Канонизация Романовых

[Udzo]

[quote name='Krot' post='2323155' date='Jan 9 2008, 00:39 ']Тему прочти от корки до корки, тут есть всё, а чего нет спроси![/quote]
прочла - не убеждает.

[Dr Zaur Oruc]

[quote name='Udzo' post='2323202' date='Jan 9 2008, 00:52 ']прочла - не убеждает.[/quote]

Овци Христовы знают его голос, странно что не убедило, ну в общем надеюсь что ваше заблуждение "добросовестное", а не из лукавых побуждений выросшее... Спаси Вас Бог!

[Udzo]

[quote name='Krot' post='2323212' date='Jan 9 2008, 00:53 ']Овци Христовы знают [b]его[/b] голос, странно что не убедило, ну в общем надеюсь что ваше заблуждение "добросовестное", а не из лукавых побуждений выросшее... Спаси Вас Бог![/quote]
голос Николая? издеваешься, что ли?

[Dr Zaur Oruc]

[quote name='Udzo' post='2323958' date='Jan 9 2008, 09:05 ']голос Николая? издеваешься, что ли?[/quote]
Нет, я не о голосе Николая...

[KokoS-Summer]

[quote name='sdf' post='2321056' date='Jan 8 2008, 16:17 ']Нет, Кокос. Просто слепая ненависть к советской власти и комиссарам не позволяет Вам трезво взглянуть на вещи. У Вас все просто - если одни плохие, значит те были хорошие. Увы! Не [b]было в те времена хороших[/b].[/quote]
sdf, я в шоке И это говорит православная? Митрополит Тихон (Вам это имя ч-ть грит?) в 1918 году предал анафеме большевиков. И Вы утверждаете, что виноваты и жертвы и насильники?

[sdf]

[quote name='KokoS-Summer' post='2365691' date='Jan 17 2008, 15:15 ']sdf, я в шоке И это говорит православная? Митрополит Тихон (Вам это имя ч-ть грит?) в 1918 году предал анафеме большевиков. И Вы утверждаете, что виноваты и жертвы и насильники? [/quote]

Спокойствие, Кокос, только спокойствие! Вы сейчас совсем не похожи на мешок цемента . Берегите нервы. Причем тут Тихон, и причем Николай? Найдите 10 отличий.

[KokoS-Summer]

[quote name='sdf' post='2365723' date='Jan 17 2008, 15:21 ']Спокойствие, Кокос, только спокойствие! Вы сейчас совсем не похожи на мешок цемента . Берегите нервы. Причем тут Тихон, и причем Николай? Найдите 10 отличий.[/quote]
Что-то Вы часто стали беспокоиЦЦа о моем здоровье, к добру ли это? Объясняю. Митрополит Тихон, аналог Папы Римского для православных, в 1918 году предал анафеме большевиков за их зверства. Именно в 1918 году и была зверски убита Семья царя без всякого суда и следствия.

Теперь понятна связь или надо объяснять дальше?
P.S. Ваши посты напомнили мне тему "Только в Азербайджане")) Только в Азербайджане христианин-православный может сказать, что виноваты и комиссары и их жертвы

[sdf]

[quote name='KokoS-Summer' post='2366183' date='Jan 17 2008, 16:18 ']Что-то Вы часто стали беспокоиЦЦа о моем здоровье, к добру ли это? Объясняю. Митрополит Тихон, аналог Папы Римского для православных, в 1918 году предал анафеме большевиков за их зверства. Именно в 1918 году и была зверски убита Семья царя без всякого суда и следствия.

Теперь понятна связь или надо объяснять дальше?
P.S. Ваши посты напомнили мне тему "Только в Азербайджане")) Только в Азербайджане христианин-православный может сказать, что виноваты и комиссары и их жертвы [/quote]

Т. е. зверства подразумевают только убийство царской семьи? Если нет, то чем остальные жертвы хуже, почему именно царь должен считаться святым? Погибло много невинных людей, ан нет, надо канонизировать того, кто в определенной степени виноват в том, что вся эта каша заварилась. Я не считаю царя невинной жертвой. Его детей - да, как и множество других погибших в те времена детей. Но об этом мы уже говорили. Давайте, не будем сначала.

