муавии Хассана (р.а) кто назначил халифом ? 

[Goemon]

А до Муавии Хассана (р.а) кто назначил халифом ? 

по ходу сказать нечего, все таки юзер  o m  был прав, когда говорил, что он тут единственный саляфит. вы не забыли я имамит, в отличии от нас у вас избираются уммой (ансарами и мухаждирами пока пророка тело еще не остыло) или советом шести, а не назначаются или у вас там хаос, и то и то принимается? какому правителю, как вздумается такой курс он и выбирает, после вы так  и плывете в океане заблуждений. 

[bad boy]

Валейкума салям . Противоречие не заметили ? 

это не противоречие

 

это ПРАВДА

которую Вы называете противоречием

[Следопыт**]

Ок гардаш,я твою мысль понимаю,но опять так и еще раз:  как суннит несаляфит скажу,бели версия богоизбранности имама не исключается,но и не факт....   т.е. опасно положиться на момент,когда аппелируют к сакральному и не всем известному механизму решения судьбоносных вопросов Уммы. Прозрачность и ясность в таких делах залог отсутствия злоупотреблений.

 

Мое отличие от саляфитов,в том что я не исключаю вашу версию событий... но и не строю своих позиций на основе шиитского видения вопроса.

в смысле не исключаешь что Пророк назначил после себя халифом Имама Али, а вся умма забыла об этом в день смерти Пророка?

[Следопыт**]

А до Муавии Хассана (р.а) кто назначил халифом ? 

А кто передал халифат Муавии?

[zeTetic]

в смысле не исключаешь что Пророк назначил после себя халифом Имама Али, а вся умма забыла об этом в день смерти Пророка?

Мда уж...

[Altered_beaste]

Qardaşlar siz nə dirənmisiz onlarla?Əqidələrinin əsası olan imaməti onlar özləri-özlərinə tam doğru izah edə bilmirlər..sizə necə izah etsinlər?Əqidlərini sübut etmək üçün Allahın ayələrinə başqa məna verənlərdən nə gözləyirsiz?

[xaspik]

по ходу сказать нечего, все таки юзер  o m  был прав, когда говорил, что он тут единственный саляфит. вы не забыли я имамит, в отличии от нас у вас избираются уммой (ансарами и мухаждирами пока пророка тело еще не остыло) или советом шести, а не назначаются или у вас там хаос, и то и то принимается? какому правителю, как вздумается такой курс он и выбирает, после вы так  и плывете в океане заблуждений. 

Трезвости рассуждений у вас не хватает , берёте то что нравится и молчите по неудобным вопросам . А по заблуждениям видели мы тут не давно сцену , как шииты переругались друг с другом по некоторым вопросам , какая же зыбкая у вас акида , хоть и говорите что берёте от имамов , на прямую .

[xaspik]

салам

у нас у Шиитов нет проблем с признанием

и мы признаем халифов

мы просто хотим довести до Салафитов что первым халифом должен был быть Али

а кое кто взял и избрал себя халифом. не спросив ни у кого.

хотя я могу ошибиться.. наверно все таки спросил у 5-6 человек..своих друзей.

 

это не противоречие

 

это ПРАВДА

которую Вы называете противоречием

Об этом ( выделенное ) знал сам Али (р.а.) или только шииты знают ?

Edited December 6, 2013 by xaspik

[xaspik]

А кто передал халифат Муавии?

Может "испугался "?

[bad boy]

Об этом ( выделенное ) знал сам Али (р.а.) или только шииты знают ?

все знают

просто не все хотят осознать это

 

-(((((((((((

[xaspik]

все знают

просто не все хотят осознать это

 

-(((((((((((

А Али (р.а.) знал ?

[bad boy]

Сакалайн хадис.. который признается и Суннитами и Шиитами.

 

 

читайте в Бухари

[xaspik]

Сакалайн хадис.. который признается и Суннитами и Шиитами.

 

 

читайте в Бухари

.... долго , дайте ссылку на данный хадис ....

[Goemon]

Трезвости рассуждений у вас не хватает , берёте то что нравится и молчите по неудобным вопросам . А по заблуждениям видели мы тут не давно сцену , как шииты переругались друг с другом по некоторым вопросам , какая же зыбкая у вас акида , хоть и говорите что берёте от имамов , на прямую .

вам не надоело постоянно позориться, я вам вам задал пару конкретных вопросов, после того как вы выложили видео Албани. повторить?

Али(а) выбрала мусульманская умма халифом?

Талхе, Аиша, Муавие сделали ему присягу?

 

вам совсем не стыдно, за вами же тут наблюдают, как любит говорит Гамет баладжалар, маленькие вахабиты, что вы перескакиваете с вопроса на вопрос, какой пример вы им подаете.

 У шиитов одна агида, а разногласия были по некоторым вопросам фикха, а имнено как отмечать траур по Хусейну(а). Вот имеено мы все берем от Имамов на прямую, а через абухурейру.

[Goemon]

.... долго , дайте ссылку на данный хадис ....

а для чего вам хадис, чтобы подогнать его под свой коментарий и типа выйти сухим из воды? хадис признается сунитами, но вы по ходу не сунит, будет правильней так ответить и у оппонента все вопросы сразу отпадут.

[Goemon]

 

1) Откровенная ложь.^].