[rustam2006]

[quote name='sdf' post='2371411' date='Jan 18 2008, 16:02 ']Т. е. зверства подразумевают только убийство царской семьи? Если нет, то чем остальные жертвы хуже, почему именно царь должен считаться святым? Погибло много невинных людей, ан нет, надо канонизировать того, кто в определенной степени виноват в том, что вся эта каша заварилась. Я не считаю царя невинной жертвой. Его детей - да, как и множество других погибших в те времена детей.[/quote]

Согласен

[KokoS-Summer]

И чему Вы так хлопаете в ладошки? Что вызвало столь бурный восторг? То, что царя расстреляли без суда и следствия?

[KokoS-Summer]

[quote name='sdf' post='2371411' date='Jan 18 2008, 16:02 ']Т. е. зверства подразумевают только убийство царской семьи? Если нет, то чем остальные жертвы хуже, почему именно царь должен считаться святым? Погибло много невинных людей, ан нет, надо канонизировать того, [b]кто в определенной степени виноват в том, что вся эта каша заварилась.[/b] Я не считаю царя невинной жертвой. Его детей - да, как и множество других погибших в те времена детей. Но об этом мы уже говорили. Давайте, не будем сначала.[/quote]
И в какой же степени виноват сам царь? Он мирно, не пролив ни капли крови отрекся от престола в пользу своего брата Михаила. Не стал звать верные ему войска, не стал как иной царь или президент России проливать кровь ради власти. В чем же его вина? В том, что не утопил Россию в крови и не стал держаться за власть?

[Udzo]

[quote name='KokoS-Summer' post='2372512' date='Jan 18 2008, 18:52 '][b]не утопил Россию в крови и не стал держаться за власть[/b][/quote]
Спасибо ему, что сдержался, не утопил, поистине, святой! Нынче вообще стало модным тех, кто не держится за власть объявлять святыми.

[KokoS-Summer]

Опять плохо Держался за власть плохо, отрекся тоже плохо

[дядя Федор]

[quote name='sdf' post='2371411' date='Jan 18 2008, 16:02 ']Т. е. зверства подразумевают только убийство царской семьи? Если нет, то чем остальные жертвы хуже, почему именно царь должен считаться святым? Погибло много невинных людей, ан нет, надо канонизировать того, кто в определенной степени виноват в том, что вся эта каша заварилась. Я не считаю царя невинной жертвой. Его детей - да, как и множество других погибших в те времена детей. Но об этом мы уже говорили. Давайте, не будем сначала.[/quote]
Дорогая СДФ, если Вы не признаете соборного мнения РПЦ, то сами ставите себя вне ее. Церковь канонизировала Царя-мученика. Читайте Символ Веры: "Верую... во едину, святую, [b]соборную[/b] и апостольскую Церковь" . Или Вы верите иначе? Тогда не можете называть себя православной. Ибо Символ веры - это основа! Выбор за вами

[rustam2006]

[quote name='KokoS-Summer' post='2372491' date='Jan 18 2008, 18:46 ']И чему Вы так хлопаете в ладошки? Что вызвало столь бурный восторг? То, что царя расстреляли без суда и следствия?[/quote]

Прочтите внимательно нижевыделенное и поймете какая мысль мне понравилась.

[quote]Т. е. зверства подразумевают только убийство царской семьи? Если нет, то [b]чем остальные жертвы хуже, почему именно царь должен считаться святым[/b]?[/quote]

[rustam2006]

[quote name='дядя Федор' post='2372718' date='Jan 18 2008, 20:25 ']Дорогая СДФ, если Вы не признаете соборного мнения РПЦ, то сами ставите себя вне ее. Церковь канонизировала Царя-мученика. Читайте Символ Веры: "Верую... во едину, святую, [b]соборную[/b] и апостольскую Церковь" . Или Вы верите иначе? Тогда не можете называть себя православной. Ибо Символ веры - это основа! Выбор за вами[/quote]


Дайте пожалуйста источник, где написано о принятие решения РПЦ канонизировать Романовых и за что.