 

Простейший пример, это их излюбленное предание «Кто умер, не познав имама своего времени, тот умер смертью периода невежества». Аятолла Саид Факих Камал Имани привел это предание в своей книге «Букет цветов из сада Пророкка и ахле-байта»^[223] на странице 218, хадис №400. Приведя его, он без малейшего стеснения, лживо приписал этот хадис «Сахиху» имама Бухари и «Муснада» имама Ахмада.

http://sunnaonline.livejournal.com/15702.html

 ПС. Если мы лжём , а вы говорите правду то дайте ссылку на хадис в суннитском источнике .

 

 

«Тот, кто умер, не имея присяги (амиру), умер смертью джахилии» (Муслим 3/240).

 

 

))http://www.disput.az/index.php?showtopic=393882&p=14041059

А подробности здесь , по данному хадису .

дать вам сылку на сунитский источник еще раз или Албани уже ответил на ваш вопрос?  

1 Язида избрала умма или его отец был за умму ?

2  Хусейн(а) умер джахилем?

[xaspik]

вам не надоело постоянно позориться, я вам вам задал пару конкретных вопросов, после того как вы выложили видео Албани. повторить?

1.Али(а) выбрала мусульманская умма халифом?

2. Талхе, Аиша, Муавие сделали ему присягу?

 

вам совсем не стыдно, за вами же тут наблюдают, как любит говорит Гамет баладжалар, маленькие вахабиты, что вы перескакиваете с вопроса на вопрос, какой пример вы им подаете.

 У шиитов одна агида, а разногласия были по некоторым вопросам фикха, а имнено как отмечать траур по Хусейну(а). Вот имеено мы все берем от Имамов на прямую, а через абухурейру.

Стыдно и позорно  должно быть когда в акиде временный брак высвечивается ... . По вопросам . 1. Да , выбрала мусульманская Умма , а не шииты выбирали , так же как и Абу Бакра (р.а.) , Умара (р.а.) и Усмана (р.а.) выбирала и выбрала мусульманская Умма , даже если шииты против . 2. Нет , не сделали , были причины о которых они знали лучше нас с вами и потому что жили в то смутное время , в отличии от последующей шиитской акиды , сформировавшейся через  300 лет после тех , предопределённых событий , и вечно говорящих о каких то правах и пересмотре истории . А теперь ваша очередь . Почему Хассан (р.а.) передал халифат Муавие (р.а.) и дал ему (Муавие (р.а.) ) присягу ?

[Бавария YEK]

Аиша, Муавия, Тельха, Зубейр умерли смертью джахилей?!

[Goemon]

Аиша, Муавия, Тельха, Зубейр умерли смертью джахилей?!

мы никогда не дождемся ответа на этот вопрос. скорее они вынесут такфир Албани.

[Goemon]

Стыдно и позорно  должно быть когда в акиде временный брак высвечивается ... . По вопросам . 1. Да , выбрала мусульманская Умма , а не шииты выбирали , так же как и Абу Бакра (р.а.) , Умара (р.а.) и Усмана (р.а.) выбирала и выбрала мусульманская Умма , даже если шииты против . 2. Нет , не сделали , были причины о которых они знали лучше нас с вами и потому что жили в то смутное время , в отличии от последующей шиитской акиды , сформировавшейся через  300 лет после тех , предопределённых событий , и вечно говорящих о каких то правах и пересмотре истории . А теперь ваша очередь . Почему Хассан (р.а.) передал халифат Муавие (р.а.) и дал ему (Муавие (р.а.) ) присягу ?

временный бра тут причем, я по ходу с 15 тилетним мальчишкой беседую или вы взрослый мужик?

Аиша умерла джахилем? для чего писать все эти отклонения, определенные события, смута и прочее. Выходит если человек живет во времена смуты тогда он может не присягать халифу?

 

Хасан не присягал Муавие и Муавие не присягнул Хасану после смерти Али(а). вывод делайте сами.  Хасан заключил мирный договор, чтобы не было войны. о какой передаче власти говорят саляфиты. Хасан поступил точно так же как и его отец рады мусульман и целостности уммы, а вот как поступила Аиша этот вопрос на вашей совести 

[Бавария YEK]

мы никогда не дождемся ответа на этот вопрос. скорее они вынесут такфир Албани.

Албани, тот самый, который считал, что носить золото женщинам харам.

А что от такого можно ждать! Вот идут они за такими и пряма в бездну!

[xaspik]

временный бра тут причем, я по ходу с 15 тилетним мальчишкой беседую или вы взрослый мужик?

Аиша умерла джахилем? для чего писать все эти отклонения, определенные события, смута и прочее. Выходит если человек живет во времена смуты тогда он может не присягать халифу?

 

Хасан не присягал Муавие и Муавие не присягнул Хасану после смерти Али(а). вывод делайте сами.  Хасан заключил мирный договор, чтобы не было войны. о какой передаче власти говорят саляфиты. Хасан поступил точно так же как и его отец рады мусульман и целостности уммы, а вот как поступила Аиша этот вопрос на вашей совести 

"...После этого, сторонники Али присягнули его сыну Хасану. Но Хасан ибн Али понимал, что расклад сил в государстве складывается не в его пользу. Поэтому он начал вести переговоры с Муавией о передаче власти последнему. В результате, Муавия в 41 году хиджры приехал в Куфу. Аль-Хасан передал все свои полномочия новому халифу и вместе со своим братом аль-Хусайном уехал в Медину...." http://dic.academic.ru/dic.nsf/islam/70/%D0%90%D0%BB%D0%B8

Выходит кафиры лучше знают историю Ислама чем некоторые шииты .... . Может вам дать ссылку на то что значит  " мирный договор " ? ) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80