P.S. Это не означает, чтоя вам не верю. Для информации

[мусаватист]

[quote]его канонизовали как "Мученника", не за жизнь благочестивую, а за благочестивую смерть.[/quote]

а что особенного в его смерти? Так умирали миллионы людей.
Даже царицу не стоило канонизовать.

А царевен и царевица можно как безвинно убиенных.
Хотя соменеваюсь, что не будь они детьми монарха, их канонизовали

[Dr Zaur Oruc]

[quote name='дядя Федор' post='2372718' date='Jan 18 2008, 20:25 ']Дорогая СДФ, если Вы не признаете соборного мнения РПЦ, то сами ставите себя вне ее. Церковь канонизировала Царя-мученика. Читайте Символ Веры: "Верую... во едину, святую, [b]соборную[/b] и апостольскую Церковь" . Или Вы верите иначе? Тогда не можете называть себя православной. Ибо Символ веры - это основа! Выбор за вами[/quote]
+1 Христианином себя может позиционировать кто угодно, а вот членом Святой Православной церкви только тот кто С НЕЙ!

Царь Николай свят для православных и не свят для ОСТАЛЬНЫХ!

[sdf]

[quote name='дядя Федор' post='2372718' date='Jan 18 2008, 20:25 ']Дорогая СДФ, если Вы не признаете соборного мнения РПЦ, то сами ставите себя вне ее. Церковь канонизировала Царя-мученика. Читайте Символ Веры: "Верую... во едину, святую, [b]соборную[/b] и апостольскую Церковь" . Или Вы верите иначе? Тогда не можете называть себя православной. Ибо Символ веры - это основа! Выбор за вами[/quote]

Неа, не ставлю. Буду за нее молиться. И за собор тоже.

[дядя Федор]

[quote name='sdf' post='2378175' date='Jan 20 2008, 14:17 ']Неа, не ставлю. Буду за нее молиться. И за собор тоже.[/quote]
И все-таки, вы остаетесь при своем мнении.... что же, ваше право

[rustam2006]

дядя Федор

Ответьте пожалуйста на мой вопрос в посте 216.

Заранее благодарен

[Dr Zaur Oruc]

[quote name='sdf' post='2378175' date='Jan 20 2008, 14:17 ']Неа, не ставлю. Буду за нее молиться. И за собор тоже.[/quote]
Можешь так считать, но по сути ставишь!

[дядя Федор]

[quote name='rustam2006' post='2379704' date='Jan 20 2008, 21:09 ']дядя Федор

Ответьте пожалуйста на мой вопрос в посте 216.

Заранее благодарен[/quote]
[url="http://www.pravoslavie.ru/sobytia/sobor/juvenalij.htm"]Основания для канонизации Романовых[/url]
К сожалению, не смог найти текста самого акта канонизации, но это известный факт и он не требует доказательств.

[rustam2006]

[quote name='дядя Федор' post='2396666' date='Jan 23 2008, 22:11 '][url="http://www.pravoslavie.ru/sobytia/sobor/juvenalij.htm"]Основания для канонизации Романовых[/url]
К сожалению, не смог найти текста самого акта канонизации, но это известный факт и он не требует доказательств.[/quote]

Спасибо. прочитаю

[Dr Zaur Oruc]

[quote name='дядя Федор' post='2396666' date='Jan 23 2008, 22:11 '][url="http://www.pravoslavie.ru/sobytia/sobor/juvenalij.htm"]Основания для канонизации Романовых[/url]
К сожалению, не смог найти текста самого акта канонизации, но это известный факт и он не требует доказательств.[/quote]
Удзо, и это не убеждает?

[darth vader]

это очень спорный вопрос.я вот недопонимаю эту канонизацию.канонизировать царя труса царя бездельника брезгующего говорить по русски.как и детишек своих приучил.зато успел ввергнуть Россию в мировую войну.а сам руки умыл .пусть мол народ сам исполняет свой долг.рукодил бы тогда шел до конца.ну и что
угодили русской зарубежной церкви.которой веса в России никакого.а вот верующих от рпц многих отвернули.почти до раскола довели.довели только одну точку зрения.равнять николая с Саровским это большое кощунство.
как бабка говорила-какой он святой ему места и в проклятых нету.заметьте верующие всегда хорошо по теплому по доброму относятся к своим святым.а вот к этому царю отношение совсем неоднозначное.что до смерти что после.что он такого сделал благочистивого?какие проповеди он вел?где признаки его святости?сам православный но этого никак понять немогу.очень вредное для церкви решение надо чесно признать.

[Dr Zaur Oruc]

[quote]брезгующего говорить по русски.как и детишек своих приучил.[/quote]
Иоанн Кронштадтский для тебя достойный святой? А именно он был духовником "детишек". Как думаешь на каком исповедь шла? А знаешь как отзывался о них он???

Если ты православный то ты конечно имеешь право на свободу совести, на свое мнение НО, думаю к кононизированным церковью людям ты можешь быть максимум холоден но то что ты написал по моему не по христиански, просто, надеюсь ты к моему увещеванию отнесешься по братски а не с гордыней.

[darth vader]

[quote name='Krot' post='2412937' date='Jan 27 2008, 02:17 ']Иоанн Кронштадтский для тебя достойный святой? А именно он был духовником "детишек". Как думаешь на каком исповедь шла? А знаешь как отзывался о них он???

Если ты православный то ты конечно имеешь право на свободу совести, на свое мнение НО, думаю к кононизированным церковью людям ты можешь быть максимум холоден но то что ты написал по моему не по христиански, просто, надеюсь ты к моему увещеванию отнесешься по братски а не с гордыней.[/quote]
не по человечески жалко.коммунисты поступили как изверги.но в рпц были и другие мнения надо было их тоже озвучить.потом общество неготово к таким
решениям.поскольку отношение неоднозначное.тогда зачем их осуществлять.да сам перенос остатков был довольно темным делом.до сих пор неясно кого перенесли и откопали в Екатеринбурге.что нельзя было уж тогда подождать еще несколько лет когда наука безошибчно научиться определять.от это дела несет политикой .и в рпц были и другие мнения.я знал очень хороших
приличных верующих людей которые были против.потом я никак не могу избавиться от мыслей нехороших {хотя надо бы}
от некоторых мнений зарубежного рпц.убежали за границу переседели там революцию 2 мировые войны и считают себя самыми правильными жизни учат.а церковь в России мол коммунистам продалась.хотя известно что очень много верующих
людей погибло и страдало именно в России за веру.и присылали одно время наследничка на престол который ничего
общего с народом неимеет.вобщем немогу избавиться от неправильных мыслей.наверное в церковь надо ходить почаще может по другому думать буду.

[Dr Zaur Oruc]

[quote]не по человечески жалко.коммунисты поступили как изверги.но в рпц были и другие мнения надо было их тоже озвучить.[/quote]
Озвучили и даже один раз эти мнения возоблодали, его же если знаешь не с первого раза какнонизировали.

[Udzo]

Партийная идеология. Не удивлюсь, если вскоре канонизируют еще одного "мученика" - царя Саула.

[KokoS-Summer]

[quote name='Udzo' post='2414164' date='Jan 27 2008, 14:17 ']Партийная идеология. Не удивлюсь, если вскоре канонизируют еще одного "мученика" - царя Саула.[/quote]
Нет оснований для вашего беспокойства. Пока в России у власти полковник КГБ, то навряд ли канонизируют.

[Udzo]

[quote name='KokoS-Summer' post='2414215' date='Jan 27 2008, 14:38 ']Нет оснований для вашего беспокойства. Пока в России [b]у власти полковник КГБ[/b], то навряд ли канонизируют.[/quote]
поковники КГБ существуют не только в политической власти

[KokoS-Summer]

Вам виднее.

[Dr Zaur Oruc]

[quote name='Udzo' post='2414229' date='Jan 27 2008, 14:44 ']поковники КГБ существуют не только в политической власти[/quote]
Не надоело явно и прикрыто поносить ЦЕРКОВЬ ХРИСТОВУ? Что же ваше дело Бог и Церковь не оскверняемы, а вот лжесвидетели... Да спасет вас Бог!

[Dr Zaur Oruc]

глюк